Москва - Третий Рим?
Флавий
Мастер
12/25/2006, 3:59:37 PM
Давно слышал, что Москву называли Третьим Римом, т.е. Москва и должна была стать центром империи, которой(империи), было суждено исчезнуть.
также, как и 2-м предыдущим.
также, как и 2-м предыдущим.
Парутчик Ржевский
Мастер
12/25/2006, 4:23:05 PM
(Флавий @ 25.12.2006 - время: 12:59) Давно слышал, что Москву называли Третьим Римом, т.е. Москва и должна была стать центром империи, которой(империи), было суждено исчезнуть.
также, как и 2-м предыдущим.
И какие выводы? Что сказать-то хотели?
также, как и 2-м предыдущим.
И какие выводы? Что сказать-то хотели?
Флавий
Мастер
12/25/2006, 5:02:16 PM
Извините, не смог дописать, вклад России в мировую историю огромен, однако, после падения "предыдущих" Москве городов, влияние империй падало и обратно уже не возвращалось.
Нас ждет та-же судьба, или ...
Каковы наши шансы остаться одним из мировых центров, после падения нашей империи.
И какой город по-Вашему мнению может стать четвертым "Римом".
Нас ждет та-же судьба, или ...
Каковы наши шансы остаться одним из мировых центров, после падения нашей империи.
И какой город по-Вашему мнению может стать четвертым "Римом".
livro
Профессионал
12/25/2006, 10:24:29 PM
"Москва естьТретий Рим, Четвертому же - не бывать!!!" - так вроде было сказано во время оно.
Sorques
Удален 12/26/2006, 9:25:26 PM
(livro @ 25.12.2006 - время: 19:24) "Москва естьТретий Рим, Четвертому же - не бывать!!!" - так вроде было сказано во время оно.
Я часто слышу эту фразу,а кем она была сказана и где источник в котором это написано? Спасибо.
Я часто слышу эту фразу,а кем она была сказана и где источник в котором это написано? Спасибо.
DELETED
Акула пера
12/27/2006, 12:53:34 AM
(sorques @ 26.12.2006 - время: 18:25) (livro @ 25.12.2006 - время: 19:24) "Москва естьТретий Рим, Четвертому же - не бывать!!!" - так вроде было сказано во время оно.
Я часто слышу эту фразу,а кем она была сказана и где источник в котором это написано? Спасибо.
Небольшое по объему послание старца Филофея, написанное в 1510 или 1511 гг., положило начало теории “Москва – Третий Рим”, ставшей государственной доктриной Московского централизованного государства. Послание формально адресовано великокняжескому дьяку Михаилу Мисюрю, однако фактически предназначалось для самого великого князя Василия III. Согласно взглядам Филофея, существовало три мировых центра христианства – сначала им был древний Рим, отступивший от истинного православия, потом Византия, тоже изменившая православию и наказанная турецким нашествием, и наконец, Москва: “ два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти”.
ПОСЛАНИЕ СТАРЦА ПСКОВСКОГО ЕЛЕАЗАРОВА МОНАСТЫРЯ ФИЛОФЕЯ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ДЬЯКУ МИХАИЛУ ГРИГОРЬЕВИЧУ МИСЮРЮ, В ЕМ ЖЕ НА ЗВЕЗДОЧЕТЦЫ И НА ЛАТЫНИ
Государя великого князя дьяку Михаилу Григорьевичу, Елизарьева монастыря твой нищий богомолец старец Филофей Бога молит и челом бьет. Присла ты, государь мой, ко мне грамоту, а в ней писано, чтобы мне внутренний твой список истолковати.
И тебе, государю моему, ведомо, что я человек сельский, учился буквам, а елинских борозстей не текох, а риторских астрономий не читал, ни с мудрыми философами в беседе не бывал. Учуся буквам благодатного закона, дабы мою грешную душу очистити от грехов.
Девятьдесят лет како греческое царство разорися и не созиждется, сия вся случися грех ради наших. Пожене они предаша православную греческую веру в латинство: латыне глаголют, наше царство римское недвижимо пребывает, аще быхом не праве веровали не бы снабдел господь нас. Не подобает нам внимати прелестем их. Воистину они суть еретицы, своею волею отпадше от православныа хрестианскиа веры. Быша с нами в единстве 780 лет, егда отпадоши от правыа веры 735 лет, и во апполинариеву ересь впадше.
Немного слов скажем о нынешнем православном царствии пресветлейшего и высокостолпнейшего града нашего иже во всей поднебесной единого христианского царя и браздодержателя святых божьих престол святые вселенские апостольские церкви иже вместо римской и константинопольской иже есть в богоспасенном граде Москве: иже едина во вселенной паче солнца светится: яко вси христианские царства придоша в конец и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческим книгам, то есть росейское царство, два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти. Яко все христианские царства потопишася от неверных токмо единого государя нашего царство благодатию христовой стоит. Подобает царствующему держати сие с великим опасением и к богу обращением, и не уповати на злато и богатство исчезновенное, но уповати на все дающего Бога.
А звезды, яко же прежде рекохти, не помогают ничем, ни придадут, ни отнимут...
Я часто слышу эту фразу,а кем она была сказана и где источник в котором это написано? Спасибо.
Небольшое по объему послание старца Филофея, написанное в 1510 или 1511 гг., положило начало теории “Москва – Третий Рим”, ставшей государственной доктриной Московского централизованного государства. Послание формально адресовано великокняжескому дьяку Михаилу Мисюрю, однако фактически предназначалось для самого великого князя Василия III. Согласно взглядам Филофея, существовало три мировых центра христианства – сначала им был древний Рим, отступивший от истинного православия, потом Византия, тоже изменившая православию и наказанная турецким нашествием, и наконец, Москва: “ два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти”.
ПОСЛАНИЕ СТАРЦА ПСКОВСКОГО ЕЛЕАЗАРОВА МОНАСТЫРЯ ФИЛОФЕЯ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ДЬЯКУ МИХАИЛУ ГРИГОРЬЕВИЧУ МИСЮРЮ, В ЕМ ЖЕ НА ЗВЕЗДОЧЕТЦЫ И НА ЛАТЫНИ
Государя великого князя дьяку Михаилу Григорьевичу, Елизарьева монастыря твой нищий богомолец старец Филофей Бога молит и челом бьет. Присла ты, государь мой, ко мне грамоту, а в ней писано, чтобы мне внутренний твой список истолковати.
И тебе, государю моему, ведомо, что я человек сельский, учился буквам, а елинских борозстей не текох, а риторских астрономий не читал, ни с мудрыми философами в беседе не бывал. Учуся буквам благодатного закона, дабы мою грешную душу очистити от грехов.
Девятьдесят лет како греческое царство разорися и не созиждется, сия вся случися грех ради наших. Пожене они предаша православную греческую веру в латинство: латыне глаголют, наше царство римское недвижимо пребывает, аще быхом не праве веровали не бы снабдел господь нас. Не подобает нам внимати прелестем их. Воистину они суть еретицы, своею волею отпадше от православныа хрестианскиа веры. Быша с нами в единстве 780 лет, егда отпадоши от правыа веры 735 лет, и во апполинариеву ересь впадше.
Немного слов скажем о нынешнем православном царствии пресветлейшего и высокостолпнейшего града нашего иже во всей поднебесной единого христианского царя и браздодержателя святых божьих престол святые вселенские апостольские церкви иже вместо римской и константинопольской иже есть в богоспасенном граде Москве: иже едина во вселенной паче солнца светится: яко вси христианские царства придоша в конец и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческим книгам, то есть росейское царство, два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти. Яко все христианские царства потопишася от неверных токмо единого государя нашего царство благодатию христовой стоит. Подобает царствующему держати сие с великим опасением и к богу обращением, и не уповати на злато и богатство исчезновенное, но уповати на все дающего Бога.
А звезды, яко же прежде рекохти, не помогают ничем, ни придадут, ни отнимут...
mike1984
Мастер
12/27/2006, 12:54:04 AM
Эти слова принадлежат перу псковского монаха Филофея, XV в., одно из писем Ивану III, если я правильно помню. Но еще до него подобные идеи высказывались в "Сказаниях о князьях Владимирских".
Полностью рассуждение выглядит так: "Так знай, что все христианские царства пришли к концу и сошлись в едином царстве... и это - российское царство: ибо два Рима пали, а третий стоит, а четвёртому не бывать!"
Полностью рассуждение выглядит так: "Так знай, что все христианские царства пришли к концу и сошлись в едином царстве... и это - российское царство: ибо два Рима пали, а третий стоит, а четвёртому не бывать!"
Sorques
Удален 12/27/2006, 2:45:36 AM
ulf и mike 1984 спасибо. Достаточно любопытная теория.
Флавий
Мастер
12/27/2006, 4:00:45 PM
(mike1984 @ 26.12.2006 - время: 21:54) Эти слова принадлежат перу псковского монаха Филофея, XV в., одно из писем Ивану III, если я правильно помню. Но еще до него подобные идеи высказывались в "Сказаниях о князьях Владимирских".
Полностью рассуждение выглядит так: "Так знай, что все христианские царства пришли к концу и сошлись в едином царстве... и это - российское царство: ибо два Рима пали, а третий стоит, а четвёртому не бывать!"
Спустя 500 лет, я не уверен, что Москва - осталось христианским царством.
А по поводу невозможности появления следующего центра, так это говорилось в каждом "Риме".
В России практически век христианство не только не было государственной религией, но и было фактически запрещено.
Полностью рассуждение выглядит так: "Так знай, что все христианские царства пришли к концу и сошлись в едином царстве... и это - российское царство: ибо два Рима пали, а третий стоит, а четвёртому не бывать!"
Спустя 500 лет, я не уверен, что Москва - осталось христианским царством.
А по поводу невозможности появления следующего центра, так это говорилось в каждом "Риме".
В России практически век христианство не только не было государственной религией, но и было фактически запрещено.
votel
Профессионал
12/29/2006, 4:52:54 PM
(Флавий @ 25.12.2006 - время: 14:02) Извините, не смог дописать, вклад России в мировую историю огромен, однако, после падения "предыдущих" Москве городов, влияние империй падало и обратно уже не возвращалось.
Нас ждет та-же судьба, или ...
Каковы наши шансы остаться одним из мировых центров, после падения нашей империи.
И какой город по-Вашему мнению может стать четвертым "Римом".
Да о какой империи вообще может идти речь. Когда была изречена данная формула о Московии мало что знали в Европе. Это было заштатное провинциальное государство, которое по большему счету сносилось только с Крымом и Литвой. Великие князья пытались поддерживать отношения со многими странами, но на русских там смотрели как на дикарей. Вплоть до Петровских времен на многих географических картах Россия иначе как "Татарией" не именовалась.
А вообще эта доктрина в то время напоминает мне лягушку из басни Крылова, которая пыталась тягаться с волом. А когда Россия действительно стала великой империей, то о "третьем Риме" уже никто и не вспоминал.
Нас ждет та-же судьба, или ...
Каковы наши шансы остаться одним из мировых центров, после падения нашей империи.
И какой город по-Вашему мнению может стать четвертым "Римом".
Да о какой империи вообще может идти речь. Когда была изречена данная формула о Московии мало что знали в Европе. Это было заштатное провинциальное государство, которое по большему счету сносилось только с Крымом и Литвой. Великие князья пытались поддерживать отношения со многими странами, но на русских там смотрели как на дикарей. Вплоть до Петровских времен на многих географических картах Россия иначе как "Татарией" не именовалась.
А вообще эта доктрина в то время напоминает мне лягушку из басни Крылова, которая пыталась тягаться с волом. А когда Россия действительно стала великой империей, то о "третьем Риме" уже никто и не вспоминал.
mike1984
Мастер
12/29/2006, 10:16:13 PM
Это заштатное, как вы выразились, государство оттяпало большой кусок у Речи Посполитой, провело несколько успешных войн со Швецией, несколько раз оккупировало Казанское ханство и окончательно ликвидировало Золотую Орду. Судя по переписке Кремля с папским двором, с Москвой Ивана III считались и ее побаивались. Именно с Ивана III Россия встала на имперский путь развития. Собственно, именно тогда название Россия и стало употребительным.
И на западноевропейских картах Россию того времени иногда называли Московия, но с татарами ее никогда не путали.
И на западноевропейских картах Россию того времени иногда называли Московия, но с татарами ее никогда не путали.
igore
Мастер
12/29/2006, 10:27:35 PM
(votel @ 29.12.2006 - время: 13:52) Да о какой империи вообще может идти речь. Когда была изречена данная формула о Московии мало что знали в Европе. Это было заштатное провинциальное государство, которое по большему счету сносилось только с Крымом и Литвой. Великие князья пытались поддерживать отношения со многими странами, но на русских там смотрели как на дикарей.
Да что вы говорите? Какие глубокие познания в истории Отечества! Правда, непонятно тогда, что делали в Москве периодически туда наведывавшиеся посольства императоров Священной Римской империи германской нации, Святого Престола, Польской, Испанской, Французской и Шведской корон, посольства Британии, Высокой Порты и персидских шахов... наверное, заблудились просто... в русских лесах так легко заблудиться... еще там Сусаниных всяких полно...
Да, и не уточните ли вы, какие это европейские страны смотрели на Россию как на страну дикарей? Это те европейские страны, в которых в то время свирепствовали эпидемии сифилиса и прочих венерических болезней? Или католические страны, где ученые всходили на костры инквизиции? Или протестантские, где шла тотальная охота на ведьм и сотни тысяч женщин были сожжены, утоплены или раздавлены каменными плитами из-за подозрений в колдовстве? Это те самые европейские страны, в которых слишком частое умывание считалось вредным для здоровья, а то и вовсе греховным? О, да! Россия с ее парой «жёнок», несколькими волхвами да десятком еретиков, сгоревшими на кострах за пол тысячелетия си-и-ильно отстала от цивилизованной Европы!
Вплоть до Петровских времен на многих географических картах Россия иначе как "Татарией" не именовалась.
Еще один бедолага начитался бредней Фоменко по поводу европейских карт... Только бедолага забыл, что Тартария оставалась на картах и после Петра, вплоть до конца XVIII в. Вот только ни до ни после Петровских времен Тартария, а точнее несколько совершенно разных Тартарий, не были синонимом России, а рассматривалась как осколки монгольской империи, постепенно поглощаемые Россией. Поэтому Тартарии эти и делились на Московскую, т.е. принадлежащую России (Поволжье и Урал), Китайскую (собственно Монголию) и Независимую (Средняя Азия, Казахстан).
А когда Россия действительно стала великой империей, то о "третьем Риме" уже никто и не вспоминал.
Фишка в том, мой друг, что этот миф о России, как Третьем Риме родился именно тогда, когда Россия по вашему мнению стала великой, т.е. в постпетровской России.
Филофей в начале XVI в. всего-навсего высказал абсолютно здравую и не претендующую ни на какую госидеологию мысль о том, что Россия его времени – единственное независимое православное государство, и долг царя – сохранить и преумножить державу и веру. Однако формула «Москва – Третий Рим» никогда не рассматривалась властями Московского государства как официальная доктрина. Это миф, созданный историками XIX в. Именно в XIX в. были в чести идеи панславянизма, захвата Черноморских проливов, освобождения «братьев-славян, страждущих под турецким игом», создания панславянского православного государства и т.д. и т.п.
А еще тогда был очень популярен миф о Петре Великом. Которого очень надо было расхваливать. Установка сверху. Но расхваливать его было все-таки несколько затруднительно, ибо фигура при ближайшем рассмотрении не самая симпатичная. Так вот, чтобы эта фигура смотрелась в наиболее выгодном свете, все, что было до Петра, пришлось изображать в максимально невыгодном. Тогда-то и возник еще один миф – о варварской Московии. Все варварство которой заключалось только в том, что она была неевропейским государством, открытым для европейского опыта, но не желающим отказываться от своих традиций. То есть за все то, за что мы сегодня превозносим Японию, Россию XVI-XVII вв. в то время было принято поносить.
Да что вы говорите? Какие глубокие познания в истории Отечества! Правда, непонятно тогда, что делали в Москве периодически туда наведывавшиеся посольства императоров Священной Римской империи германской нации, Святого Престола, Польской, Испанской, Французской и Шведской корон, посольства Британии, Высокой Порты и персидских шахов... наверное, заблудились просто... в русских лесах так легко заблудиться... еще там Сусаниных всяких полно...
Да, и не уточните ли вы, какие это европейские страны смотрели на Россию как на страну дикарей? Это те европейские страны, в которых в то время свирепствовали эпидемии сифилиса и прочих венерических болезней? Или католические страны, где ученые всходили на костры инквизиции? Или протестантские, где шла тотальная охота на ведьм и сотни тысяч женщин были сожжены, утоплены или раздавлены каменными плитами из-за подозрений в колдовстве? Это те самые европейские страны, в которых слишком частое умывание считалось вредным для здоровья, а то и вовсе греховным? О, да! Россия с ее парой «жёнок», несколькими волхвами да десятком еретиков, сгоревшими на кострах за пол тысячелетия си-и-ильно отстала от цивилизованной Европы!
Вплоть до Петровских времен на многих географических картах Россия иначе как "Татарией" не именовалась.
Еще один бедолага начитался бредней Фоменко по поводу европейских карт... Только бедолага забыл, что Тартария оставалась на картах и после Петра, вплоть до конца XVIII в. Вот только ни до ни после Петровских времен Тартария, а точнее несколько совершенно разных Тартарий, не были синонимом России, а рассматривалась как осколки монгольской империи, постепенно поглощаемые Россией. Поэтому Тартарии эти и делились на Московскую, т.е. принадлежащую России (Поволжье и Урал), Китайскую (собственно Монголию) и Независимую (Средняя Азия, Казахстан).
А когда Россия действительно стала великой империей, то о "третьем Риме" уже никто и не вспоминал.
Фишка в том, мой друг, что этот миф о России, как Третьем Риме родился именно тогда, когда Россия по вашему мнению стала великой, т.е. в постпетровской России.
Филофей в начале XVI в. всего-навсего высказал абсолютно здравую и не претендующую ни на какую госидеологию мысль о том, что Россия его времени – единственное независимое православное государство, и долг царя – сохранить и преумножить державу и веру. Однако формула «Москва – Третий Рим» никогда не рассматривалась властями Московского государства как официальная доктрина. Это миф, созданный историками XIX в. Именно в XIX в. были в чести идеи панславянизма, захвата Черноморских проливов, освобождения «братьев-славян, страждущих под турецким игом», создания панславянского православного государства и т.д. и т.п.
А еще тогда был очень популярен миф о Петре Великом. Которого очень надо было расхваливать. Установка сверху. Но расхваливать его было все-таки несколько затруднительно, ибо фигура при ближайшем рассмотрении не самая симпатичная. Так вот, чтобы эта фигура смотрелась в наиболее выгодном свете, все, что было до Петра, пришлось изображать в максимально невыгодном. Тогда-то и возник еще один миф – о варварской Московии. Все варварство которой заключалось только в том, что она была неевропейским государством, открытым для европейского опыта, но не желающим отказываться от своих традиций. То есть за все то, за что мы сегодня превозносим Японию, Россию XVI-XVII вв. в то время было принято поносить.
LuMen
Мастер
1/2/2007, 11:04:02 AM
(Флавий @ 25.12.2006 - время: 12:59) Давно слышал, что Москву называли Третьим Римом, т.е. Москва и должна была стать центром империи, которой(империи), было суждено исчезнуть.
также, как и 2-м предыдущим.
Если не привязываться ко времени и Вам это льстит - пусть Москва будет третьим Римом. В 1500-ом. Попозже она перехала с Римом в Питер. :)))
также, как и 2-м предыдущим.
Если не привязываться ко времени и Вам это льстит - пусть Москва будет третьим Римом. В 1500-ом. Попозже она перехала с Римом в Питер. :)))
Евгешенька
Любитель
1/17/2007, 4:36:45 PM
А где тогда второй Рим 
Феофилакт
Грандмастер
1/17/2007, 6:48:14 PM
(Евгешенька @ 17.01.2007 - время: 13:36) А где тогда второй Рим
е иначе как в Константинополе.
е иначе как в Константинополе.
OlyaS
Новичок
1/18/2007, 2:24:50 AM
Мне кажется, после падения Константинополя часть населения Византийской империи должна была мигрировать к единоверцам на Русь. Везли святыни, реликвии и мечту возродить свой город и империю в другом месте. Идея третьего Рима скорее всего привнесена. Хотя конечно могу и ошибаться.
Недавно услышала мнение, что рыцари крестоносцы на земле Новгорода появились именно в следствии перевоза духовенством в Новгород фрагментов "Гроба Господня" за который они так долго сражались на юге.
Руси были переданы имперские святыни, а с ними и имперская идея.
Недавно услышала мнение, что рыцари крестоносцы на земле Новгорода появились именно в следствии перевоза духовенством в Новгород фрагментов "Гроба Господня" за который они так долго сражались на юге.
Руси были переданы имперские святыни, а с ними и имперская идея.
DELETED
Акула пера
1/20/2007, 5:12:59 AM
(Флавий @ 25.12.2006 - время: 12:59) Давно слышал, что Москву называли Третьим Римом, т.е. Москва и должна была стать центром империи, которой(империи), было суждено исчезнуть.
также, как и 2-м предыдущим.
ДЛя начала Флавий ( вижу римской историей увлекаешься судя по нику))):
- ты знаешь почему Москву 3 римом называли??? Ведь не потому что это империя была! НЕ думай что так просто взяли там- и тут приклеили.
РОссия как бы требовала для себя роли наследника второго рима (константинополя) Константинополь и вправду- после падения РИма ( читай- западной империи )- остался единственным преемником и наследником Рима... Хотя сама по себе Византия обалденно отличалась от рима! И во всем- в большем присутствии восточного компонента, в жизненом укладе в истории- во всем... Собственно Византия "стала" 2 римом только на закате настоящего рима- но не ранее.
Такк как Россия приняла веру и сам знаешь- массу всего- от Византии- то когда и Константинополь пал- а РОссия стала империей- ессно что было для РОссии лестно провести эдакую историческую параллель
ээээ... а сдругой стороны- германские страны ( читай Аавстрийская империя)- тоже называлась священной римской)))) И тоже претендовала на преемника рима ( коим и является- то есть преемником западной римской империи)
также, как и 2-м предыдущим.
ДЛя начала Флавий ( вижу римской историей увлекаешься судя по нику))):
- ты знаешь почему Москву 3 римом называли??? Ведь не потому что это империя была! НЕ думай что так просто взяли там- и тут приклеили.
РОссия как бы требовала для себя роли наследника второго рима (константинополя) Константинополь и вправду- после падения РИма ( читай- западной империи )- остался единственным преемником и наследником Рима... Хотя сама по себе Византия обалденно отличалась от рима! И во всем- в большем присутствии восточного компонента, в жизненом укладе в истории- во всем... Собственно Византия "стала" 2 римом только на закате настоящего рима- но не ранее.
Такк как Россия приняла веру и сам знаешь- массу всего- от Византии- то когда и Константинополь пал- а РОссия стала империей- ессно что было для РОссии лестно провести эдакую историческую параллель
ээээ... а сдругой стороны- германские страны ( читай Аавстрийская империя)- тоже называлась священной римской)))) И тоже претендовала на преемника рима ( коим и является- то есть преемником западной римской империи)
DELETED
Акула пера
1/20/2007, 5:20:59 AM
(livro @ 25.12.2006 - время: 19:24) "Москва естьТретий Рим, Четвертому же - не бывать!!!" - так вроде было сказано во время оно.
ну вот кто и на каких основаниях так сказал??? Что общего между москвой и римом?????? Я ничего обзщего не вижу. Москва= столица империи?????
Дак Вашингтон на сегодня- тоже стлица империи ( косвенной) И американцы тоже отождествляют себя в римлянами!! См фильм Гадиейтор- там прямо так написано в титрах- мол аналогии с современными событиями чисто случайны))))))))
А особо я не понимаю почему не будет 4 рима??? Повторяю=- немцы делали 3 Рейх- и для них это было тоже 3м римом. Каждая страна что на гребне волны- считает себя римом. Вон скоро видать и китайцы себя так называть будут
ну вот кто и на каких основаниях так сказал??? Что общего между москвой и римом?????? Я ничего обзщего не вижу. Москва= столица империи?????
Дак Вашингтон на сегодня- тоже стлица империи ( косвенной) И американцы тоже отождествляют себя в римлянами!! См фильм Гадиейтор- там прямо так написано в титрах- мол аналогии с современными событиями чисто случайны))))))))
А особо я не понимаю почему не будет 4 рима??? Повторяю=- немцы делали 3 Рейх- и для них это было тоже 3м римом. Каждая страна что на гребне волны- считает себя римом. Вон скоро видать и китайцы себя так называть будут
DELETED
Акула пера
1/20/2007, 5:26:01 AM
(mike1984 @ 26.12.2006 - время: 21:54)
Полностью рассуждение выглядит так: "Так знай, что все христианские царства пришли к концу и сошлись в едином царстве... и это - российское царство: ибо два Рима пали, а третий стоит, а четвёртому не бывать!"
Нууу это почти так как я пояснял происхождение данной фразы..
Все основано на расколе католической и РПЦ:
- конечно С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РПЦ (но не с другой точки зрения!)- связь с римом прямая))))_ РИм- Константинополь- Москва...
- но на сегодняшний день... ну на каких основаниях москву можно назвать римом????? Москва давно и далеко и никогда такую роль как древний рим в мире не играла!
А кас наследия рима- то всеже в большей мере его наследниками считаются страны западной европы... - не согласны??? Говорите - я проаргументирую.
Полностью рассуждение выглядит так: "Так знай, что все христианские царства пришли к концу и сошлись в едином царстве... и это - российское царство: ибо два Рима пали, а третий стоит, а четвёртому не бывать!"
Нууу это почти так как я пояснял происхождение данной фразы..
Все основано на расколе католической и РПЦ:
- конечно С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РПЦ (но не с другой точки зрения!)- связь с римом прямая))))_ РИм- Константинополь- Москва...
- но на сегодняшний день... ну на каких основаниях москву можно назвать римом????? Москва давно и далеко и никогда такую роль как древний рим в мире не играла!
А кас наследия рима- то всеже в большей мере его наследниками считаются страны западной европы... - не согласны??? Говорите - я проаргументирую.
DELETED
Акула пера
1/20/2007, 5:36:14 AM
(Флавий @ 27.12.2006 - время: 13:00)
Спустя 500 лет, я не уверен, что Москва - осталось христианским царством.
А по поводу невозможности появления следующего центра, так это говорилось в каждом "Риме".
ГРамотно сказал. НО дело не в том что Россия не центр христианства ибо большевики перепортили все... А потмоу что РПЦ ( благодаря церковной политике а не разнице в вере!!!)- закатилась на задворки христианства. Она в РОссии- и только для русских.
НО в мире то погоду делает католическая церковь! Или исповедования, в любом случае связанные с западом и с лед в настоящим римом....
Опять таки- шас сказал общими штризами- готов углубленно проаргументировать
Спустя 500 лет, я не уверен, что Москва - осталось христианским царством.
А по поводу невозможности появления следующего центра, так это говорилось в каждом "Риме".
ГРамотно сказал. НО дело не в том что Россия не центр христианства ибо большевики перепортили все... А потмоу что РПЦ ( благодаря церковной политике а не разнице в вере!!!)- закатилась на задворки христианства. Она в РОссии- и только для русских.
НО в мире то погоду делает католическая церковь! Или исповедования, в любом случае связанные с западом и с лед в настоящим римом....
Опять таки- шас сказал общими штризами- готов углубленно проаргументировать