Мифы социализма Том№2

(Victor665 @ 01.08.2007 - время: 20:10) ...
Может и есть у журналюг отвратительное желание заработать- недоказуемо так-то! Зато очевидно отвратительное желание разнообразных "моралистов" влезать в чужую жизнь и решать за другого человека что именно ему нужно для "психологического равновесия"!!!
...
...хорошая оговорка - "может и есть", мда. Это я не для новой дискуссии, но забавно, когда автор, декларируя тот или иной принцип, сам же его опровергает своей декларацией... А в вышеуказанном тексте нестыковки прямо-таки толпятся и налезают одна на другую ;-)

(Kirsten @ 01.08.2007 - время: 20:16) (CryKitten @ 01.08.2007 - время: 11:29) Сейчас как - только что-нибудь случится - тут же "свора газетчиков". ****ть, когда в Беслане это всё было, очень хотелось взять автомат и пойти в редакцию "МК" или "Комсомолки", перестрелять журналюг. Их же вина в этом - процентов 50! Ан нет, все газеты забиты "интервью с потерпевшими": "...скажите, какие чувства обуревают вас, когда вы видите растерзанный труп своей 8-летней дочки?"
Да нууу... Неужели перестрелять... А какого же тогда ... лешего... бочку уже столько лет на Евгения Киселева катят, всю плешь ему проели, что он отказался тогда делать экстренный номер Московских новостей с фотками жертв Беслана... Телень тогда без него, своей властью выпустила номер, за который, как ты правильно пишешь и хотелось ее очередью из автомата.... А Киселеву до сих пор простить не могут ... его чувство такта и порядочность простить не могут .

У тебя же небось, у первого к нему лютая ненависть. Нет? Я ошиблась?
Да наболело... :-((( Я ведь не дилетант в "социальной психологии".. Исследования проводились, статистика есть... Что теракты провоцируются практически 100% вероятностью их дальнейшего подробного освещения в прессе... Грубо говоря, оплачивая труд таких газетчиков, ты перечисляешь деньги бандитам.

...

Прозвучавший тезис "не хочешь - не читай"(С) тоже хорошая "шутка чёрного юмора"... Я-то не читаю. Я "МК" даже в туалет не положу. Однако именно у грязных газетёнок самые высокие тиражи в России. Яркий пример - газеты "Жизнь". Большинство (обычно говорят о 80%) людей сами не способны адекватно оценивать важность для них той или иной информации, и масс-медиа спекулируют на этом.

...

К Киселёву? Да не... Он же не идейный, а "продажный"... Что он, что Доренко, - много их. На кого работодатель (читай хозяин) указал - на того и бросаются. Что отказался делать "экстренный номер" - молодец, вот только "эпизодические проявления" чести и благородства - это вовсе не быть честным и благородным.

...

Я ведь не спорю, что информация о событиях в стране нужна. Вот только смаковать чужое горе не надо... И использовать его (как это было с "делом Сычёва") для пропаганды и манипуляций массовым сознанием не стОит.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 10:39) Да наболело... :-((( Я ведь не дилетант в "социальной психологии".. Исследования проводились, статистика есть... Что теракты провоцируются практически 100% вероятностью их дальнейшего подробного освещения в прессе... Грубо говоря, оплачивая труд таких газетчиков, ты перечисляешь деньги бандитам.

Во времена Союза, теракты обрастали такими "подробностями". И без всякой прессы.

(vegra @ 02.08.2007 - время: 14:19) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 10:39) Да наболело... :-((( Я ведь не дилетант в "социальной психологии".. Исследования проводились, статистика есть... Что теракты провоцируются практически 100% вероятностью их дальнейшего подробного освещения в прессе... Грубо говоря, оплачивая труд таких газетчиков, ты перечисляешь деньги бандитам.

Во времена Союза, теракты обрастали такими "подробностями". И без всякой прессы.
Я знал, что кто-нибудь это скажет. :-))) Слухи и масс-медиа - несопоставимые величины. Кроме того - слух - он слух и есть... А напечатанное в газете или показанное на экране большинство россиян склонны воспринимать некритически.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 13:04) (vegra @ 02.08.2007 - время: 14:19) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 10:39) Да наболело... :-((( Я ведь не дилетант в "социальной психологии".. Исследования проводились, статистика есть... Что теракты провоцируются практически 100% вероятностью их дальнейшего подробного освещения в прессе... Грубо говоря, оплачивая труд таких газетчиков, ты перечисляешь деньги бандитам.

Во времена Союза, теракты обрастали такими "подробностями". И без всякой прессы.
Я знал, что кто-нибудь это скажет. :-))) Слухи и масс-медиа - несопоставимые величины. Кроме того - слух - он слух и есть... А напечатанное в газете или показанное на экране большинство россиян склонны воспринимать некритически.
Слухи хуже. Разлетаются быстрее и их опровергнуть невозможно.

(Kirsten @ 02.08.2007 - время: 17:45) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 13:04) (vegra @ 02.08.2007 - время: 14:19) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 10:39) Да наболело... :-((( Я ведь не дилетант в "социальной психологии".. Исследования проводились, статистика есть... Что теракты провоцируются практически 100% вероятностью их дальнейшего подробного освещения в прессе... Грубо говоря, оплачивая труд таких газетчиков, ты перечисляешь деньги бандитам.

Во времена Союза, теракты обрастали такими "подробностями". И без всякой прессы.
Я знал, что кто-нибудь это скажет. :-))) Слухи и масс-медиа - несопоставимые величины. Кроме того - слух - он слух и есть... А напечатанное в газете или показанное на экране большинство россиян склонны воспринимать некритически.
Слухи хуже. Разлетаются быстрее и их опровергнуть невозможно.
No comments. :-)))))))

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 10:39)К Киселёву? Да не... Он же не идейный, а "продажный"... Что он, что Доренко, - много их. На кого работодатель (читай хозяин) указал - на того и бросаются. Что отказался делать "экстренный номер" - молодец, вот только "эпизодические проявления" чести и благородства - это вовсе не быть честным и благородным.


То есть, если журналист врет за деньги, то он плохой. А если за идею, то хороший?
Разве важны причины, по которым журналист подтасовывает информацию?
Да, сегодня есть продажные журналисты. Но они легко вычисляются и теряют доверие аудитории.
А вот при социализме врали все журналисты. Кто врать не хотел - быстро терял свое рабочее место, без всяческих перспектив найти работу по специальности. Это в лучшем случае.
И ты хочешь сказать, что тотальное вранье за идею - это и есть образец чести и благородства?

Слухи и масс-медиа - несопоставимые величины. Кроме того - слух - он слух и есть... А напечатанное в газете или показанное на экране большинство россиян склонны воспринимать некритически. 
Это проблема читателя и зрителя. Проблема личностного роста и взросления.
В детстве мы верим в Деда Мороза. Что, за это тоже кто-то должен ответить?

(Destroyer @ 03.08.2007 - время: 11:04) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 10:39)К Киселёву? Да не... Он же не идейный, а "продажный"... Что он, что Доренко, - много их. На кого работодатель (читай хозяин) указал - на того и бросаются. Что отказался делать "экстренный номер" - молодец, вот только "эпизодические проявления" чести и благородства - это вовсе не быть честным и благородным.

То есть, если журналист врет за деньги, то он плохой. А если за идею, то хороший?
Разве важны причины, по которым журналист подтасовывает информацию?
Да, сегодня есть продажные журналисты. Но они легко вычисляются и теряют доверие аудитории.
А вот при социализме врали все журналисты. Кто врать не хотел - быстро терял свое рабочее место, без всяческих перспектив найти работу по специальности. Это в лучшем случае.
И ты хочешь сказать, что тотальное вранье за идею - это и есть образец чести и благородства?
Слухи и масс-медиа - несопоставимые величины. Кроме того - слух - он слух и есть... А напечатанное в газете или показанное на экране большинство россиян склонны воспринимать некритически. 
Это проблема читателя и зрителя. Проблема личностного роста и взросления.
В детстве мы верим в Деда Мороза. Что, за это тоже кто-то должен ответить?
Знаешь, я не хочу продолжать дискуссию с тобой... Потому что с моей стороны анализ и факты, а с твоей - ВЕРА. Слишком много слов "всё" "все", да ещё и жирным шрифтом.

А "идейные" журналисты лучше, чем "продажные". Из-за того, что "идейные" гораздо, гораздо реже меняют свои взгляды...
По этой же причине я лучше отношусь к эсэсовцам, чем к "власовцам". Первые были - враги. Просто и без прикрас. С непротиворечивой идеологией, пусть и чуждой русскому. Вторые же - предатели.

Что же касается "деда мороза"... RTFM. Книги по "социальной психологии"... Хотя бы "для чайников".

(CryKitten @ 03.08.2007 - время: 10:03) По этой же причине я лучше отношусь к эсэсовцам, чем к "власовцам". Первые были - враги. Просто и без прикрас. С непротиворечивой идеологией, пусть и чуждой русскому.
А о непротиворечивой идеологии эсесовцев инфа откуда? Общался, что ль? Или из документов третьего райха?

(Kirsten @ 03.08.2007 - время: 13:16) (CryKitten @ 03.08.2007 - время: 10:03) По этой же причине я лучше отношусь к эсэсовцам, чем к "власовцам". Первые были - враги. Просто и без прикрас. С непротиворечивой идеологией, пусть и чуждой русскому.
А о непротиворечивой идеологии эсесовцев инфа откуда? Общался, что ль? Или из документов третьего райха?
Читал их программные документы. Вообще, интересная тема... И идеология интересна.

(CryKitten @ 03.08.2007 - время: 10:30) (Kirsten @ 03.08.2007 - время: 13:16) (CryKitten @ 03.08.2007 - время: 10:03) По этой же причине я лучше отношусь к эсэсовцам, чем к "власовцам". Первые были - враги. Просто и без прикрас. С непротиворечивой идеологией, пусть и чуждой русскому.
А о непротиворечивой идеологии эсесовцев инфа откуда? Общался, что ль? Или из документов третьего райха?
Читал их программные документы. Вообще, интересная тема... И идеология интересна.
Ага, поняла, документы третьего райха...

Хоть по-немецки читал-то или в вольном переводе?

(CryKitten @ 03.08.2007 - время: 12:03)Знаешь, я не хочу продолжать дискуссию с тобой... Потому что с моей стороны анализ и факты, а с твоей - ВЕРА. Слишком много слов "всё" "все", да ещё и жирным шрифтом.


Прекрасно тебя понимаю. Потому как являюсь очень неудобной фигурой в твоей гармоничной модели устройства справедливого мира - очевидцем.
Я понимаю, что ты признаешь "историческими" только те документы, которые подтверждают твои взгляды. Все остальные получают гриф "демшиза" и объявляются фальсификацией.
Но есть очевидцы, такие как я, жившие в это время и видевшие все своими глазами. И прекрасно понимавшие разницу между отчетами съездов КПСС и жизнью, какой она была на самом деле.
О какой ВЕРЕ ты говоришь? Если о вере, что каждый сам кузнец своего счастья, то я с этим согласен. Если о вере в то, что видел своими глазами - то я "за" двумя руками.

Я узнал о катастрофе на Чернобыльской АЭС 27 апреля 1986 года.
Работал тогда в одном из секретных НИИ. 27 апреля нас вызвал главный инженер, мы дали подписку о неразглашении, и после его короткой, но просто ужасной информации нам было предложено поехать на ликвидацию добровольцами. Из 12 согласились трое, молодые парни, холостые и без детей.
Надо сказать, что вернулись через месяц, без особого ущерба для здоровья. Потому что были профессионалами, и что такое ионизирующее излучение знали четко. Все средства защиты и контроля брали с собой.
И то, что они рассказали после приезда никак не укладывалось в голове, потому что даже опытные атомщики были уверены: взрыв ядерного реактора невозможен.
А то , что писала в это время советская "честная" пресса, вы легко сможете найти в интернете. А ведь это был именно тот случай, когда лучше перебздеть, чем недобздеть. И отсутствие информации обернулось тем, что пострадавшим оказалось население, живущее далеко за пределами Киевской области.
Точно так же было после Кыштымской катастрофы на НПО "Маяк", когда из-за молчания прессы, радио и телевидения пострадавшими оказались около 300 тыс. человек.

Недавно в генераторный зал Белоярской АЭС, находящейся рядом с Екатеринбургом, ударила молния, что вызвало остановку реактора. Я в этот же день узнал об этом по ТВ, находясь в Турции! Сразу связался с друзьями узнать обстановку. Журналисты преувеличили масштаб проишествия, но меня это нисколько не расстроило.
Так пусть уж лучше Киселев с Доренко "продажно" развлекаюся на ТВ,
чем "идейные" журналисты будут делать людей заложниками катастрофических ошибок партийных боссов.

P.S. А продолжать дискуссию или нет - это твое право. Ты знаешь только то, о чем читал. А я знаю то, что пережил. Вряд ли у нас найдутся точки соприкосновения.

(Kirsten @ 03.08.2007 - время: 13:49) (CryKitten @ 03.08.2007 - время: 10:30) (Kirsten @ 03.08.2007 - время: 13:16) (CryKitten @ 03.08.2007 - время: 10:03) По этой же причине я лучше отношусь к эсэсовцам, чем к "власовцам". Первые были - враги. Просто и без прикрас. С непротиворечивой идеологией, пусть и чуждой русскому.
А о непротиворечивой идеологии эсесовцев инфа откуда? Общался, что ль? Или из документов третьего райха?
Читал их программные документы. Вообще, интересная тема... И идеология интересна.
Ага, поняла, документы третьего райха...
Хоть по-немецки читал-то или в вольном переводе?
И так, и так (хотя по-английски я читаю гораздо лучше, чем по-немецки :-) А что так нервно-то? :-) У меня один из приятелей - убеждённый фетишист-"наци"... Прёт его с формы СС. Вот и общались "на тему".

Насчёт "вольного перевода" - вобще не понял. Есть достаточно серьёзные труды (и переводные, и наши) об оккультизме III рейха. И книги, и док.фильмы.

(CryKitten @ 03.08.2007 - время: 13:41) У меня один из приятелей - убеждённый фетишист-"наци"... Прёт его с формы СС. Вот и общались "на тему".
Вот это место не поняла. Можно поподробнее? А какое отношение вообще это может иметь к реальному положению дел в Германии тридцатых годов? Что некоего индивида в России в 2007 году прет от эсесовской формы?

(CryKitten @ 03.08.2007 - время: 13:41) Есть достаточно серьёзные труды (и переводные, и наши) об оккультизме III рейха. И книги, и док.фильмы.
Ну ты не смеши. Оккультизм эсесовцев - это из серии "пивной документалистики". В действительности все было гораздо проще и страшнее.

(Kirsten @ 03.08.2007 - время: 16:58) (CryKitten @ 03.08.2007 - время: 13:41) У меня один из приятелей - убеждённый фетишист-"наци"... Прёт его с формы СС. Вот и общались "на тему".
Вот это место не поняла. Можно поподробнее? А какое отношение вообще это может иметь к реальному положению дел в Германии тридцатых годов? Что некоего индивида в России в 2007 году прет от эсесовской формы?
Опосредованное. :-) Ключ к пониманию "двойственного" отношения к Нацистской Германии в современной России в том, что это был более чем достойный противник. Мне, например, очень нравятся немецкие самолёты. Надёжные и мощные машины. А ему, приятелю моему, - нравится форма и знаки различия вражеской армии.

Вообще, зло притягательно. Сразу вспомнил: Лукас снимал свои "Звёздные войны" так, чтобы империя и Дарт Вейдер были "исчадиями ада". Итог? Моей знакомой портнихе постоянно заказывают сшить мундир офицера "Звезды Смерти" ;-)

А в случае с СС - там ещё и мощная эстетика. Форму и знаки различия разрабатывали люди, увлечённые "готикой" и оккультизмом, вот и получилось невероятно стильно. Форма НКВД, скажем, серьёзно проигрывает в эстетике.

Ну а в идеологии - мне симпатичны эксперименты по евгенике ЭсЭс. Интересная концепция.

P.S. Про оккультизм - я и говорю, "бульварщину" читать не надо. А вот серьёзное что-нить почитать-посмотреть - вполне.

(CryKitten @ 03.08.2007 - время: 14:05) (Kirsten @ 03.08.2007 - время: 16:58) (CryKitten @ 03.08.2007 - время: 13:41) У меня один из приятелей - убеждённый фетишист-"наци"... Прёт его с формы СС. Вот и общались "на тему".
Вот это место не поняла. Можно поподробнее? А какое отношение вообще это может иметь к реальному положению дел в Германии тридцатых годов? Что некоего индивида в России в 2007 году прет от эсесовской формы?
Опосредованное. :-) Ключ к пониманию "двойственного" отношения к Нацистской Германии в современной России в том, что это был более чем достойный противник. Мне, например, очень нравятся немецкие самолёты. Надёжные и мощные машины. А ему, приятелю моему, - нравится форма и знаки различия вражеской армии.

Вообще, зло притягательно. Сразу вспомнил: Лукас снимал свои "Звёздные войны" так, чтобы империя и Дарт Вейдер были "исчадиями ада". Итог? Моей знакомой портнихе постоянно заказывают сшить мундир офицера "Звезды Смерти" ;-)

А в случае с СС - там ещё и мощная эстетика. Форму и знаки различия разрабатывали люди, увлечённые "готикой" и оккультизмом, вот и получилось невероятно стильно. Форма НКВД, скажем, серьёзно проигрывает в эстетике.

Ну а в идеологии - мне симпатичны эксперименты по евгенике ЭсЭс. Интересная концепция.

P.S. Про оккультизм - я и говорю, "бульварщину" читать не надо. А вот серьёзное что-нить почитать-посмотреть - вполне.
Не, ну вообще-то я тебе верю, что ты увлекаешься подобными вещами...

Ну а к реальной Германии это какое отношение имеет?

Пауза в написании постов - дело хорошее. :)

В отношении Германии - если ты считаешь, что III Рейх был сугубо материалистичен и атеистичен, то это заблуждение. Узнай, например, что было выгравировано на солдатских пряжках.
Так что и религии, и оккультизм, - те вопросы, обойти которые, ведя разговор о III Рейхе, невозможно.

У меня снова есть интересное. :-) На сей раз - Новодворская... Читайте-внимайте речам гуру "демшизы" (https://inosmi.ru/translation/235953.html). Человек стоя аплодирует решению американцев о бойкоте олимпиады в Пекине. Это само по себе уже замечательно, но там дальше жЫра ещё больше:

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, благословит бог США за это доброе намерение. Одна такая пиаровская штучка закончилась вполне серьезным результатом. Я принимала в ней непосредственное участие.

О. БЫЧКОВА - В 1980 году?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, в 1980 году мы, диссиденты писали и просили цивилизованные страны бойкотировать советские олимпийские игры, хотя нам, в случае нашего успеха обещали 64-ю статью за государственную измену, уже не 70-ю.

О. БЫЧКОВА - А что вам в результате было?

В. НОВОДВОРСКАЯ - В результате ничего не дали. Только тем, кто остался в Москве на это время, не уехал заблаговременно, их как Ларису Арап загребли в психиатрические лечебницы, и очень сложно было их потом оттуда доставать.

О. БЫЧКОВА - А с вами что происходило?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я жила себе на даче в Кратово. Правда, было предупреждение, что если я (неразборчиво), то меня тут же арестуют. Но поскольку мне в Москве делать было абсолютно нечего, приличные страны не приехали, а разговаривать с тупыми спортсменами неприличных стран было не о чем, не о правах человека же, по крайней мере, и в жаркой Москве мне абсолютно не хотелось находиться, а спорт я ненавижу, то я себе купалась в Кратово с удовольствием. Я думаю, что сговор был в американском конгрессе. И сговорились они на американской Конституции, где очень четко сказано, что человек имеет право на жизнь, свободу и стремление к счастью. Чего в Китае он лишен. И на пакте о гражданских и политических правах. Которые китайские коммунисты топчут с момента прихода Мао Цзэдуна к власти. Я думаю, что это вполне серьезно. Я думаю, что они действительно не поедут на Олимпиаду.

Был бы "демшизоидом", - точно бы в пояс поклонился "Великому Борцу За Общечеловеческие Ценности"... Который (Да, в 1980 году мы, диссиденты писали и просили цивилизованные страны бойкотировать советские олимпийские игры) вместе с "товарищами", изо всех сил хотел испортить праздник всей стране... Хорошо, что не получилось.

Ну и до кучи - Дневник неизвестной советской девочки. Меня откровенно порадовал, аналогии с некоторыми постами на форуме прямо-таки напрашиваются:

22.02.1982. Папа ругается. Он не хочет чертить ракеты у себя в КБ. Эти ракеты нужны, чтобы отбирать у людей деньги, и чтобы у людей ничего не было. Папа говорил, что он хотел бы не корячиться за кульманом, а два часа в день торговать у метро газетами, а потом в своей машине ехать домой. Только машины нет, потому что все деньги ушли на ракеты. А когда ракет не будет, то у всех будет много денег, и газеты будут стоить много, а не три копейки. Поэтому папе хватит на машину. А сейчас все нищие.
Нищие, которые самые нищие, выбираются по утрам на улицу и просят хлебушка у тех, кто, шатаясь от голода, идёт на работу за нищенские деньги. Хлебушка им не дают, а вместо этого приезжает милиция и бьёт их деревянными палками, потому что милиция тоже нищая, и нет денег на резиновые дубинки, как за рубежом. Резиновые дубинки лучше деревянных палок, потому что бьют небольно, а за рубежом милиционеры носят их с собой для красоты, потому что там нет нищих, потому что есть всё, как в яндексе. А у нас нищих загоняют обратно домой, чтобы их не было видно, и по телевизору показывают всё время битву про урожай.