Москва - Третий Рим?
DELETED
Акула пера
1/20/2007, 5:42:45 AM
(mike1984 @ 29.12.2006 - время: 19:16) Судя по переписке Кремля с папским двором, с Москвой Ивана III считались и ее побаивались.
Вововововов... к сожалдению по большей мере РОссию всегда побаивались- а следовательно с ней считались... НО это не одно и тоже что "уважали"))) Улавливаешь разницу???
Шас мусульман тоже побаиваются- но абсолютно ( на западе) не уважают. И опять таки- мусульманские страны- явно заштатные и вообзе дикие.
Я не хочу сказать что РОссия была заштатной- но в силу ее расположения- она не назодиилась в центре Европы- и в силу разности культа- не слилось корнями со странами западной европы.
Вот потому РОссию и называют окраиной. Потому и не знают россия ли европа или азия??? И ведь правда- по россии культуральный раздел ( или наоборот- смесь- востока и запада проходит. Думаю это трудно не согласицца.
Это конечно не отрицает величину вклада россии в историю... Просто н адов ещи своими именами называть
Вововововов... к сожалдению по большей мере РОссию всегда побаивались- а следовательно с ней считались... НО это не одно и тоже что "уважали"))) Улавливаешь разницу???
Шас мусульман тоже побаиваются- но абсолютно ( на западе) не уважают. И опять таки- мусульманские страны- явно заштатные и вообзе дикие.
Я не хочу сказать что РОссия была заштатной- но в силу ее расположения- она не назодиилась в центре Европы- и в силу разности культа- не слилось корнями со странами западной европы.
Вот потому РОссию и называют окраиной. Потому и не знают россия ли европа или азия??? И ведь правда- по россии культуральный раздел ( или наоборот- смесь- востока и запада проходит. Думаю это трудно не согласицца.
Это конечно не отрицает величину вклада россии в историю... Просто н адов ещи своими именами называть
DELETED
Акула пера
1/20/2007, 5:53:59 AM
(OlyaS @ 17.01.2007 - время: 23:24)
Недавно услышала мнение, что рыцари крестоносцы на земле Новгорода появились именно в следствии перевоза духовенством в Новгород фрагментов "Гроба Господня" за который они так долго сражались на юге.
Руси были переданы имперские святыни, а с ними и имперская идея.
Не упрозай ты так))) Переданы имперские ( византийские???) святыни- а значит и сама идея))) Идея была передана или скорее позаимстована на более обширной базе фактов)))
Про крестоносцев: елси ты о первых 2х походах- то скорее можно говорить о том что крестоносцы то были все католиками- и именно в первые походы там много бандюг было и фанатиков: типа кто не католик- тот не настоящий христианин- значит его нада завоевать!
ДДругое дело елси то что тебе говорили- связано с Темплярами. Те- были как бы спецназом крестовых походов, а так же их идеологическим стержнем. Если они дошли ( путем невероятных самопожертвований)- до Иерусалима... то до Новгорода тем маче могли дойти ради святынь.
ОДнак я про Новгород такого не слышал ни разу....
Недавно услышала мнение, что рыцари крестоносцы на земле Новгорода появились именно в следствии перевоза духовенством в Новгород фрагментов "Гроба Господня" за который они так долго сражались на юге.
Руси были переданы имперские святыни, а с ними и имперская идея.
Не упрозай ты так))) Переданы имперские ( византийские???) святыни- а значит и сама идея))) Идея была передана или скорее позаимстована на более обширной базе фактов)))
Про крестоносцев: елси ты о первых 2х походах- то скорее можно говорить о том что крестоносцы то были все католиками- и именно в первые походы там много бандюг было и фанатиков: типа кто не католик- тот не настоящий христианин- значит его нада завоевать!
ДДругое дело елси то что тебе говорили- связано с Темплярами. Те- были как бы спецназом крестовых походов, а так же их идеологическим стержнем. Если они дошли ( путем невероятных самопожертвований)- до Иерусалима... то до Новгорода тем маче могли дойти ради святынь.
ОДнак я про Новгород такого не слышал ни разу....
OlyaS
Новичок
1/20/2007, 11:43:16 PM
(Ефрэм @ 20.01.2007 - время: 02:53)
Однак я про Новгород такого не слышал ни разу....
За малостью времени не нашла ничего более академического на эту тему.
Вынуждена пока процитировать А. Богданова:
----------------------------------------
"Штурм (Константинополя) наблюдали и русские, в частности новгородский епископ с воинами.
........католики видели в последний раз плиту Гроба Господня во время штурма у русских, затем она исчезла и появилась вдруг в Святой Софии в Новгороде Великом.
.......с того же времени Новгородская архипископия перестала считать для себя обязательными распоряжения Киевской метрополии.
Знание того, что Гроб Господень оказался в Великом Новгороде, объясняет всю логику событий XIII Крестоносные ордена резко развернули свои полки и бросили их из Татр на господин Великий Новгород, требуя передачи Гроба Господня Риму.
.... в Новгород прибыли легаты Григория IX Гальд и Гемон....."
Не слишком авторитетно , но суть та .. Особенно если вспомнить как новгородцы доставали ворота к своему храму. Отжали у викингов. которые их тоже перед этим украли в другом городе.
Однак я про Новгород такого не слышал ни разу....
За малостью времени не нашла ничего более академического на эту тему.
Вынуждена пока процитировать А. Богданова:
----------------------------------------
"Штурм (Константинополя) наблюдали и русские, в частности новгородский епископ с воинами.
........католики видели в последний раз плиту Гроба Господня во время штурма у русских, затем она исчезла и появилась вдруг в Святой Софии в Новгороде Великом.
.......с того же времени Новгородская архипископия перестала считать для себя обязательными распоряжения Киевской метрополии.
Знание того, что Гроб Господень оказался в Великом Новгороде, объясняет всю логику событий XIII Крестоносные ордена резко развернули свои полки и бросили их из Татр на господин Великий Новгород, требуя передачи Гроба Господня Риму.
.... в Новгород прибыли легаты Григория IX Гальд и Гемон....."
Не слишком авторитетно , но суть та .. Особенно если вспомнить как новгородцы доставали ворота к своему храму. Отжали у викингов. которые их тоже перед этим украли в другом городе.
DELETED
Акула пера
1/21/2007, 12:23:04 AM
(OlyaS @ 20.01.2007 - время: 20:43)
Не слишком авторитетно , но суть та .. Особенно если вспомнить как новгородцы доставали ворота к своему храму. Отжали у викингов. которые их тоже перед этим украли в другом городе.
Нууу для меня главное- это узнать о той истории... Это видать в 1200 году примерно поход был??? Спасибо тебе за инфу... Я как раз интересуюсь и библейской археологией и- кас более поздего времени- крестовыми походами. темплярами сан граалом ( ты же знаешь про эти легенды???)
ПС- как жаль что на истории так мало людей ходят(((((
Не слишком авторитетно , но суть та .. Особенно если вспомнить как новгородцы доставали ворота к своему храму. Отжали у викингов. которые их тоже перед этим украли в другом городе.
Нууу для меня главное- это узнать о той истории... Это видать в 1200 году примерно поход был??? Спасибо тебе за инфу... Я как раз интересуюсь и библейской археологией и- кас более поздего времени- крестовыми походами. темплярами сан граалом ( ты же знаешь про эти легенды???)
ПС- как жаль что на истории так мало людей ходят(((((
DELETED
Акула пера
1/21/2007, 12:42:45 AM
(Флавий @ 25.12.2006 - время: 12:59)Давно слышал, что Москву называли Третьим Римом, т.е. Москва и должна была стать центром империи, которой(империи), было суждено исчезнуть.
также, как и 2-м предыдущим.
Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
также, как и 2-м предыдущим.
Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
Флавий
Мастер
1/21/2007, 9:43:37 PM
(Хагги @ 20.01.2007 - время: 21:42) (Флавий @ 25.12.2006 - время: 12:59)Давно слышал, что Москву называли Третьим Римом, т.е. Москва и должна была стать центром империи, которой(империи), было суждено исчезнуть.
также, как и 2-м предыдущим.
Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
В Европе вообще раньше считали, что в Москве по Красной Площади медведи ходят.
Т.е. Ваше сообщение - это прогресс.
также, как и 2-м предыдущим.
Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
В Европе вообще раньше считали, что в Москве по Красной Площади медведи ходят.
Т.е. Ваше сообщение - это прогресс.
DELETED
Акула пера
1/21/2007, 10:09:47 PM
(Хагги @ 20.01.2007 - время: 21:42) Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
не в тему(((
не в тему(((
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 2:08:02 AM
(Флавий @ 21.01.2007 - время: 18:43) (Хагги @ 20.01.2007 - время: 21:42) (Флавий @ 25.12.2006 - время: 12:59)Давно слышал, что Москву называли Третьим Римом, т.е. Москва и должна была стать центром империи, которой(империи), было суждено исчезнуть.
также, как и 2-м предыдущим.
Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
В Европе вообще раньше считали, что в Москве по Красной Площади медведи ходят.
Т.е. Ваше сообщение - это прогресс.
Грош цена такому прогрессу.
также, как и 2-м предыдущим.
Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
В Европе вообще раньше считали, что в Москве по Красной Площади медведи ходят.
Т.е. Ваше сообщение - это прогресс.
Грош цена такому прогрессу.
Флавий
Мастер
1/22/2007, 1:42:47 PM
(Хагги @ 21.01.2007 - время: 23:08) (Флавий @ 21.01.2007 - время: 18:43) (Хагги @ 20.01.2007 - время: 21:42) (Флавий @ 25.12.2006 - время: 12:59)Давно слышал, что Москву называли Третьим Римом, т.е. Москва и должна была стать центром империи, которой(империи), было суждено исчезнуть.
также, как и 2-м предыдущим.
Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
В Европе вообще раньше считали, что в Москве по Красной Площади медведи ходят.
Т.е. Ваше сообщение - это прогресс.
Грош цена такому прогрессу.
Это не наш прогресс, а прогресс в восприятии России "развитыми" странами.
На протяжении многих веков Россия была одним из духовных центров мира.
также, как и 2-м предыдущим.
Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
В Европе вообще раньше считали, что в Москве по Красной Площади медведи ходят.
Т.е. Ваше сообщение - это прогресс.
Грош цена такому прогрессу.
Это не наш прогресс, а прогресс в восприятии России "развитыми" странами.
На протяжении многих веков Россия была одним из духовных центров мира.
Флавий
Мастер
1/22/2007, 4:14:19 PM
Не только христианство как таковое, но и:
Насколько я помню, при строительстве Москвы были применены принципы градостроительства Рима.
Расположение на 7-и холмах.
Дороги - 12 хорд, и круг. Очень похоже на Зодиак, только на Земле.
Т.е. по моему мнению не так уж и беспочвенно было сказано: Москва - Третий Рим.
Насколько я помню, при строительстве Москвы были применены принципы градостроительства Рима.
Расположение на 7-и холмах.
Дороги - 12 хорд, и круг. Очень похоже на Зодиак, только на Земле.
Т.е. по моему мнению не так уж и беспочвенно было сказано: Москва - Третий Рим.
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 5:48:29 PM
(Флавий @ 22.01.2007 - время: 13:14) Не только христианство как таковое, но и:
Насколько я помню, при строительстве Москвы были применены принципы градостроительства Рима.
Расположение на 7-и холмах.
Дороги - 12 хорд, и круг. Очень похоже на Зодиак, только на Земле.
Т.е. по моему мнению не так уж и беспочвенно было сказано: Москва - Третий Рим.
Нууу... сделать планировку или дорого по римска- это не значит быть по историческому значению равно как третьий Рим)))
Да верно особой в Питере- много выстроено в "ампирском" стиле в подражение римскому- и сделано итальяняскими или французскими зодчими.
ОДнак даже в Америке- ( здание капитолия )= и в куче других государств заимствовали греческую и/или римскую аргитектуру
Насколько я помню, при строительстве Москвы были применены принципы градостроительства Рима.
Расположение на 7-и холмах.
Дороги - 12 хорд, и круг. Очень похоже на Зодиак, только на Земле.
Т.е. по моему мнению не так уж и беспочвенно было сказано: Москва - Третий Рим.
Нууу... сделать планировку или дорого по римска- это не значит быть по историческому значению равно как третьий Рим)))
Да верно особой в Питере- много выстроено в "ампирском" стиле в подражение римскому- и сделано итальяняскими или французскими зодчими.
ОДнак даже в Америке- ( здание капитолия )= и в куче других государств заимствовали греческую и/или римскую аргитектуру
Флавий
Мастер
1/22/2007, 5:55:44 PM
(Ефрэм @ 22.01.2007 - время: 14:48) (Флавий @ 22.01.2007 - время: 13:14) Не только христианство как таковое, но и:
Насколько я помню, при строительстве Москвы были применены принципы градостроительства Рима.
Расположение на 7-и холмах.
Дороги - 12 хорд, и круг. Очень похоже на Зодиак, только на Земле.
Т.е. по моему мнению не так уж и беспочвенно было сказано: Москва - Третий Рим.
Нууу... сделать планировку или дорого по римска- это не значит быть по историческому значению равно как третьий Рим)))
Да верно особой в Питере- много выстроено в "ампирском" стиле в подражение римскому- и сделано итальяняскими или французскими зодчими.
ОДнак даже в Америке- ( здание капитолия )= и в куче других государств заимствовали греческую и/или римскую аргитектуру
Забыл добавить - империи и в Европе, и в Азии.
Речь несколько о другом - старались даже строить Москву по принципам Рима.
Если можно так выразиться - показать другим - мы "настоящие" продолжатели традиций Рима.
Я понимаю, что возможно это только мои ощущения.
Насколько я помню, при строительстве Москвы были применены принципы градостроительства Рима.
Расположение на 7-и холмах.
Дороги - 12 хорд, и круг. Очень похоже на Зодиак, только на Земле.
Т.е. по моему мнению не так уж и беспочвенно было сказано: Москва - Третий Рим.
Нууу... сделать планировку или дорого по римска- это не значит быть по историческому значению равно как третьий Рим)))
Да верно особой в Питере- много выстроено в "ампирском" стиле в подражение римскому- и сделано итальяняскими или французскими зодчими.
ОДнак даже в Америке- ( здание капитолия )= и в куче других государств заимствовали греческую и/или римскую аргитектуру
Забыл добавить - империи и в Европе, и в Азии.
Речь несколько о другом - старались даже строить Москву по принципам Рима.
Если можно так выразиться - показать другим - мы "настоящие" продолжатели традиций Рима.
Я понимаю, что возможно это только мои ощущения.
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 6:37:17 PM
(Флавий @ 22.01.2007 - время: 14:55) Речь несколько о другом - старались даже строить Москву по принципам Рима.
Если можно так выразиться - показать другим - мы "настоящие" продолжатели традиций Рима.
Я понимаю, что возможно это только мои ощущения.
Вот смотри: ты же знаешь что Шарлемань объединил страны западной европу ( ранее подвластные риму). Потом всем эти стала править долгие века Гагсбургская династия- под названием Священная римская империя.
Вот тебе очередной пример- как страны которые были на варварском уровне даже после падения рима ( Шарьлемань не умел ни читать ни писать)))- взяли на себя право носить наследие той цивилизации.
Я вовсе не мечу умалить исторические заслуги и роль России в истории ( это надеюсь и так понятно) Но просто...Австрийская империя.. Российская...- это все только лишь подражание римской ( начиная со слова империя) И в любом случае это вещи сильно отличающиеся от древнего рима
Если можно так выразиться - показать другим - мы "настоящие" продолжатели традиций Рима.
Я понимаю, что возможно это только мои ощущения.
Вот смотри: ты же знаешь что Шарлемань объединил страны западной европу ( ранее подвластные риму). Потом всем эти стала править долгие века Гагсбургская династия- под названием Священная римская империя.
Вот тебе очередной пример- как страны которые были на варварском уровне даже после падения рима ( Шарьлемань не умел ни читать ни писать)))- взяли на себя право носить наследие той цивилизации.
Я вовсе не мечу умалить исторические заслуги и роль России в истории ( это надеюсь и так понятно) Но просто...Австрийская империя.. Российская...- это все только лишь подражание римской ( начиная со слова империя) И в любом случае это вещи сильно отличающиеся от древнего рима
Флавий
Мастер
1/22/2007, 6:46:59 PM
(Ефрэм @ 22.01.2007 - время: 15:37) (Флавий @ 22.01.2007 - время: 14:55) Речь несколько о другом - старались даже строить Москву по принципам Рима.
Если можно так выразиться - показать другим - мы "настоящие" продолжатели традиций Рима.
Я понимаю, что возможно это только мои ощущения.
Вот смотри: ты же знаешь что Шарлемань объединил страны западной европу ( ранее подвластные риму). Потом всем эти стала править долгие века Гагсбургская династия- под названием Священная римская империя.
Вот тебе очередной пример- как страны которые были на варварском уровне даже после падения рима ( Шарьлемань не умел ни читать ни писать)))- взяли на себя право носить наследие той цивилизации.
Я вовсе не мечу умалить исторические заслуги и роль России в истории ( это надеюсь и так понятно) Но просто...Австрийская империя.. Российская...- это все только лишь подражание римской ( начиная со слова империя) И в любом случае это вещи сильно отличающиеся от древнего рима
Естественно отличающиеся. Но надеюсь, все-же в лучшую сторону.
Если можно так выразиться - показать другим - мы "настоящие" продолжатели традиций Рима.
Я понимаю, что возможно это только мои ощущения.
Вот смотри: ты же знаешь что Шарлемань объединил страны западной европу ( ранее подвластные риму). Потом всем эти стала править долгие века Гагсбургская династия- под названием Священная римская империя.
Вот тебе очередной пример- как страны которые были на варварском уровне даже после падения рима ( Шарьлемань не умел ни читать ни писать)))- взяли на себя право носить наследие той цивилизации.
Я вовсе не мечу умалить исторические заслуги и роль России в истории ( это надеюсь и так понятно) Но просто...Австрийская империя.. Российская...- это все только лишь подражание римской ( начиная со слова империя) И в любом случае это вещи сильно отличающиеся от древнего рима
Естественно отличающиеся. Но надеюсь, все-же в лучшую сторону.
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 7:28:44 PM
(Флавий @ 22.01.2007 - время: 15:46) Естественно отличающиеся. Но надеюсь, все-же в лучшую сторону.
Ха... для этого надо бы сравнить: как да что было устроено в Риме!))))
Ты знаешь- даже глядя на благополучность и вышкаленность жизни в странах западной европы ( та же италия\ на севере- Люксембург, германия и так далее- куда не кинь)- эти с траны сегодня НЕ так классно живут как то было в древнем риме! ТО есть- благополучие. система гос поддержки населению и индивидуальное богатсово- просто рядом нележат и поныне.
И даже система демократи римской республики- более четна была по отношению к разным слоям населения- чем нынешняя демократия
( конечно я не включаю в достижения рима такой институт как рабство))))- но по тем временам рабство было везде...
Ха... для этого надо бы сравнить: как да что было устроено в Риме!))))
Ты знаешь- даже глядя на благополучность и вышкаленность жизни в странах западной европы ( та же италия\ на севере- Люксембург, германия и так далее- куда не кинь)- эти с траны сегодня НЕ так классно живут как то было в древнем риме! ТО есть- благополучие. система гос поддержки населению и индивидуальное богатсово- просто рядом нележат и поныне.
И даже система демократи римской республики- более четна была по отношению к разным слоям населения- чем нынешняя демократия
( конечно я не включаю в достижения рима такой институт как рабство))))- но по тем временам рабство было везде...
Флавий
Мастер
1/22/2007, 8:24:31 PM
(Ефрэм @ 22.01.2007 - время: 16:28) (Флавий @ 22.01.2007 - время: 15:46) Естественно отличающиеся. Но надеюсь, все-же в лучшую сторону.
Ха... для этого надо бы сравнить: как да что было устроено в Риме!))))
Ты знаешь- даже глядя на благополучность и вышкаленность жизни в странах западной европы ( та же италия\ на севере- Люксембург, германия и так далее- куда не кинь)- эти с траны сегодня НЕ так классно живут как то было в древнем риме! ТО есть- благополучие. система гос поддержки населению и индивидуальное богатсово- просто рядом нележат и поныне.
И даже система демократи римской республики- более четна была по отношению к разным слоям населения- чем нынешняя демократия
( конечно я не включаю в достижения рима такой институт как рабство))))- но по тем временам рабство было везде...
Я бы все-таки не считал демократию нынешнюю хуже Римской.
Да и свобод у нас ныне побольше.
А вот власти над миром гораздо меньше, может-быть к лучшему.
По поводу рабства я с Вами в корне не согласен, в те времена не было иного государственного института, позволявшего управлять захваченными землями, не уничтожая проигравших.
Ха... для этого надо бы сравнить: как да что было устроено в Риме!))))
Ты знаешь- даже глядя на благополучность и вышкаленность жизни в странах западной европы ( та же италия\ на севере- Люксембург, германия и так далее- куда не кинь)- эти с траны сегодня НЕ так классно живут как то было в древнем риме! ТО есть- благополучие. система гос поддержки населению и индивидуальное богатсово- просто рядом нележат и поныне.
И даже система демократи римской республики- более четна была по отношению к разным слоям населения- чем нынешняя демократия
( конечно я не включаю в достижения рима такой институт как рабство))))- но по тем временам рабство было везде...
Я бы все-таки не считал демократию нынешнюю хуже Римской.
Да и свобод у нас ныне побольше.
А вот власти над миром гораздо меньше, может-быть к лучшему.
По поводу рабства я с Вами в корне не согласен, в те времена не было иного государственного института, позволявшего управлять захваченными землями, не уничтожая проигравших.
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 9:45:26 PM
(Флавий @ 22.01.2007 - время: 10:42) (Хагги @ 21.01.2007 - время: 23:08) (Флавий @ 21.01.2007 - время: 18:43) (Хагги @ 20.01.2007 - время: 21:42) (Флавий @ 25.12.2006 - время: 12:59)Давно слышал, что Москву называли Третьим Римом, т.е. Москва и должна была стать центром империи, которой(империи), было суждено исчезнуть.
также, как и 2-м предыдущим.
Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
В Европе вообще раньше считали, что в Москве по Красной Площади медведи ходят.
Т.е. Ваше сообщение - это прогресс.
Грош цена такому прогрессу.
Это не наш прогресс, а прогресс в восприятии России развитыми странами.
На протяжении многих веков Россия была одним из духовных центров мира.
Это был не центр духовоности,а центр славянофилии.
также, как и 2-м предыдущим.
Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.
В Европе вообще раньше считали, что в Москве по Красной Площади медведи ходят.
Т.е. Ваше сообщение - это прогресс.
Грош цена такому прогрессу.
Это не наш прогресс, а прогресс в восприятии России развитыми странами.
На протяжении многих веков Россия была одним из духовных центров мира.
Это был не центр духовоности,а центр славянофилии.
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 11:35:17 PM
(Флавий @ 22.01.2007 - время: 17:24)
1 Я бы все-таки не считал демократию нынешнюю хуже Римской.
2 Да и свобод у нас ныне побольше.
3 По поводу рабства я с Вами в корне не согласен, в те времена не было иного государственного института, позволявшего управлять захваченными землями, не уничтожая проигравших.
1 Смотря с какого конца подходитьсссс))))) Я говорил о распределинии (римском)- прав и обязанностей в зависимости от состяния ( то что шас заменено на термин ДОХОД) ТО есть система описания населения и деления его на кавалеров/гоплитов/легких пехолтинцев/ безклассовых.
Кавалеры ( не путайте с кастой эквитов)- обычно были наиболее богатыми и в невоенный период подвергались самому сильному налоговому прессу ( они попросту многое обязаны были оплачивать за соб счет)
На другом конце- безклассовые- то есть пролетарии ( неимущие)- вообще не обзяззаны были предоставлять дружины ни участвовать в войне ни платить ни копейки ( сестерция)) никому- они наоброт были содержаны государством. Причем так как по хзакону римский гражданин должен был быть содержан до такой степени, чтобы жить "достойно статусу гражданина"- он получал довольно много: чотбы хватило на содержание всей семьи+ всех благ в личной и семейной собственности+ иметь деньги на макс 2х рабов!
Теперь скажите мне: где и в какой нынешней демократии вы найдете столь же справедливое распределение обязанностей и прав????? Ведь сами знаете что сегодня в любой демократической стране- наоборот: как только что- богатые умудраются еще более разбогатеть и их правительство боится тронуть- а бедные- нагружаются еще большими тягостями...)))
2 Да... по Конституции)))))) А на деле??? Тут нада взять- да сравнить конкретно свободы что имеются ввиду. Делая скидку на прошедшие 2000 лет
3 НЕне это меж нами недоразумение: я ведь тоже знаю что в седую древность и рабов не брали а попросту изничтожали противника))) Так что народы. начавшие тогда практиковать рабство- еще и отличились гуманностью- ибо сохзраняли жизнь рабу. Тут думаю мы сходимся
1 Я бы все-таки не считал демократию нынешнюю хуже Римской.
2 Да и свобод у нас ныне побольше.
3 По поводу рабства я с Вами в корне не согласен, в те времена не было иного государственного института, позволявшего управлять захваченными землями, не уничтожая проигравших.
1 Смотря с какого конца подходитьсссс))))) Я говорил о распределинии (римском)- прав и обязанностей в зависимости от состяния ( то что шас заменено на термин ДОХОД) ТО есть система описания населения и деления его на кавалеров/гоплитов/легких пехолтинцев/ безклассовых.
Кавалеры ( не путайте с кастой эквитов)- обычно были наиболее богатыми и в невоенный период подвергались самому сильному налоговому прессу ( они попросту многое обязаны были оплачивать за соб счет)
На другом конце- безклассовые- то есть пролетарии ( неимущие)- вообще не обзяззаны были предоставлять дружины ни участвовать в войне ни платить ни копейки ( сестерция)) никому- они наоброт были содержаны государством. Причем так как по хзакону римский гражданин должен был быть содержан до такой степени, чтобы жить "достойно статусу гражданина"- он получал довольно много: чотбы хватило на содержание всей семьи+ всех благ в личной и семейной собственности+ иметь деньги на макс 2х рабов!
Теперь скажите мне: где и в какой нынешней демократии вы найдете столь же справедливое распределение обязанностей и прав????? Ведь сами знаете что сегодня в любой демократической стране- наоборот: как только что- богатые умудраются еще более разбогатеть и их правительство боится тронуть- а бедные- нагружаются еще большими тягостями...)))
2 Да... по Конституции)))))) А на деле??? Тут нада взять- да сравнить конкретно свободы что имеются ввиду. Делая скидку на прошедшие 2000 лет
3 НЕне это меж нами недоразумение: я ведь тоже знаю что в седую древность и рабов не брали а попросту изничтожали противника))) Так что народы. начавшие тогда практиковать рабство- еще и отличились гуманностью- ибо сохзраняли жизнь рабу. Тут думаю мы сходимся
YanDan1812
Любитель
1/23/2007, 2:33:09 AM
А что кроме Рима и сравнивать не с чем?
DELETED
Акула пера
1/23/2007, 2:54:52 AM
(YanDan1812 @ 22.01.2007 - время: 23:33) А что кроме Рима и сравнивать не с чем?
Если сравнивать современную демократию- то нада смотреть в корень- и в ее прародительницу. Это Рим.
Это конечно и Греция!!! ДА верно демократия именно там родилась даже как термин... НО всеже греки славятся тем что создали духовность европейского общества. А рим- тем что создал этому обзеству право и государственность.
Конечно можно сравнивать и с поворотными моментами Франции а до нее Англии... США....
Кто на что горазд- любое сравнение= поучительно!)))
Если сравнивать современную демократию- то нада смотреть в корень- и в ее прародительницу. Это Рим.
Это конечно и Греция!!! ДА верно демократия именно там родилась даже как термин... НО всеже греки славятся тем что создали духовность европейского общества. А рим- тем что создал этому обзеству право и государственность.
Конечно можно сравнивать и с поворотными моментами Франции а до нее Англии... США....
Кто на что горазд- любое сравнение= поучительно!)))