Израиль
Z@patista
Новичок
1/29/2009, 8:57:25 PM
Как и США
Такое же мирное как и Россия. Что ж вы не спрашивали, что Россия в Чечню постоянно лезет, а не так давно и в Грузию?
Сектор Газа - территория Израиля.
А именно -методы террористические, - взрывы , убийства
Не будьте однобоки. Методы были разные. В том числе и еврейские военные формирования в британской армии. И дипломатия. Не сводите всё к террору.
Такое же мирное как и Россия. Что ж вы не спрашивали, что Россия в Чечню постоянно лезет, а не так давно и в Грузию?
Сектор Газа - территория Израиля.
А именно -методы террористические, - взрывы , убийства
Не будьте однобоки. Методы были разные. В том числе и еврейские военные формирования в британской армии. И дипломатия. Не сводите всё к террору.
Gawrilla
Удален 1/30/2009, 2:35:12 AM
А никто и не сводит.
Просто террор рассматривался в то время сионистами как нормальное средство борьбы наряду с дипломатией и прочим.
А когда это оружие сегодня обращено против Израиля, те же сионисты изображают невинность и обижаются.
Как будто всё, что произошло в прошлом, уже не считается (это если история невыгодна, а если выгодно, то вспомнят и Ветхий Завет...)
Просто террор рассматривался в то время сионистами как нормальное средство борьбы наряду с дипломатией и прочим.
А когда это оружие сегодня обращено против Израиля, те же сионисты изображают невинность и обижаются.
Как будто всё, что произошло в прошлом, уже не считается (это если история невыгодна, а если выгодно, то вспомнят и Ветхий Завет...)
Z@patista
Новичок
1/30/2009, 11:12:40 AM
В этом нет ничего удивительного. Каждая страна помнит только то, что выгодно ей.
Мстящий за Зайца
Удален 1/30/2009, 3:47:06 PM
Кстати да... Ежели копнуть поглубже, то первой книгой, которая проповедовала массовый терроризм, в его современном понимании,а так же шовинизм, идеи рассового превосходства и т.д. является ветхий завет... А сегодня это оружие обращено уже против евреев, и естесственно они возмущены... 
Причем ветхий завет - это святое писание...
Там с таким пафосом и смако описывается геноцид евреев против других наций... 
Сегодня они творят то же самое уже против палестинцев Может потом и эти деяния возведут в ранг святого писания? 
ЗЫ: премьер Турции, сегодня покинувший Даос всетаки прав Нельзя безнаказанно уничтожать целые нации... И прошу заметить, что евреи уничтожают палестинцев на их земле Воистину - страшна участь этого народа...
Причем ветхий завет - это святое писание...
Там с таким пафосом и смако описывается геноцид евреев против других наций... Сегодня они творят то же самое уже против палестинцев Может потом и эти деяния возведут в ранг святого писания? ЗЫ: премьер Турции, сегодня покинувший Даос всетаки прав
Нельзя безнаказанно уничтожать целые нации... И прошу заметить, что евреи уничтожают палестинцев на их земле Воистину - страшна участь этого народа... Z@patista
Новичок
1/30/2009, 4:21:44 PM
Нельзя безнаказанно уничтожать целые нации... И прошу заметить, что евреи уничтожают палестинцев на их земле Воистину - страшна участь этого народа...
Геноцид - умышленное уничтожение другого народа.
Нет такого отдельного народа как палестинцы. Тем более нации. Палестинцы - арабы проживающие на территории "Палестины". Интересно, откуда Вы взяли, что их уничтожают? IDF действует очень мягко, по сравнению с той же армией РФ в Чечне.
так же шовинизм, идеи рассового превосходства и т.д. является ветхий завет...
Не хочется лезть в теологический спор, но всё же: то, что иудеи богоизбраны не означает их "расового" превосходства. Читайте Тору и Талмуд внимательнее. Бог любит всех людей одинаково. И путей Спасения по иудаизму много. Иудаизм не претендует на свою исключительность.
Геноцид - умышленное уничтожение другого народа.
Нет такого отдельного народа как палестинцы. Тем более нации. Палестинцы - арабы проживающие на территории "Палестины". Интересно, откуда Вы взяли, что их уничтожают? IDF действует очень мягко, по сравнению с той же армией РФ в Чечне.
так же шовинизм, идеи рассового превосходства и т.д. является ветхий завет...
Не хочется лезть в теологический спор, но всё же: то, что иудеи богоизбраны не означает их "расового" превосходства. Читайте Тору и Талмуд внимательнее. Бог любит всех людей одинаково. И путей Спасения по иудаизму много. Иудаизм не претендует на свою исключительность.
E_r_i_c
Специалист
1/30/2009, 4:33:51 PM
(svarog1982 @ 30.01.2009 - время: 12:47)
ЗЫ: премьер Турции, сегодня покинувший Даос всетаки прав Нельзя безнаказанно уничтожать целые нации...
ему было что сказать,ведь за его плечами свой, турецкий опыт по вырезанию ок.1.5 миллионов армян
ЗЫ: премьер Турции, сегодня покинувший Даос всетаки прав
Нельзя безнаказанно уничтожать целые нации... ему было что сказать,ведь за его плечами свой, турецкий опыт по вырезанию ок.1.5 миллионов армян
Sorques
Удален 1/30/2009, 7:30:55 PM
(svarog1982 @ 30.01.2009 - время: 12:47) идеи рассового превосходства и т.д. является ветхий завет...
Вот как? Не расскажете мне как православному христианину, это поподробнее?
ЗЫ: премьер Турции, сегодня покинувший Даос всетаки прав
Ну да... как турок может быть не прав...Он при этом курдов не вспоминал?
Вот как? Не расскажете мне как православному христианину, это поподробнее?
ЗЫ: премьер Турции, сегодня покинувший Даос всетаки прав
Ну да... как турок может быть не прав...Он при этом курдов не вспоминал?
Мстящий за Зайца
Удален 1/30/2009, 9:24:11 PM
(sorques @ 30.01.2009 - время: 16:30)
Ну да... как турок может быть не прав...Он при этом курдов не вспоминал?
Так в том то и дело, что они совсем недавно вырезали другой народ. и как ни кто иной знает, шо такое уничтожение людей... Кто бы еще осудил геноцид, как не турки, сами еще совсем недавно страдавшие подобным?
А по поводу ветхого завета... Кому интересно - создайте отдельную темку, я там на фсе вопросы ваши отвечу... Просто не дело в этой теме про религию рассуждать У меня один из разделов кандидатской был посвящен этой проблемке, так шо смогу вас удивить, ежели чего Тока сразу предупреждаю, людям не читавшим библию - нечего в спор вступать... А то рождаются тогда такие фразы, типа бог любит всех людей одинаково 
Уважаемый Z@patista, а ссылочку не дадите на ВЗ, где что-то похожее было бы написано?
Ну да... как турок может быть не прав...Он при этом курдов не вспоминал?
Так в том то и дело, что они совсем недавно вырезали другой народ. и как ни кто иной знает, шо такое уничтожение людей...
Кто бы еще осудил геноцид, как не турки, сами еще совсем недавно страдавшие подобным?А по поводу ветхого завета... Кому интересно - создайте отдельную темку, я там на фсе вопросы ваши отвечу... Просто не дело в этой теме про религию рассуждать
У меня один из разделов кандидатской был посвящен этой проблемке, так шо смогу вас удивить, ежели чего Тока сразу предупреждаю, людям не читавшим библию - нечего в спор вступать... А то рождаются тогда такие фразы, типа бог любит всех людей одинаково Уважаемый Z@patista, а ссылочку не дадите на ВЗ, где что-то похожее было бы написано? DELETED
Акула пера
1/30/2009, 10:23:24 PM
(svarog1982 @ 24.01.2009 - время: 18:35) Luca Turilli - в своих попытках оправдать геноцид палестинцев вы выглядете просто смешно..
За собой зайка смотри. Исключительно. Я как нить сам.
Кому интересно - создайте отдельную темку, я там на фсе вопросы ваши отвечу.
Какой добрый и чуткий человек..
За собой зайка смотри. Исключительно. Я как нить сам.
Кому интересно - создайте отдельную темку, я там на фсе вопросы ваши отвечу.
Какой добрый и чуткий человек..
КНЯЖНА
Мастер
1/31/2009, 7:05:54 AM
(Luca Turilli @ 30.01.2009 - время: 19:23) (svarog1982 @ 24.01.2009 - время: 18:35) Luca Turilli - в своих попытках оправдать геноцид палестинцев вы выглядете просто смешно..
За собой зайка смотри. Исключительно. Я как нить сам.
Кому интересно - создайте отдельную темку, я там на фсе вопросы ваши отвечу.
Какой добрый и чуткий человек..
Luca Turilli, прошу Вас уважать тематику данного форума и участников дискуссии.
За собой зайка смотри. Исключительно. Я как нить сам.
Кому интересно - создайте отдельную темку, я там на фсе вопросы ваши отвечу.
Какой добрый и чуткий человек.. Luca Turilli, прошу Вас уважать тематику данного форума и участников дискуссии.
Irresponsible
Новичок
2/3/2009, 2:40:03 AM
проблема, наверно, в том, что все люди, которые имеют хоть какую-нибудь власть - врут!!! и страдает от этого окружающий их народ!
JV44
Мастер
2/3/2009, 2:56:13 PM
Мне любопытно, почему чеченские моджахеды, которых поддерживали исламские фундаменталисты, Бен Ладен и т.д. т.п. были оснащены самым современным вооружением, а палестинцы, которых поддерживают те же самые "спонсоры" с "касамами"(водопроводная труба, начиненная взрывчаткой) и прочем???
Мстящий за Зайца
Удален 2/3/2009, 9:43:50 PM
(JV44 @ 03.02.2009 - время: 11:56) Мне любопытно, почему чеченские моджахеды, которых поддерживали исламские фундаменталисты, Бен Ладен и т.д. т.п. были оснащены самым современным вооружением, а палестинцы, которых поддерживают те же самые "спонсоры" с "касамами"(водопроводная труба, начиненная взрывчаткой) и прочем???
Тут несколько причин))) Вы сами все понимаете
Но следует еще отдельно сказать про МОССАД... Все-таки разведка у евреев просто превосходная! Лучшая в мире! И она весьма вовремя успевает перекрывать поставки оружия в Палестину...
Тут несколько причин))) Вы сами все понимаете
Но следует еще отдельно сказать про МОССАД... Все-таки разведка у евреев просто превосходная! Лучшая в мире! И она весьма вовремя успевает перекрывать поставки оружия в Палестину...
Irresponsible
Новичок
2/4/2009, 1:03:15 AM
народу всегда нужен образ врага! В данном случае, вышестоящие люди это и используют, решая свои денежные вопросы!
Irresponsible
Новичок
2/6/2009, 2:39:24 AM
на мой взгляд:
израилю нужен враг чтоб население вопросы не задавало про затраты на армию, всегда жили в страхе, а значит мало требует, довольно тем, что есть!
палестине нужен враг, чтоб не заниматься образованием детей, а готовить из них будущих повстанцев, которые будут мстить за убитых родственников!
израилю нужен враг чтоб население вопросы не задавало про затраты на армию, всегда жили в страхе, а значит мало требует, довольно тем, что есть!
палестине нужен враг, чтоб не заниматься образованием детей, а готовить из них будущих повстанцев, которые будут мстить за убитых родственников!
Vit.
Мастер
2/6/2009, 6:26:37 PM
(Art-ur @ 16.01.2009 - время: 18:27) Приношу извинения заранее, если тема уже обсуждалась.
Честно признаюсь: Тема для меня очень сложная и практически не изученная. Хотелось бы разобраться в вопросе о том, как развивался конфликт, какие силы в нем замешаны, кто какие интересы преследовал и к чему это конфликт может нас привести.
В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. )
Артур,дружище, написал бы мне в ПМ, я бы тебе все рассказал. А еще лучше - приезжай, я тебе не только расскажу, но и покажу. Я, конечно, не экскурсовод, но те из форумчан, кто воспользовался моим приглашением - по-моему, остались довольны...
По большому счету, конфликт начался примерно в VIII веке н.э., когда на месте разрушенного римлянами Храма в Иерусалиме, была построена мечеть Эль-Акса, дабы предотвратить возможное строительство Третьего Храма. Много воды с тех пор утекло в Иордане.... но конфликт остался.... Если я начну описывать сосуществование иудеев и мусульман на территории того, что называется Палестиной - форум зависнет... Постараюсь быть краток...
Вот например:
Законы Саладина 1163 год
1. иудей и христианин не прикоснутся к Святому Корану, прикоснувшись же их община должна отдать Халифу 72 новорожденных.
2. иудей и христианин упомянув о пророке Мухамаде (С.А.С.) при двух свидетелях обязаны публично принять ислам либо быть убитыми одним из двух свидетелей.
3. во время намаза иудеи и христиане обязаны находится в своих домах и не выходить на улицу.
4. иудей и христианин не притронутся к мусульманской женщине, притронувшийся должен отдать свою жену и детей эмиру, а сам должен быть казнён.
5. иудей и христианин не будут разговаривать с мусульманин глядя ему в глаза, они обязаны смотреть вниз подтверждая свою униженность и смеренность, нарушивший же этот закон должен быть казнён.
6. иудей и христианин не имеют права давать еду, воду и ночлег иудеям и христианам пришедших из других мест, нарушители должны быть казнены их жены и дети должны быть отданы Эмиру.
7. иудеи и христиане обязанны носит гийар, желтого цвета для иудеев, синего для христиан. Не носящие гийара должны быть казнены вместе с их семьями!
8. иудеи и христиане не должны строить дома выше домов мусульман. нарушителей казнить и головы их должны стоять у самого низкого дома мусульманина.
9. иудеи и христиане не будут молится так чтоб их было слышно, если мусульманин услышит их, он должен убить одного из них, если они не перестанут молится он должен убить их всех и головы поставить у их дома молитвы.
10. иудеи и христиане не будут хоронить своих мертвецов пока на небе светит солнце, нарушителей ждёт смертная казнь и головы их поставить у входа их кладбищ.
11. иудеи и христиане не будут ездить на лошадях и мулах, как благородных кровей так и обычных, нарушителей ждёт смерть и головы их поставить в начале их улицы.
12. если иудей или христианин пойдут по улице где живут мусульманин, нарушитель должен быть казнён.
13. если иудейская или христианская община дала не полную сумму джизии или отказалась платить её, убитой должна быть вся община кроме детей не умеющих говорить- эти дети будут отданы Эмиру.
Как ты понимаешь, подобные законы никак не способствуют мирному сосуществованию.
Несмотря на подобные законы, и прочие попытки искоренить еврейское население Палестины , это не удалось никому, ни мусульманам, ни крестоносцам.
Вот, например, что пишет географ конца XVII начала XVIII века Хадриани Реланди, в своей книге "Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata" изданной в 1714 году:
"Год - 1695 - страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним.
В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане.
В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан."... Думаю, что мои комментарии будут излишни....
Примерно тоже самое пишут о Палестине и другие известные люди, такие как, например, Марк Твен, посетивший Палестину в через 200 лет после Реланди....
Плавно переходим к событиям конца XIX начала XX века.
К этому моменту Палестина принадлежала к Османской Империи, в результате падения которой, Великобритания получила от лиги наций мандат на создание в Палестине государства для коренного населения Палестины:
"Составители Версальского договора, исходя прежде всего из права народов распоряжаться своей судьбой, официально заявили, что подмандатные территории не будут никоим образом аннексированы ни какой-либо державой, ни организацией государств, носящей название Лига Наций и находящейся в Женеве, ни каким-либо отдельным государством. Эти территории фактически принадлежат коренному населению, защитником которого выступает Лига Наций и в отношении которого она играет роль своего рода семейного совета"
Исходя из написанного Реланди, Твеном и пр., трудно не признать евреев, проживших в Палестине более 3000 лет,и, как минимум периодически, составлявших большинство населения, - коренным народом, имеющим полное право претендовать на создание еврейского государства на территории Палестины, кое и должно было быть создано, согласно мандату и декларации Бальфура
>>>>>
Никого не удивит, что подобное решение никак не могло устроить мусульманский мир, который никак не мог смириться с тем, что не только не смог искоренить евреев в Палестине, но и будет вынужден терпеть их соседство, в качестве суверенного государства... В результате началась борьба за раздел Палестины....
Вот, что пишет в своем отчете "Палестинская Королевская Комиссия" в 1937 году - "... История последних 17 лет доказывает, что арабский национализм со своей антиеврейской направленностью не является новым или переходным феноменом. Он существовал с самого начала; его сила и масштабы постоянно росли; из того, что мы видели и слышали, нам представляется очевидным, что он еще не достиг своей наивысшей точки". Этим выводам предшествовали погромы в 1920,1921, 1929, 1933.....
Вопрос о разделе Палестины был поставлен на голосование 29 ноября 1947 года. За него голосовали 33 члена, против 13 при 10 воздержавшихся:
Голосовали за:
Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Соединенные Штаты Америки, Союз Советских Социалистических Республик, Украинская Советская Социалистическая Республика, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южно-Африканский Союз.
Голосовали против:
Афганистан, Греция, Египет, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздержались:
Аргентина, Гондурас, Китай, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Соединенное Королевство, Чили, Эфиопия, Югославия
Вот, что сказал представитель СССР во время обсуждения:
"Опыт изучения вопроса о Палестине, включая опыт работы Специальной комиссии, показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта, по мнению советской делегации, нельзя было придумать."...
Продолжение следует....
Честно признаюсь: Тема для меня очень сложная и практически не изученная. Хотелось бы разобраться в вопросе о том, как развивался конфликт, какие силы в нем замешаны, кто какие интересы преследовал и к чему это конфликт может нас привести.
В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. )
Артур,дружище, написал бы мне в ПМ, я бы тебе все рассказал. А еще лучше - приезжай, я тебе не только расскажу, но и покажу. Я, конечно, не экскурсовод, но те из форумчан, кто воспользовался моим приглашением - по-моему, остались довольны...
По большому счету, конфликт начался примерно в VIII веке н.э., когда на месте разрушенного римлянами Храма в Иерусалиме, была построена мечеть Эль-Акса, дабы предотвратить возможное строительство Третьего Храма. Много воды с тех пор утекло в Иордане.... но конфликт остался.... Если я начну описывать сосуществование иудеев и мусульман на территории того, что называется Палестиной - форум зависнет... Постараюсь быть краток...
Вот например:
Законы Саладина 1163 год
1. иудей и христианин не прикоснутся к Святому Корану, прикоснувшись же их община должна отдать Халифу 72 новорожденных.
2. иудей и христианин упомянув о пророке Мухамаде (С.А.С.) при двух свидетелях обязаны публично принять ислам либо быть убитыми одним из двух свидетелей.
3. во время намаза иудеи и христиане обязаны находится в своих домах и не выходить на улицу.
4. иудей и христианин не притронутся к мусульманской женщине, притронувшийся должен отдать свою жену и детей эмиру, а сам должен быть казнён.
5. иудей и христианин не будут разговаривать с мусульманин глядя ему в глаза, они обязаны смотреть вниз подтверждая свою униженность и смеренность, нарушивший же этот закон должен быть казнён.
6. иудей и христианин не имеют права давать еду, воду и ночлег иудеям и христианам пришедших из других мест, нарушители должны быть казнены их жены и дети должны быть отданы Эмиру.
7. иудеи и христиане обязанны носит гийар, желтого цвета для иудеев, синего для христиан. Не носящие гийара должны быть казнены вместе с их семьями!
8. иудеи и христиане не должны строить дома выше домов мусульман. нарушителей казнить и головы их должны стоять у самого низкого дома мусульманина.
9. иудеи и христиане не будут молится так чтоб их было слышно, если мусульманин услышит их, он должен убить одного из них, если они не перестанут молится он должен убить их всех и головы поставить у их дома молитвы.
10. иудеи и христиане не будут хоронить своих мертвецов пока на небе светит солнце, нарушителей ждёт смертная казнь и головы их поставить у входа их кладбищ.
11. иудеи и христиане не будут ездить на лошадях и мулах, как благородных кровей так и обычных, нарушителей ждёт смерть и головы их поставить в начале их улицы.
12. если иудей или христианин пойдут по улице где живут мусульманин, нарушитель должен быть казнён.
13. если иудейская или христианская община дала не полную сумму джизии или отказалась платить её, убитой должна быть вся община кроме детей не умеющих говорить- эти дети будут отданы Эмиру.
Как ты понимаешь, подобные законы никак не способствуют мирному сосуществованию.
Несмотря на подобные законы, и прочие попытки искоренить еврейское население Палестины , это не удалось никому, ни мусульманам, ни крестоносцам.
Вот, например, что пишет географ конца XVII начала XVIII века Хадриани Реланди, в своей книге "Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata" изданной в 1714 году:
"Год - 1695 - страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним.
В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане.
В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан."... Думаю, что мои комментарии будут излишни....
Примерно тоже самое пишут о Палестине и другие известные люди, такие как, например, Марк Твен, посетивший Палестину в через 200 лет после Реланди....
Плавно переходим к событиям конца XIX начала XX века.
К этому моменту Палестина принадлежала к Османской Империи, в результате падения которой, Великобритания получила от лиги наций мандат на создание в Палестине государства для коренного населения Палестины:
"Составители Версальского договора, исходя прежде всего из права народов распоряжаться своей судьбой, официально заявили, что подмандатные территории не будут никоим образом аннексированы ни какой-либо державой, ни организацией государств, носящей название Лига Наций и находящейся в Женеве, ни каким-либо отдельным государством. Эти территории фактически принадлежат коренному населению, защитником которого выступает Лига Наций и в отношении которого она играет роль своего рода семейного совета"
Исходя из написанного Реланди, Твеном и пр., трудно не признать евреев, проживших в Палестине более 3000 лет,и, как минимум периодически, составлявших большинство населения, - коренным народом, имеющим полное право претендовать на создание еврейского государства на территории Палестины, кое и должно было быть создано, согласно мандату и декларации Бальфура
>>>>>
Никого не удивит, что подобное решение никак не могло устроить мусульманский мир, который никак не мог смириться с тем, что не только не смог искоренить евреев в Палестине, но и будет вынужден терпеть их соседство, в качестве суверенного государства... В результате началась борьба за раздел Палестины....
Вот, что пишет в своем отчете "Палестинская Королевская Комиссия" в 1937 году - "... История последних 17 лет доказывает, что арабский национализм со своей антиеврейской направленностью не является новым или переходным феноменом. Он существовал с самого начала; его сила и масштабы постоянно росли; из того, что мы видели и слышали, нам представляется очевидным, что он еще не достиг своей наивысшей точки". Этим выводам предшествовали погромы в 1920,1921, 1929, 1933.....
Вопрос о разделе Палестины был поставлен на голосование 29 ноября 1947 года. За него голосовали 33 члена, против 13 при 10 воздержавшихся:
Голосовали за:
Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Соединенные Штаты Америки, Союз Советских Социалистических Республик, Украинская Советская Социалистическая Республика, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южно-Африканский Союз.
Голосовали против:
Афганистан, Греция, Египет, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздержались:
Аргентина, Гондурас, Китай, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Соединенное Королевство, Чили, Эфиопия, Югославия
Вот, что сказал представитель СССР во время обсуждения:
"Опыт изучения вопроса о Палестине, включая опыт работы Специальной комиссии, показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта, по мнению советской делегации, нельзя было придумать."...
Продолжение следует....
Vit.
Мастер
2/6/2009, 8:32:34 PM
И так:
Согласно резолюции № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года о разделе британской колонии Палестина, на её территории должны были быть созданы два независимых государства — еврейское и арабское, а также Большой Иерусалим — территория, подконтрольная ООН. Каждое из государств должно было состоять из трёх территорий, граничащих друг с другом лишь углами. Израилю отводились менее благоприятные по природным условиям и развитию территории — Негев и Восточная Галилея.
14 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость.
В ночь с 14-го на 15-ое мая Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового государства.
Планы арабов были просты: они рассчитывали "сбросить в море" все еврейское население Палестины, вслед за чем эта территория должна была отойти к соседним арабским государствам — Сирии, Трансиордании и Египту. Эта задача казалась легко достижимой — сорока миллионам арабов противостояли лишь 600 тысяч палестинских евреев.
"Сбросить евреев в море" арабы собирались в два этапа: на первом этапе, до 15 мая 1948 года, территория Палестины наводнялась бандами головорезов-"добровольцев" из арабских стран, которые при поддержке местных арабов должны были терроризировать еврейское население путем блокирования дорог, нападений на еврейские поселения и массовых убийств. На втором этапе, с уходом последнего британского солдата 15 мая 1948 года, должно было начаться вторжение регулярных армий арабских стран, что окончательно снимало вопрос о еврейском присутствии в Палестине.
Нападения арабов начались сразу после принятия резолюции ООН. Уже 29 ноября 1947 года арабы убили 7 евреев. Всего в декабре 47-го погибли 184 еврея. В феврале 1948 года, когда арабы взорвали три заминированных грузовика в центре Иерусалима, погибли 50 и были ранены более 100 евреев.
В марте взорвалась заминированная автомашина возле здания Еврейского агентства — погибли 12 и были ранены 44 еврея. В апреле арабы напали на медицинский персонал больницы в Иерусалиме и вырезали 78 еврейских врачей и медсестер. Еврейские поселения были блокированы — на дорогах развернулась настоящая охота за еврейскими автоколоннами. Шайки арабских головорезов нападали на конвои, а толпы крестьян из окрестных арабских деревень добивали евреев и делили захваченную добычу. Всего за четыре месяца после принятия резолюции ООН были убиты 884 еврея.
Созданием Цахаля 31 мая, поставками оружия извне, в первую очередь через страны — союзники: СССР и Чехословакию, и финансовой помощью еврейских организаций США, Израиль уже в июне 1948 смог начать контрнаступление.
В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль. Остальные арабские территории, а также Восточный Иерусалим, оказались под контролем Иордании и Египта.
С апреля по декабрь 1948 ок. 720 тыс. палестинцев стали беженцами (что получило в арабском мире название "аль-На́кба " ( _ar. النكبة) — «Катастрофа»). Вследствие войны, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. Ок. 800 тыс. евреев стали беженцами и репатриировалось в Израиль. (примерно один к одному
)...
Подводя итоги Войны за Независимость, прежде всего, хотелось бы отметить, что это была наиболее кровопролитная война во всей истории Израиля - израильские потери убитыми составили около 6 тысяч человек. Вследствие этой войны, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие еврейские погромы. Не смотря на большие потери, мирный договор не был заключен. (Оставалось состояние войны со следующими государствами Королевством Саудовской Аравией, Ираком, Северным Йеменом, Сирией и Ливаном ( в 1946 г. Англия вывела свои войска из Сирии и Ливана), Трансиорданией. Хотя все эти страны были не особенно сильны, общий их потенциал во много раз превосходил израильский потенциал буквально по всем статьям.). Вместо этого были заключены соглашения о прекращении огня, поскольку арабы отказались признавать Израиль или вести с ним переговоры. Согласно этим соглашениям были определены временные границы между Израилем и сопредельными арабскими государствами. Лишь некоторые пограничные участки были демилитаризованы и в них были размещены силы ООН по поддержанию мира, призванные контролировать выполнение Соглашений всеми сторонами. А в целом арабские страны готовились к новой войне, причем войне на уничтожение.
Границы Государства Израиль, предопределенные этими Соглашениями, включали:
1.На Юге - по соглашению с Египтом, заключенному в феврале 1949 года, весь Негев, за исключением Сектора Газа, оставался за Израилем.
2.В Центре - по соглашению с Иорданией (апрель 1949г), была размечена пограничная линия, оставившая под иорданским контролем Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим.
3.На Севере - по соглашению с Сирией от июля 1949г Сирия обязалась признать международную границу. Дополнительно, устанавливались демилитаризованный зоны - к востоку от Кинерета и восточней озера Хула.
4.По соглашению с Ливаном (март 1949г), Израиль выводил свои войска с территории этой страны.
5.Соглашение о прекращении огня с Ираком никогда не было подписано.
6.Соглашения о Прекращении огня не упоминали о судьбе арабов Израиля и арабских беженцев из Израиля в соседние арабские страны.
Нельзя не отметить также, что Израиль и после войны продолжал находиться в невыгодном положении, как с точки зрения политической, так и с экономической. Президент Трумэн относился к Израилю прохладно, а его ближайшие советники Маршалл и Дин Ачесон - отрицательно. Нельзя забывать, что правительство США не оказывало никакой военной помощи Израилю в Войне за независимость в 1948 году. И не только не было помощи со стороны Соединенных Штатов, а было американское эмбарго на поставки оружия Израилю. >>>>
Продолжение последует....
P.S. >>>>>> очень познавательно...
Согласно резолюции № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года о разделе британской колонии Палестина, на её территории должны были быть созданы два независимых государства — еврейское и арабское, а также Большой Иерусалим — территория, подконтрольная ООН. Каждое из государств должно было состоять из трёх территорий, граничащих друг с другом лишь углами. Израилю отводились менее благоприятные по природным условиям и развитию территории — Негев и Восточная Галилея.
14 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость.
В ночь с 14-го на 15-ое мая Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового государства.
Планы арабов были просты: они рассчитывали "сбросить в море" все еврейское население Палестины, вслед за чем эта территория должна была отойти к соседним арабским государствам — Сирии, Трансиордании и Египту. Эта задача казалась легко достижимой — сорока миллионам арабов противостояли лишь 600 тысяч палестинских евреев.
"Сбросить евреев в море" арабы собирались в два этапа: на первом этапе, до 15 мая 1948 года, территория Палестины наводнялась бандами головорезов-"добровольцев" из арабских стран, которые при поддержке местных арабов должны были терроризировать еврейское население путем блокирования дорог, нападений на еврейские поселения и массовых убийств. На втором этапе, с уходом последнего британского солдата 15 мая 1948 года, должно было начаться вторжение регулярных армий арабских стран, что окончательно снимало вопрос о еврейском присутствии в Палестине.
Нападения арабов начались сразу после принятия резолюции ООН. Уже 29 ноября 1947 года арабы убили 7 евреев. Всего в декабре 47-го погибли 184 еврея. В феврале 1948 года, когда арабы взорвали три заминированных грузовика в центре Иерусалима, погибли 50 и были ранены более 100 евреев.
В марте взорвалась заминированная автомашина возле здания Еврейского агентства — погибли 12 и были ранены 44 еврея. В апреле арабы напали на медицинский персонал больницы в Иерусалиме и вырезали 78 еврейских врачей и медсестер. Еврейские поселения были блокированы — на дорогах развернулась настоящая охота за еврейскими автоколоннами. Шайки арабских головорезов нападали на конвои, а толпы крестьян из окрестных арабских деревень добивали евреев и делили захваченную добычу. Всего за четыре месяца после принятия резолюции ООН были убиты 884 еврея.
Созданием Цахаля 31 мая, поставками оружия извне, в первую очередь через страны — союзники: СССР и Чехословакию, и финансовой помощью еврейских организаций США, Израиль уже в июне 1948 смог начать контрнаступление.
В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль. Остальные арабские территории, а также Восточный Иерусалим, оказались под контролем Иордании и Египта.
С апреля по декабрь 1948 ок. 720 тыс. палестинцев стали беженцами (что получило в арабском мире название "аль-На́кба " ( _ar. النكبة) — «Катастрофа»). Вследствие войны, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. Ок. 800 тыс. евреев стали беженцами и репатриировалось в Израиль. (примерно один к одному
)...Подводя итоги Войны за Независимость, прежде всего, хотелось бы отметить, что это была наиболее кровопролитная война во всей истории Израиля - израильские потери убитыми составили около 6 тысяч человек. Вследствие этой войны, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие еврейские погромы. Не смотря на большие потери, мирный договор не был заключен. (Оставалось состояние войны со следующими государствами Королевством Саудовской Аравией, Ираком, Северным Йеменом, Сирией и Ливаном ( в 1946 г. Англия вывела свои войска из Сирии и Ливана), Трансиорданией. Хотя все эти страны были не особенно сильны, общий их потенциал во много раз превосходил израильский потенциал буквально по всем статьям.). Вместо этого были заключены соглашения о прекращении огня, поскольку арабы отказались признавать Израиль или вести с ним переговоры. Согласно этим соглашениям были определены временные границы между Израилем и сопредельными арабскими государствами. Лишь некоторые пограничные участки были демилитаризованы и в них были размещены силы ООН по поддержанию мира, призванные контролировать выполнение Соглашений всеми сторонами. А в целом арабские страны готовились к новой войне, причем войне на уничтожение.
Границы Государства Израиль, предопределенные этими Соглашениями, включали:
1.На Юге - по соглашению с Египтом, заключенному в феврале 1949 года, весь Негев, за исключением Сектора Газа, оставался за Израилем.
2.В Центре - по соглашению с Иорданией (апрель 1949г), была размечена пограничная линия, оставившая под иорданским контролем Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим.
3.На Севере - по соглашению с Сирией от июля 1949г Сирия обязалась признать международную границу. Дополнительно, устанавливались демилитаризованный зоны - к востоку от Кинерета и восточней озера Хула.
4.По соглашению с Ливаном (март 1949г), Израиль выводил свои войска с территории этой страны.
5.Соглашение о прекращении огня с Ираком никогда не было подписано.
6.Соглашения о Прекращении огня не упоминали о судьбе арабов Израиля и арабских беженцев из Израиля в соседние арабские страны.
Нельзя не отметить также, что Израиль и после войны продолжал находиться в невыгодном положении, как с точки зрения политической, так и с экономической. Президент Трумэн относился к Израилю прохладно, а его ближайшие советники Маршалл и Дин Ачесон - отрицательно. Нельзя забывать, что правительство США не оказывало никакой военной помощи Израилю в Войне за независимость в 1948 году. И не только не было помощи со стороны Соединенных Штатов, а было американское эмбарго на поставки оружия Израилю. >>>>
Продолжение последует....
P.S. >>>>>> очень познавательно...
je suis sorti
Удален 2/7/2009, 1:45:20 AM
(Vit. @ 06.02.2009 - время: 17:32)Нападения арабов начались сразу после принятия резолюции ООН... Всего за четыре месяца после принятия резолюции ООН были убиты 884 еврея... В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль. Остальные арабские территории, а также Восточный Иерусалим, оказались под контролем Иордании и Египта. С апреля по декабрь 1948 ок. 720 тыс. палестинцев стали беженцами (что получило в арабском мире название "аль-На́кба " ( _ar. النكبة) — «Катастрофа»). Вследствие войны, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. Ок. 800 тыс. евреев стали беженцами и репатриировалось в Израиль. (примерно один к одному )...
А каковы были общие потери арабов в этой войне?
Если цифры достоверные, то число беженцев на первый взгляд, действительно один к одному 720 и 800 тыс. Я бы только отметил: получается, 600 тыс. евреев выгнали 720 тыс. арабов, а 40 млн. арабов 800 тыс. евреев.
Если я начну описывать сосуществование иудеев и мусульман на территории того, что называется Палестиной - форум зависнет... Постараюсь быть краток... Вот например: Законы Саладина 1163 год...
"... История последних 17 лет доказывает, что арабский национализм со своей антиеврейской направленностью не является новым или переходным феноменом. Он существовал с самого начала; его сила и масштабы постоянно росли; из того, что мы видели и слышали, нам представляется очевидным, что он еще не достиг своей наивысшей точки". А что это за "Законы Саладина 1163 год..."? - мне кажется, это очередная фальшивка, написанная в XX веке - некий аналог "Протоколов сионских мудрецов". Не подскажет ли уважаемый Vit источник, откуда он взял этот документ.
Разговор о том, какой национализм первичен, арабский или еврейский, кто там коренной житель, а кто нет, и кто кого больше обидел за последние пару тысяч лет, бесконечен и не очень конструктивен. Вот мнение о том, что арабы евреев наоборот холили и лелеяли: Бесспорно, что мусульманское завоевание принесло евреям огромные улучшения их позиций в различных аспектах: во-первых, из отверженной общины, гонимой правящей церковью, они превратились в часть многочисленной категории подданных, обладавших особым статусом, поскольку, как мы увидим, мусульманские государственные законы не делали различия между евреями и христианами; во-вторых, фактические условия, регулировавшие официальный статус столь значительной части населения, были легче тех, которые предъявлялись византийскими правителями, особенно евреям; и наконец, поражение могущественных некогда империй Персии и Византии открывало широкие перспективы и для других перемен, в частности для мессианского возрождения еврейского народа. Неудивительно поэтому, что повсеместно, а особенно в Палестине, Сирии и Испании, евреи активно помогали мусульманским завоевателям и рассматривались как их союзники. Первым государством, в котором еврейская община достигла серьезного политического влияния, была империя Фатимидов, особенно после завоевания Египта в 969 году, поскольку в ней господствовало шиитское религиозное меньшинство. То же происходило и в сельджукских государствах, где огромную роль играла наемная феодальной армия, а также войска, состоящие из солдат-рабов. Симпатия Саладина к еврейским общинам, сначала в Египте, а потом в других частях его расширяющейся империи, была следствием не только действительно присущих ему терпимости и политической мудрости, но и того факта, что он пришел к власти как командир мятежного отряда наемников, узурпировавший власть династии, которой он сам, его отец и его дядя служили. Есть в истории примеры геноцида со стороны евреев, правда по отношению к христианам - также коренному населению, можно вспомнить хотя бы массовую бойню христиан, совершенной иудейским царем Симоном Бар Кохвой во II н. э. или холокост палестинского христианства в 614 году после победы персов над ромеями (византийцами).
Вот что писал Антиох Стратиг: Тогда недобрые иудеи, враги истины и ненавистники Христа, очень обрадовались, увидев, что христиане отданы в руки врагов, так как они ненавидели христиан и задумали злую мысль соответственно с их злобою, так как значение их у персов было велико за их предательство. В то время подступили иудеи к краю цистерны, звали сынов божьих, заключенных, и говорили им; “если хотите спастись от смерти, сделайтесь иудеями, отрекитесь от Христа, поднимитесь из вашего места и приходите к нам! Мы выкупим вас нашими деньгами, и хорошо будет вам от нас". Но мысль и желание их не исполнились, труд их оказался тщетным, так как дети св. церкви предпочли смерть за Христа жизни в безбожии, сочли лучшим истязание плоти, а не гибель души, чтобы удел их не был вместе с иудеями.
И когда ... иудеи увидели стойкость христиан и непоколебимую их веру, то они возбудились большим гневом, как злые звери, и потом задумали другую мысль. Как раньше они купили Христа от Иуды за серебро, так покупали они христиан из цистерны, давали серебро персам, приобретали христианина и резали, точно овцу. Христиане же радовались, так как они закалывались за Христа, проливали свою кровь за Его кровь и терпели смерть за Его смерть. Когда народ был уведен в плен, иудеи остались в Иерусалиме и начали собственноручно разрушать святые церкви, оставшиеся не разрушенными, и сжигать их.»Вот что пишет современный еврейский автор: В бурной дискуссии, развернувшейся вокруг строительства Музея толерантности на месте тысячелетнего кладбища Мааман Алла, едва ли кто вспомнил о трагическом событии, произошедшем здесь в далеком 614 году. Тогда нашествие войск персидского шаха Хосрова II Парвеза (Победоносного) из династии Сасанидов положило конец трем столетиям процветания этого края при Византийской империи. Местное еврейское население примкнуло к завоевателям, свергнувшим ненавистных повелителей-христиан. Горя желанием отомстить за вековые преследования с их стороны, наши далекие предки разрушили сотни церквей и монастырей. В 614 году, после 20-дневной осады, персидская армия взяла Иерусалим. По мнению некоторых исследователей, еврейское население Галилеи активно помогало ей. Их хроник того времени следует, что 20 тысяч наших соплеменников сражались тогда на стороне захватчиков. После взятия города началась массовая резня уцелевших христиан, и наши далекие предки принимали в ней активное участие.
Сегодня трудно сказать, сколько именно последователей Иисуса были убиты на территории Мамиллы. Израильский археолог Рони Райх утверждает, что их было около 60 тысяч в тот момент, когда персы остановили их избиение евреями. Сохранилась следующая запись одного из очевидцев, христианского монаха: ''Они даже выкупали пленников у персидских солдат за большие деньги и убивали их с большим воодушевлением на поляне Мамиллы. Вся она была покрыта кровью''Вот еще эпизод: Так, всего за несколько лет до трагедии 614-го года, в 610-м году, евреи Антиохии вырезали христиан. Еврейский историк, Генрих Грец, создатель самой лживой, тенденциозной и увы, популярной шеститомной «Истории Евреев», писал: «(Евреи) обрушились на своих соседей-христиан и отомстили за страдания, которые они перенесли; они убили всех, кто попал в их руки, и бросили тела в огонь, как христиане поступили с ними сто лет назад. Патриарх Анастасий, объект особой еврейской ненависти, подвергся надругательству, и его тело волокли по улицам до того, как предали смерти»... «Евреи Антиохии выпотрошили великого Патриарха Анастасия, заставили его глотать собственные кишки; они вырвали его гениталии и бросили ему в лицо».
Не стоит апеллировать к истории в попытке оправдать происходящее сегодня.
)... А каковы были общие потери арабов в этой войне?
Если цифры достоверные, то число беженцев на первый взгляд, действительно один к одному 720 и 800 тыс. Я бы только отметил: получается, 600 тыс. евреев выгнали 720 тыс. арабов, а 40 млн. арабов 800 тыс. евреев.
Если я начну описывать сосуществование иудеев и мусульман на территории того, что называется Палестиной - форум зависнет... Постараюсь быть краток... Вот например: Законы Саладина 1163 год...
"... История последних 17 лет доказывает, что арабский национализм со своей антиеврейской направленностью не является новым или переходным феноменом. Он существовал с самого начала; его сила и масштабы постоянно росли; из того, что мы видели и слышали, нам представляется очевидным, что он еще не достиг своей наивысшей точки". А что это за "Законы Саладина 1163 год..."? - мне кажется, это очередная фальшивка, написанная в XX веке - некий аналог "Протоколов сионских мудрецов". Не подскажет ли уважаемый Vit источник, откуда он взял этот документ.
Разговор о том, какой национализм первичен, арабский или еврейский, кто там коренной житель, а кто нет, и кто кого больше обидел за последние пару тысяч лет, бесконечен и не очень конструктивен. Вот мнение о том, что арабы евреев наоборот холили и лелеяли: Бесспорно, что мусульманское завоевание принесло евреям огромные улучшения их позиций в различных аспектах: во-первых, из отверженной общины, гонимой правящей церковью, они превратились в часть многочисленной категории подданных, обладавших особым статусом, поскольку, как мы увидим, мусульманские государственные законы не делали различия между евреями и христианами; во-вторых, фактические условия, регулировавшие официальный статус столь значительной части населения, были легче тех, которые предъявлялись византийскими правителями, особенно евреям; и наконец, поражение могущественных некогда империй Персии и Византии открывало широкие перспективы и для других перемен, в частности для мессианского возрождения еврейского народа. Неудивительно поэтому, что повсеместно, а особенно в Палестине, Сирии и Испании, евреи активно помогали мусульманским завоевателям и рассматривались как их союзники. Первым государством, в котором еврейская община достигла серьезного политического влияния, была империя Фатимидов, особенно после завоевания Египта в 969 году, поскольку в ней господствовало шиитское религиозное меньшинство. То же происходило и в сельджукских государствах, где огромную роль играла наемная феодальной армия, а также войска, состоящие из солдат-рабов. Симпатия Саладина к еврейским общинам, сначала в Египте, а потом в других частях его расширяющейся империи, была следствием не только действительно присущих ему терпимости и политической мудрости, но и того факта, что он пришел к власти как командир мятежного отряда наемников, узурпировавший власть династии, которой он сам, его отец и его дядя служили. Есть в истории примеры геноцида со стороны евреев, правда по отношению к христианам - также коренному населению, можно вспомнить хотя бы массовую бойню христиан, совершенной иудейским царем Симоном Бар Кохвой во II н. э. или холокост палестинского христианства в 614 году после победы персов над ромеями (византийцами).
Вот что писал Антиох Стратиг: Тогда недобрые иудеи, враги истины и ненавистники Христа, очень обрадовались, увидев, что христиане отданы в руки врагов, так как они ненавидели христиан и задумали злую мысль соответственно с их злобою, так как значение их у персов было велико за их предательство. В то время подступили иудеи к краю цистерны, звали сынов божьих, заключенных, и говорили им; “если хотите спастись от смерти, сделайтесь иудеями, отрекитесь от Христа, поднимитесь из вашего места и приходите к нам! Мы выкупим вас нашими деньгами, и хорошо будет вам от нас". Но мысль и желание их не исполнились, труд их оказался тщетным, так как дети св. церкви предпочли смерть за Христа жизни в безбожии, сочли лучшим истязание плоти, а не гибель души, чтобы удел их не был вместе с иудеями.
И когда ... иудеи увидели стойкость христиан и непоколебимую их веру, то они возбудились большим гневом, как злые звери, и потом задумали другую мысль. Как раньше они купили Христа от Иуды за серебро, так покупали они христиан из цистерны, давали серебро персам, приобретали христианина и резали, точно овцу. Христиане же радовались, так как они закалывались за Христа, проливали свою кровь за Его кровь и терпели смерть за Его смерть. Когда народ был уведен в плен, иудеи остались в Иерусалиме и начали собственноручно разрушать святые церкви, оставшиеся не разрушенными, и сжигать их.»Вот что пишет современный еврейский автор: В бурной дискуссии, развернувшейся вокруг строительства Музея толерантности на месте тысячелетнего кладбища Мааман Алла, едва ли кто вспомнил о трагическом событии, произошедшем здесь в далеком 614 году. Тогда нашествие войск персидского шаха Хосрова II Парвеза (Победоносного) из династии Сасанидов положило конец трем столетиям процветания этого края при Византийской империи. Местное еврейское население примкнуло к завоевателям, свергнувшим ненавистных повелителей-христиан. Горя желанием отомстить за вековые преследования с их стороны, наши далекие предки разрушили сотни церквей и монастырей. В 614 году, после 20-дневной осады, персидская армия взяла Иерусалим. По мнению некоторых исследователей, еврейское население Галилеи активно помогало ей. Их хроник того времени следует, что 20 тысяч наших соплеменников сражались тогда на стороне захватчиков. После взятия города началась массовая резня уцелевших христиан, и наши далекие предки принимали в ней активное участие.
Сегодня трудно сказать, сколько именно последователей Иисуса были убиты на территории Мамиллы. Израильский археолог Рони Райх утверждает, что их было около 60 тысяч в тот момент, когда персы остановили их избиение евреями. Сохранилась следующая запись одного из очевидцев, христианского монаха: ''Они даже выкупали пленников у персидских солдат за большие деньги и убивали их с большим воодушевлением на поляне Мамиллы. Вся она была покрыта кровью''Вот еще эпизод: Так, всего за несколько лет до трагедии 614-го года, в 610-м году, евреи Антиохии вырезали христиан. Еврейский историк, Генрих Грец, создатель самой лживой, тенденциозной и увы, популярной шеститомной «Истории Евреев», писал: «(Евреи) обрушились на своих соседей-христиан и отомстили за страдания, которые они перенесли; они убили всех, кто попал в их руки, и бросили тела в огонь, как христиане поступили с ними сто лет назад. Патриарх Анастасий, объект особой еврейской ненависти, подвергся надругательству, и его тело волокли по улицам до того, как предали смерти»... «Евреи Антиохии выпотрошили великого Патриарха Анастасия, заставили его глотать собственные кишки; они вырвали его гениталии и бросили ему в лицо».
Не стоит апеллировать к истории в попытке оправдать происходящее сегодня.
Vit.
Мастер
2/7/2009, 3:21:12 AM
(Welldy @ 06.02.2009 - время: 22:45)
А каковы были общие потери арабов в этой войне?
А какое это имеет значение?
Если цифры достоверные, то число беженцев на первый взгляд, действительно один к одному 720 и 800 тыс. Я бы только отметил: получается, 600 тыс. евреев выгнали 720 тыс. арабов, а 40 млн. арабов 800 тыс. евреев.
О! То есть - либо цифры не достоверны, и сегодняшние палестинцы сильно завышают количество беженцев, либо не евреи стали причиной бегства....
Вот, что об этом писали некоторые арабские газеты того периода:
"Появление этих беженцев является прямым следствием действий арабских государств, противящихся разделению и созданию еврейского государства. Поскольку арабские страны единогласно поддерживают этот курс, они должны принять участие в разрешении этой проблемы".
Эмиль Гоури, секретарь Палестинского Арабского Высшего комитета, интервью изданию The Beirut Telegraph, 6 сентября, 1948
"Арабское государство, которое вынудило палестинских арабов временно покинуть свои дома для того, чтобы очистить пространство для вторжения арабских войск, не сумело сдержать своего обещания и помочь этим беженцам"
Иорданская ежедневная газета Falastin, 19 февраля, 1949
"Кто выселил палестинцев в Ливан в качестве беженцев, которые ныне страдают от отвратительного отношения прессы и местных лидеров; у кого нет ни стыда, ни совести? Кто лишил их какого бы то ни было уважения и поверг их в отчаяние и нищету? Все это сделали арабские государства, и Ливан в их числе".
Бейрутский мусульманский еженедельник Kul-Shay, 19 августа, 1951
"Наступило 15 мая 1948 года. В тот день муфтий Иерусалима призвал арабов Палестины покинуть страну, потому что вскоре сюда должны прийти арабские армии, чтобы сражаться за них".
Каирский ежедневник Akhbar el Yom, 12 октября 1963
"За взлет и падение ... несут ответственность наши лидеры; для того, чтобы распалить арабов, они распространяли слухи о преступлениях и зверствах евреев. Распространяя слухи о еврейских преступлениях, убийствах женщин и детей, они продолжали вселять в души арабов Палестины страх и ужас в сердца арабов Палестины до тех пор, пока те не покинули свои дома и не оставили свою собственность врагу".
Иорданская ежедневная газета Al Urdun, 9 апреля, 1953
Решайте сами, что не достоверно - цифры, причина бегства, или и то и другое....
А по поводу того, что 40 млн арабов изгнали всего 800 тыс евреев - так больше не было... осталось несколько тысяч в Иране и Йемене....
Разговор о том, какой национализм первичен, арабский или еврейский, кто там коренной житель, а кто нет, и кто кого больше обидел за последние пару тысяч лет, бесконечен и не очень конструктивен.
А никто и не говорит о том, кто кого больше обидел. Более того - я ни про какой национализм не говорил. / всего лишь привел некоторые данные, которые совершенно четко свидетельствуют о том, что у евреев есть, как минимум, равные(а на мой взгляд - гораздо большие) с арабами права на строительство своего государства на этой земле.
можно вспомнить хотя бы массовую бойню христиан, совершенной иудейским царем Симоном Бар Кохвой во II н. э.
Ой, какие страсти. Массовую бойню христиан в 130 году н.э.? Вы ничего не путаете? Бар Кохба поднял восстание против римлян, захвативших Иудейское царство. в 130 году римляне еще не были христианами, это с ними случилось примерно 300 лет спустя....
Не стоит апеллировать к истории в попытке оправдать происходящее сегодня.
А я ничего и ни кого не оправдываю.Во-первых - оправдывается тот, кто считает себя виноватым, а я себя таковым не считаю. Во-вторых - я не ставлю перед собой цель оправдать одних или осудить других, а всего лишь описываю историю Израиля, как того просил топикстартер, уважаемый Артур. Историю нашего государства не возможно описать не затронув причины арабо-израильского конфликта.
А каковы были общие потери арабов в этой войне?
А какое это имеет значение?
Если цифры достоверные, то число беженцев на первый взгляд, действительно один к одному 720 и 800 тыс. Я бы только отметил: получается, 600 тыс. евреев выгнали 720 тыс. арабов, а 40 млн. арабов 800 тыс. евреев.
О! То есть - либо цифры не достоверны, и сегодняшние палестинцы сильно завышают количество беженцев, либо не евреи стали причиной бегства....
Вот, что об этом писали некоторые арабские газеты того периода:
"Появление этих беженцев является прямым следствием действий арабских государств, противящихся разделению и созданию еврейского государства. Поскольку арабские страны единогласно поддерживают этот курс, они должны принять участие в разрешении этой проблемы".
Эмиль Гоури, секретарь Палестинского Арабского Высшего комитета, интервью изданию The Beirut Telegraph, 6 сентября, 1948
"Арабское государство, которое вынудило палестинских арабов временно покинуть свои дома для того, чтобы очистить пространство для вторжения арабских войск, не сумело сдержать своего обещания и помочь этим беженцам"
Иорданская ежедневная газета Falastin, 19 февраля, 1949
"Кто выселил палестинцев в Ливан в качестве беженцев, которые ныне страдают от отвратительного отношения прессы и местных лидеров; у кого нет ни стыда, ни совести? Кто лишил их какого бы то ни было уважения и поверг их в отчаяние и нищету? Все это сделали арабские государства, и Ливан в их числе".
Бейрутский мусульманский еженедельник Kul-Shay, 19 августа, 1951
"Наступило 15 мая 1948 года. В тот день муфтий Иерусалима призвал арабов Палестины покинуть страну, потому что вскоре сюда должны прийти арабские армии, чтобы сражаться за них".
Каирский ежедневник Akhbar el Yom, 12 октября 1963
"За взлет и падение ... несут ответственность наши лидеры; для того, чтобы распалить арабов, они распространяли слухи о преступлениях и зверствах евреев. Распространяя слухи о еврейских преступлениях, убийствах женщин и детей, они продолжали вселять в души арабов Палестины страх и ужас в сердца арабов Палестины до тех пор, пока те не покинули свои дома и не оставили свою собственность врагу".
Иорданская ежедневная газета Al Urdun, 9 апреля, 1953
Решайте сами, что не достоверно - цифры, причина бегства, или и то и другое....
А по поводу того, что 40 млн арабов изгнали всего 800 тыс евреев - так больше не было... осталось несколько тысяч в Иране и Йемене....
Разговор о том, какой национализм первичен, арабский или еврейский, кто там коренной житель, а кто нет, и кто кого больше обидел за последние пару тысяч лет, бесконечен и не очень конструктивен.
А никто и не говорит о том, кто кого больше обидел. Более того - я ни про какой национализм не говорил. / всего лишь привел некоторые данные, которые совершенно четко свидетельствуют о том, что у евреев есть, как минимум, равные(а на мой взгляд - гораздо большие) с арабами права на строительство своего государства на этой земле.
можно вспомнить хотя бы массовую бойню христиан, совершенной иудейским царем Симоном Бар Кохвой во II н. э.
Ой, какие страсти. Массовую бойню христиан в 130 году н.э.? Вы ничего не путаете? Бар Кохба поднял восстание против римлян, захвативших Иудейское царство. в 130 году римляне еще не были христианами, это с ними случилось примерно 300 лет спустя....
Не стоит апеллировать к истории в попытке оправдать происходящее сегодня.
А я ничего и ни кого не оправдываю.Во-первых - оправдывается тот, кто считает себя виноватым, а я себя таковым не считаю. Во-вторых - я не ставлю перед собой цель оправдать одних или осудить других, а всего лишь описываю историю Израиля, как того просил топикстартер, уважаемый Артур. Историю нашего государства не возможно описать не затронув причины арабо-израильского конфликта.
Vit.
Мастер
2/7/2009, 4:25:23 AM
Продолжение.....
В 1948 году, первом после провозглашения независимости , в израильском хозяйстве произошли заметные изменения. Из-за Войны за независимость большая часть трудоспособного населения мужского пола покинула рынок труда, а значительная часть экономических ресурсов направлялась на оборонные нужды страны, вследствие чего экономика стала слишком военно-ориентированной. Массовый исход арабского населения страны в 1947-1949 годах, добровольный или вынужденный, способствовал размежеванию хозяйственных связей между евреями и арабами. В подобной ситуации особенно сильно проявилась зависимость хозяйства еврейского ишува от притока капитала извне.
Приток средств от евреев диаспоры стал одним из факторов, которые помогли выжить молодому еврейскому государству.
За четыре года, прошедших с момента создания государства до конца 1952 года, в Израиле было создано около трехсот новых сельскохозяйственных поселений, что примерно равно числу поселений, возникших в стране на протяжении трех предыдущих поколений. Согласно концепции социалистического сионизма (которую, с оговорками, во многом разделяли руководители правившей в то время Рабочей партии), сельскохозяйственный труд является залогом успеха еврейского национального движения. Сионизм видел своей целью создание еврейского национального дома в Палестине/Эрец-Исраэль, а в обработке ее земель - самый верный путь к достижению этой цели.
Массовая алия за три года удвоившая еврейское население Израиля - сильно способствовала развитию с\х. Новые репатрианты в основной своей массе приезжали без каких-либо денежных накоплений, и очень быстро ориентировались чиновниками на поднятие с\х в Израиле.
В целом, уже к 1954 году Израиль самостоятельно обеспечивал себя продуктами питания.
В таких условиях бурное развитие промышленного производства должно было стать логическим продолжением успеха сельского хозяйства. Примечательно, что ускоренный рост промышленности начался как раз в 1955 году, когда сельское хозяйство уже выполнило свою основную экономическую задачу.
есмотря на перемирие 1948 г. арабские страны не отказались от своих намерений уничтожить государство Израиль. На границах постоянно происходили инциденты, Вооружённые арабские банды проникали в Израиль и осуществляли разнообразные виды террора. Убивали евреев на дорогах и в городских предместьях, в полях и собственных домах. К 1952 г. было зарегистрировано около 3000 пограничных инцидентов. Полностью уберечься от атак террористов никак не удавалось. Были созданы специальные боевые отряды, обучавшиеся тактике спецназа. К 1955 г. положение значительно ухудшилось. С египетской территории начали действовать отряды федаинов. Это движение ранее имело лагеря в Газе, Иордании, Сирии и Ливане. Теперь они освоили и Египет. За год от рук федаинов погибло больше 400 евреев, около 1000 было ранено. Общее количество терактов достигло 12 000.
Энергичный египетский лидер Гамаль Абдель Насер, пришедший к власти в стране в 1954 г., открыто призывал «сбросить израильтян в море» и положить конец британскому и французскому контролю над Суэцким каналом.
Весной 1956 г. Насер национализировал Суэцкий канал. Это решение вызвало протесты в Великобритании и Франции, рассматривавшие этот акт как покушение на права собственности их граждан. Попытки найти решение об управлении каналом ни к чему не привели. Великобритания и Франция приняли совместное решение о вводе вооружённых сил в зону канала с целью обеспечить права лиц, владевших акциями кампании, и укрепить надёжность функционирования этого важной транспортной артерии Европы и всего мира.
Израильское руководство прекрасно понимало угрозу: арабские самолёты имели базы в пятнадцати минутах от главных городов страны, а от главных военных баз ещё меньше. Единственным планом действий являлось превентивное нападение. Были поставлены следующие задачи:
1. Уничтожение баз палестинских террористов на Синайском полуострове и в секторе Газа.
2. Недопущение и срыв военных приготовлений коалиции арабских стран на Синайском полуострове.
3. Разблокирование Эйлатского залива для израильского судоходства.
Синайская кампания началась 29 октября.После шестичасового боя Шарм-Аш-Шейх сдался. Тиранский пролив был открыт для израильского судоходства. Все цели кампании были достигнуты благодаря чётким, слаженным действиям войск. Египтяне не ожидали такого натиска и в панике бежали. Бросив сотни тысяч тонн вооружений, танков, орудий, боеприпасов. Было рассеяно около 30 000 египетских солдат. Около 5 000 были взяты в плен. Многие сбились с пути и погибли от жажды и голода. Один израильский солдат, взятый египтянами впоследствии был обменян на эти 5 000 пленных. Израильские войска потеряли 189 человек, в том числе 30 офицеров.
31 октября египетский военный корабль “Ибрагим эль-Аваль” приблизился к Хайфе и обстрелял ряд объектов. При отходе израильские корабли захватили эсминец. Это была большая победа ВМФ Израиля.
Через день после начала операции правительства Великобритании и Франции обратились к воюющим сторонам с призывом прекратить огонь . Израиль должен был отвести войска от Суэцкого канала, а египетские власти обеспечить безопасность движения по Суэцкому каналу. Египет отверг эти предложения.Тогда союзная авиация нанесла удары по основным авиабазам Египта. Вслед за этим союзники высадили воздушные и морские десанты в ключевых точках канала
В результате этой кампании позиции старых колониальных держав в этом районе были сильно поколеблены. При этом значительно усилилось влияние США. Ни одно арабское государство не пришло на помощь египетскому режиму. Всему миру были продемонстрированы блестящие боевые качества Армии Обороны Израиля и его возможности применения боевой авиации. Были уничтожены гнёзда федаинов на южных границах Израиля, получены гарантии для Акабского пролива как международного водного пути, в отдельные пункты Синайского полуострова вводились войска ООН. После этого 22 декабря Великобритания и Франция вывели войска из этого района. 3 марта 1957 г. были выведены войска Израиля и вдоль границы размещены вооружённые силы ООН.
Продолжение следует...
В 1948 году, первом после провозглашения независимости , в израильском хозяйстве произошли заметные изменения. Из-за Войны за независимость большая часть трудоспособного населения мужского пола покинула рынок труда, а значительная часть экономических ресурсов направлялась на оборонные нужды страны, вследствие чего экономика стала слишком военно-ориентированной. Массовый исход арабского населения страны в 1947-1949 годах, добровольный или вынужденный, способствовал размежеванию хозяйственных связей между евреями и арабами. В подобной ситуации особенно сильно проявилась зависимость хозяйства еврейского ишува от притока капитала извне.
Приток средств от евреев диаспоры стал одним из факторов, которые помогли выжить молодому еврейскому государству.
За четыре года, прошедших с момента создания государства до конца 1952 года, в Израиле было создано около трехсот новых сельскохозяйственных поселений, что примерно равно числу поселений, возникших в стране на протяжении трех предыдущих поколений. Согласно концепции социалистического сионизма (которую, с оговорками, во многом разделяли руководители правившей в то время Рабочей партии), сельскохозяйственный труд является залогом успеха еврейского национального движения. Сионизм видел своей целью создание еврейского национального дома в Палестине/Эрец-Исраэль, а в обработке ее земель - самый верный путь к достижению этой цели.
Массовая алия за три года удвоившая еврейское население Израиля - сильно способствовала развитию с\х. Новые репатрианты в основной своей массе приезжали без каких-либо денежных накоплений, и очень быстро ориентировались чиновниками на поднятие с\х в Израиле.
В целом, уже к 1954 году Израиль самостоятельно обеспечивал себя продуктами питания.
В таких условиях бурное развитие промышленного производства должно было стать логическим продолжением успеха сельского хозяйства. Примечательно, что ускоренный рост промышленности начался как раз в 1955 году, когда сельское хозяйство уже выполнило свою основную экономическую задачу.
есмотря на перемирие 1948 г. арабские страны не отказались от своих намерений уничтожить государство Израиль. На границах постоянно происходили инциденты, Вооружённые арабские банды проникали в Израиль и осуществляли разнообразные виды террора. Убивали евреев на дорогах и в городских предместьях, в полях и собственных домах. К 1952 г. было зарегистрировано около 3000 пограничных инцидентов. Полностью уберечься от атак террористов никак не удавалось. Были созданы специальные боевые отряды, обучавшиеся тактике спецназа. К 1955 г. положение значительно ухудшилось. С египетской территории начали действовать отряды федаинов. Это движение ранее имело лагеря в Газе, Иордании, Сирии и Ливане. Теперь они освоили и Египет. За год от рук федаинов погибло больше 400 евреев, около 1000 было ранено. Общее количество терактов достигло 12 000.
Энергичный египетский лидер Гамаль Абдель Насер, пришедший к власти в стране в 1954 г., открыто призывал «сбросить израильтян в море» и положить конец британскому и французскому контролю над Суэцким каналом.
Весной 1956 г. Насер национализировал Суэцкий канал. Это решение вызвало протесты в Великобритании и Франции, рассматривавшие этот акт как покушение на права собственности их граждан. Попытки найти решение об управлении каналом ни к чему не привели. Великобритания и Франция приняли совместное решение о вводе вооружённых сил в зону канала с целью обеспечить права лиц, владевших акциями кампании, и укрепить надёжность функционирования этого важной транспортной артерии Европы и всего мира.
Израильское руководство прекрасно понимало угрозу: арабские самолёты имели базы в пятнадцати минутах от главных городов страны, а от главных военных баз ещё меньше. Единственным планом действий являлось превентивное нападение. Были поставлены следующие задачи:
1. Уничтожение баз палестинских террористов на Синайском полуострове и в секторе Газа.
2. Недопущение и срыв военных приготовлений коалиции арабских стран на Синайском полуострове.
3. Разблокирование Эйлатского залива для израильского судоходства.
Синайская кампания началась 29 октября.После шестичасового боя Шарм-Аш-Шейх сдался. Тиранский пролив был открыт для израильского судоходства. Все цели кампании были достигнуты благодаря чётким, слаженным действиям войск. Египтяне не ожидали такого натиска и в панике бежали. Бросив сотни тысяч тонн вооружений, танков, орудий, боеприпасов. Было рассеяно около 30 000 египетских солдат. Около 5 000 были взяты в плен. Многие сбились с пути и погибли от жажды и голода. Один израильский солдат, взятый египтянами впоследствии был обменян на эти 5 000 пленных. Израильские войска потеряли 189 человек, в том числе 30 офицеров.
31 октября египетский военный корабль “Ибрагим эль-Аваль” приблизился к Хайфе и обстрелял ряд объектов. При отходе израильские корабли захватили эсминец. Это была большая победа ВМФ Израиля.
Через день после начала операции правительства Великобритании и Франции обратились к воюющим сторонам с призывом прекратить огонь . Израиль должен был отвести войска от Суэцкого канала, а египетские власти обеспечить безопасность движения по Суэцкому каналу. Египет отверг эти предложения.Тогда союзная авиация нанесла удары по основным авиабазам Египта. Вслед за этим союзники высадили воздушные и морские десанты в ключевых точках канала
В результате этой кампании позиции старых колониальных держав в этом районе были сильно поколеблены. При этом значительно усилилось влияние США. Ни одно арабское государство не пришло на помощь египетскому режиму. Всему миру были продемонстрированы блестящие боевые качества Армии Обороны Израиля и его возможности применения боевой авиации. Были уничтожены гнёзда федаинов на южных границах Израиля, получены гарантии для Акабского пролива как международного водного пути, в отдельные пункты Синайского полуострова вводились войска ООН. После этого 22 декабря Великобритания и Франция вывели войска из этого района. 3 марта 1957 г. были выведены войска Израиля и вдоль границы размещены вооружённые силы ООН.
Продолжение следует...