Израиль

Приношу извинения заранее, если тема уже обсуждалась.

Честно признаюсь: Тема для меня очень сложная и практически не изученная. Хотелось бы разобраться в вопросе о том, как развивался конфликт, какие силы в нем замешаны, кто какие интересы преследовал и к чему это конфликт может нас привести.

В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. )

Дык а че тут грить? Кто-то из великих евреев сакзал: государству Израиль всегда нужен враг! Путей для примерения у них - куча! Арабские страны уже давно и не мечтают о том, чтоб своими армиями смести евреев в море, и уничтожить Израиль как государство.. ИМХО: этот конфликт провоцируется руководством Израиля умышленно... Им нужен внешний враг, чтоб держать экономику в мобилизационном состоянии... Один из основных доходов страны - торговля оружием...

(svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 01:32) Арабские страны уже давно и не мечтают о том, чтоб своими армиями смести евреев в море, и уничтожить Израиль как государство.. ИМХО: этот конфликт провоцируется руководством Израиля умышленно...
/ Президент Ирана призвал главу палестинского правительства продолжать борьбу с Израилем

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад в ходе встречи с премьер-министром Палестинской автономии Исмаилом Ханией призвал его не поддаваться давлению и не признавать Израиль и продолжать борьбу с еврейским государством, сообщает 9 декабря "Газета.р
"Иранский народ будет стоять плечом к плечу с палестинским народом, пока Иерусалим не будет освобожден... и наша поддержка никогда не иссякнет", - заявил Ахмадинежад.

В свою очередь, Хания поблагодарил иранского президента за поддержку и заверил его в том, что не собирается выполнять требования Запада отказаться от насилия, принять существующие мирные договоренности и признать Израиль./

Это 2006 год.

(svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 01:32) этот конфликт провоцируется руководством Израиля умышленно... Им нужен внешний враг, чтоб держать экономику в мобилизационном состоянии... Один из основных доходов страны - торговля оружием...
Вы издеваетесь над нами? Смертников вербуют в Палестине
и в толпу умышленно загоняют? Хамас - это переодетые евреи,
делающие в подвале ракеты и стреляющие по своим?

(Art-ur @ 16.01.2009 - время: 18:27) В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. )
одним из первых источников по израильской истории стала Библия
история евреев началась тогда, когда Авраам, считающийся
родоначальником евреев, арабов и арамеев, был призван в Ханаан.
Слово «еврей» произошло от прозвища патриарха – «га-иври»,
означающего «прибывший с стой стороны реки».
В браке Авраама с его второй женой Кетуру родилось 6 сыновей, и все
они стали родоначальниками арабских племен.
Над его могилой в Хевроне мусульмане построили мечеть,
являющуюся одной их величайших святынь исламской религии.
Образ Авраама имеет высокое значение, как для евреев, так и
для мусульман и отцов христианской церкви. Явление Бога
Аврааму в образе трех путников Православной церковью
рассматривается как символ троичного Божества.
сыновья Авраама переселились в Египет, а оттуда их потомки
были обращены в рабство на 400 лет.
Потом Моисей их вывел, это все знают..Народу была дарована
Тора Пятикнижиесо знаменитыми десятью заповедями, и так сложилась религия.
В течение двух веков израильтяне приумножили территорию
своих земель вдвое и пришли к оседлому образу жизни.
Потом был период рассвета, потом восстание и Израиль разделён
на Иудею и Израиль. Ещё потом, в 722 г. до н.э. Ассирия захватывает
Израиль, а Вавилон в 586 г. – Иудею. Израильский народ вновь был о
сужден на изгнание, разрушен Иерусалимский храм, а иудейский царь
уведен в плен Навуходоносором. Централизованной еврейской государственности был положен конец.....
Первое Возвращение евреев на родину произошло в 538 г. до н.э. по указу персидского царя Кира, захватившего Вавилон.
В результате Второго, во главе с Эзра-книжником, евреям
было предоставлено некоторое самоуправление, во время
которого ими был восстановлен Иерусалимский Храм.
Но вскоре земли иудеев снова были
захвачены – в 332 г. на них вступают войска Александра
Македонского и страна попадает в подчинение Сирии,
оставляя еврейскому народу лишь религиозную независимость.
Потом припёрлись римляне. Ирод, один из рабов, служивших при
дворце из тех самых, которых Хасмонеи насильно обратили в иудаизм,
устроил переворот, уничтоживший всех потомков царской династии
и сам стал царем в 37 г. до н.э. После его смерти Иудея возвращается
в прямое управление Рима.
В седьмом веке наконец то арабы появляются.
Захватывают и правят 5 веков.
Крестовые походы.. Захват Иерусалима и вырезание евреев..
Потом мамлюки.. Довели до ручки и отдали османам.
Потом англичане.. Войну опускаю, т.к. все знают.
14 мая 1948 года было провозглашено создание Государства
Израиль – в соответствии с планом разделения Палестины, принятым ООН.
через 24 дня на пределы Израиля вторглись войска Египта, Иордании,
Сирии, Ливана и Ирака......
Арабские государства не признавали права существования
государства Израиль до 1980-х гг.
Первым решился разорвать круг президент Египта Анвар Садат,
подписавший в 1979 г. мирный договор между Израилем и Египтом.
в 1994 г. – такой договор подписала и Иордания. В течение 2000-го
года между Израилем и Палестиной при посредничестве других
стран велись переговоры об урегулировании отношений, которые зашли
в тупик после начала вооруженных столкновений между палестинцами
и израильтянами осенью 2000 – весной 2001 гг.
В 2006 г. воевали с Хезболлой, фактически контролировавшей
южные районы государства Ливан. В Израиле это столкновение
официально называется Второй ливанской войной.
Война была прекращена в соответствии с резолюцией
Совета Безопасности ООН. Вкратце так. Про террористов и всё
такое смысла писать нет думаю ................

(Luca Turilli @ 17.01.2009 - время: 17:21)
Вы издеваетесь над нами? Смертников вербуют в Палестине
и в толпу умышленно загоняют? Хамас - это переодетые евреи,
делающие в подвале ракеты и стреляющие по своим?
Нет... Далеко не издеваюсь)))
Может тогда ответите мне на вопрос: а какие геополитические, стратегические, экономические, или еще какие-нить интересы имеет Израиль в секторе газа? Че он туда лезет без конца?

(svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 20:16) Нет... Далеко не издеваюсь)))
Может тогда ответите мне на вопрос: а какие геополитические, стратегические, экономические, или еще какие-нить интересы имеет Израиль в секторе газа? Че он туда лезет без конца?
Нет. На этот вопрос я отвечать не буду.
И никуда Израиль постоянно не лезет.

(svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 20:16) а какие геополитические, стратегические, экономические, или еще какие-нить интересы имеет Израиль в секторе газа? Че он туда лезет без конца?
Никаких, кроме одного...Что бы от туда ракеты не летели и террористов не готовили, которые школьные автобусы взрывают в Израиле...

(Luca Turilli @ 17.01.2009 - время: 20:28)
Нет. На этот вопрос я отвечать не буду.
И никуда Израиль постоянно не лезет.
Да... Самое мирное государство в мире))) Как и США
Сидят себе мирно, с кучей танков и самолетов, а дикие арабы обмотавшись взрывчаткой все время к ним лезут Вам самим не смешно?


sorques, а вы не полагаете, что если Израиль в один прекрасный момент прекратит наносить бесконечные ракетно-бомбовые удары по Палестине, и прекратит с периодичностью раз в год вводить танки куда не попадя, то и арабы со временем смирятся... А так - я вполне понимаю арабов... Ведь их бомбят каждый день, не дают развивать экономику и прочее... С их законами кровной мести - не удивительно что столько смертников находиться Складывается парадоксальная ситуация - когда убивают арабов селыми пачками - это борьба с терроризмом, а когда убивают в ответ евреев - это терроризм))) Не странно? Ни че не напоминает?

(svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 23:54)


sorques, а вы не полагаете, что если Израиль в один прекрасный момент прекратит наносить бесконечные ракетно-бомбовые удары по Палестине, и прекратит с периодичностью раз в год вводить танки куда не попадя, то и арабы со временем смирятся... А так - я вполне понимаю арабов... Ведь их бомбят каждый день, не дают развивать экономику и прочее... С их законами кровной мести - не удивительно что столько смертников находиться Складывается парадоксальная ситуация - когда убивают арабов селыми пачками - это борьба с терроризмом, а когда убивают в ответ евреев - это терроризм))) Не странно? Ни че не напоминает?
Так уже прекращал и не один раз, сейчас опять прекратит в 2 часов...Не будет обстрелов Израиля, не будет финансирования палестинских партий, которые борются до победного конца...
Напоминает...Сербию и Косово, когда убивали сербов, то мир говорил о национально-освободительном движении, когда сербы стали наводить порядок и просто защищаться, то начали говорить о геноциде албанцев...

(svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 23:54) Да... Самое мирное государство в мире))) Как и США
Сидят себе мирно, с кучей танков и самолетов, а дикие арабы обмотавшись взрывчаткой все время к ним лезут Вам самим не смешно?



Конечно смешно. И даже очень.
У меня предложение. Давайте больше
не будем в этой теме отвечать на посты друг друга

(Art-ur @ 16.01.2009 - время: 18:27) Приношу извинения заранее, если тема уже обсуждалась.

Честно признаюсь: Тема для меня очень сложная и практически не изученная. Хотелось бы разобраться в вопросе о том, как развивался конфликт, какие силы в нем замешаны, кто какие интересы преследовал и к чему это конфликт может нас привести.

В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. )
Могу кой что подкинуть из совсем древней истории, но надеюсь тоже будет интересно.

https://www.nationalsecurity.ru/library/000...4palestina2.htm

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/33/

Никогда в жизни человек не убьет себя ради денег, это могут делать только фанатики, и те которым нечего терять и то фанатики в руках с автоматом, у которых есть хотя бы малейший шанс на то что он убьет врага и уйдет живыми хотя бы 00.1% шанс но есть, а у смертника его абсолютно нет, так что это люди, у которых убили всю родню (кста Газа одно из самых густонаселенных точек планеты так что попадание фосфорной бомбы по одному жилому дома может уничтожить целый род) уничтожили дом, и которых на этом белом свете ничего не держит.
Я ненавижу того кто взрывает мирный народ обвешавшись взрывчаткой, честно. Точно также я ненавижу того кто скидывает бомбу на мирные кварталы.

Кстати Салладин захватив Иерусалим пощадил христиан там живших и иудеев, истребив только рыцарей тамплиеров, сионисты в Газе не щадят никого!! Даже по ООН, даже такие организации как Красный Крест и Красный Полумесяц, подвергают их здания бомбардировкам.

Я только рад был бы что бы Израиль развивался, что бы люди там жили мирно и счастливо, я живу в Махачкале есть соседи из горских евреев прекрасные люди. Но сами же евреи пройдя через ужас геноцида, сами же творят его в отношении другого народа.

(RINO @ 23.01.2009 - время: 20:12) Но сами же евреи пройдя через ужас геноцида, сами же творят его в отношении другого народа.
Вот именно. Методов Гитлера они не применяют.
И действуют порой излишне гуманно.

(Luca Turilli @ 23.01.2009 - время: 21:31) (RINO @ 23.01.2009 - время: 20:12) Но сами же евреи пройдя через ужас геноцида, сами же творят его в отношении другого народа.
Вот именно. Методов Гитлера они не применяют.
И действуют порой излишне гуманно.
Аха
Распыление биологических химикатов над городами в Газе, влекущих бесплодие у мужчин - это наредкость гуманнее газовых камер

Luca Turilli - в своих попытках оправдать геноцид палестинцев вы выглядете просто смешно.. Не те методы, на редкость гуманно... А если бы Гитлер убивал евреев не в газовых камерах (Книги Юргена Графа я умышленно не затрагиваю ) а закармливал их шоколадками досмерти, то это бы сделало геноцид более гуманным? Смерть - она везде одинаковая, и без разницы - в газовой камере, или от фосфорной бомбы! И не надо оправдывать убийство мирных жителей тем, что Израиль борется с террористами... Че-та я за последний месяц не слышал в новостях ни про одного смертника, а вот в жилые дома бомбы попадают с завидной регулярностью...

(sorques @ 17.01.2009 - время: 21:28) (svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 20:16) а какие геополитические, стратегические, экономические, или еще какие-нить интересы имеет Израиль в секторе газа? Че он туда лезет без конца? Никаких, кроме одного...Что бы от туда ракеты не летели и террористов не готовили, которые школьные автобусы взрывают в Израиле...
Злые террористы взрывают школьные автобусы... а почему соотношение потерь 10 : 1 в пользу Израиля (палестинцев гибнет в десять раз больше)?

(Welldy @ 25.01.2009 - время: 00:25)
Злые террористы взрывают школьные автобусы... а почему соотношение потерь 10 : 1 в пользу Израиля (палестинцев гибнет в десять раз больше)?
Хм... 10 к 1 - это очень мягкая оценка... Есои за прошлый год от рук террористов в Израиле погибло 53 человека, то я сильно сомневаюсь, что в секторе Газа под ковровыми бомбардировками, и фосфарными бомбами погибло "всего" 530 мирных жителей... Счет давно уже идет на тысячи...

Мне показалось, что в СМИ чаще можно встретить историю конфликта глазами евреев, вот две цитаты, представляющие взгляд палестинцев:
Мирное население Газы страдало безмерно. Новогодняя война началась с подлого, под стать Беслану, удара по церемонии выпуска школы молодых полицейских. Вчерашние рекруты, едва овладевшие искусством регулировки движения, были сожжены внезапной массивной бомбардировкой в субботу 27 декабря, когда мир праздновал Рождество и Новый Год. Триста человек были убиты одним махом – среди них, кроме полицейских, были и члены их семей, пришедшие с цветами поздравить своих родных. В официальном коммюнике армии погибшие были названы «террористами Хамаса» - хотя у них не было даже оружия.

Вслед за этим военным преступлением пошли следующие – евреи бомбили мечети и школы, больницы и кареты скорой помощи, городские густо населенные кварталы и деревенские дома. Они разбомбили университет – незачем палестинцам столько учиться, все равно работы для них нет. Они отбомбились по школе ООН, в которой укрывались беженцы из разбомбленных домов и где учились палестинские дети. Из-под обломков школы вытащили сорок трупов.

Мечети стали их излюбленной мишенью – причем они бомбили мечети в час молитвы. В 1994 году еврей-экстремист Барух Гольдштейн расстрелял верующих в мечети Халиля во время молитвы. Сейчас таким коллективным Гольдштейном стали израильские ВВС. Евреи любят взывать к совести мировой общественности, когда молодые хулиганы пачкают стены синагог – и тысячи хороших, совестливых «антифашистов» выходят на защиту синагог. Но когда горят мечети – «антифашисты» лишь повторяют текстовки израильской армии, что там-де скрывались террористы...
Сотни мужчин, женщин и детей были убиты израильтянами только за то, что они – не евреи. Силы сторон слишком неравны: за первые две недели конфликта 770 палестинцев и 14 израильтян погибли, то есть один к пятидесяти. Значит, это не война, а резня. Даже при падении варшавского гетто погибло пропорционально больше нападающих.

Война сопровождалась мощной пропагандистской волной в самом Израиле. С обсессивной навязчивостью газеты и телевидение повторяли: нужно спасти гражданское население пограничных городков от ракетных обстрелов. Но почему стреляли из Газы? На этот вопрос никто не предлагал ответа. И сейчас большинство простых израильтян – тем паче русских израильтян – не знает, что хотели сказать своими самодельными шутихами жители Газы. А они требовали одного – снятия блокады. Ведь уже несколько лет Газа заперта в кольцо жестокой блокады, под стать ленинградской. Не душите нас блокадой, и мы не будем стрелять, - говорили представители Хамаса. Перестаньте нас убивать, и перемирие может продолжаться. Для того, чтобы спасти Сдерот от ракет, не было нужды в военной кампании – было достаточно исполнить предыдущее соглашение о перемирии и снять блокаду.

Блокада была введена, чтобы свергнуть законное правительство Палестины. Евреев не устраивал Хамас – а значит, «палестинцев нужно посадить на диету», как выразился Дов Вайсглас, советник премьер-министра, пока они не передумают. Диета не помогла – голодные и замерзшие зимой, жаждущие и изнемогающие от жары летом жители Газы держались. Поэтому Израиль стал готовиться к нападению. Цель израильского нападения была – установление подвластного им колониального режима. ...независимого палестинского государства при существовании нынешнего Израиля никогда не будет. Потому что это не решило бы ни одной палестинской проблемы: что такое Палестинское государство без земли, без воды? Это все равно, что вместо освобождения заключенных какой-нибудь тюрьмы предоставить… тюрьме независимость. Выйти не могут, но зато независимы. Так и здесь: палестинские зоны — это, в сущности, большие концлагеря...
    Во-первых, палестинцы не имеют права голоса. Палестинцы — не граждане Израиля, хотя они родились и живут под властью израильского правительства. Небольшая часть палестинцев имеет гражданские права, большинство их не имеет.
    Второе, это конфискация земель. У палестинцев в пользу евреев было конфисковано 90% земель. Кроме того, в городах, где живут евреи, палестинцы не имеют права селиться.
    ...У палестинцев больше нет ни земли, ни воды. Фактически, палестинские деревни остались без воды, умыться — это большая проблема для палестинцев. Как это делается? Главный источник воды в наших местах — это аквифир, гигантские подземные запасы воды. Из них в нормальной ситуации сочатся родники, которые позволяют вести палестинское хозяйство. Что сделали израильтяне? Они стали бурить артезианские скважины, и вся вода из аквифира пошла прямо к ним, в еврейские поселения, а родники высохли. Палестинцам не разрешается бурить скважины. Если бурят — приходят израильские военные, забрасывают динамитом, и всё. Никакого расследования, сразу танки. Получается, что у палестинцев воды нет. В каких-то деревнях они получают один час воды в неделю, два часа — но не больше. А вокруг — еврейские поселения с плавательными бассейнами, там выращиваются любые культуры и т.д.
    Затем, отношение доходов между евреем и неевреем равно примерно 12 к 1, то есть разница чудовищная. А ведь когда-то было совсем наоборот. Когда евреи только начинали селиться в Палестине, они в основном были бедными, а палестинцы — довольно зажиточными...
    Так что неравенство в Израиле стало практически тотальным. Сегодня это едва ли не предел неравенства на Земле.

(Luca Turilli @ 17.01.2009 - время: 23:49)
14 мая 1948 года было провозглашено создание Государства
Израиль – в соответствии с планом разделения Палестины, принятым ООН.
Можно ссылку на материал, но только более-менее объективный, по поводу данного плана и историии его принятия
через 24 дня на пределы Израиля вторглись войска Египта, Иордании,
Сирии, Ливана и Ирака...... Вот история этого конфликта тоже представляет интерес. Особенно интересны трбования сторон, позиция и участие нашей страны в политическом процессе и в военном конфликте. Может быть использование техники или специалистов.
Арабские государства не признавали права существования
государства Израиль до 1980-х гг.
Первым решился разорвать круг президент Египта Анвар Садат,
подписавший в 1979 г. мирный договор между Израилем и Египтом.
в 1994 г.  – такой договор подписала и Иордания. В течение 2000-го
года между Израилем и Палестиной при посредничестве других
стран велись переговоры об урегулировании отношений, которые зашли
в тупик после начала вооруженных столкновений между палестинцами
и израильтянами осенью 2000 – весной 2001 гг.
В 2006 г. воевали с Хезболлой, фактически контролировавшей
южные районы государства Ливан. В Израиле это столкновение
официально называется Второй ливанской войной.
Война была прекращена в соответствии с резолюцией
Совета Безопасности ООН. Вкратце так. Про террористов и всё
такое смысла писать нет думаю ................ Ну и по всему остальному поподробнее немного.

ЗЫ: То что сейчас происходит в теме ближе к форуму "О политике", здесь бы побольше исторического материала не помешало.

Для начала Израиль пожинает сейчас то, что сам и посеял. Почему-то забывают какими методами евреи пытались добиться создания Израильского государства на территориях Палестины- английского протектората. А именно -методы террористические, - взрывы , убийства. Довольно забавно наблюдать как изменились взгляды с момента появления государства Израиль.




Немного ссылок, что под рукой, чисто военные события
танки
https://btvt.narod.ru/2/6d0.htm - полистай, там еще есть, если интересно

авиация
https://www.airwar.ru/history/locwar/bv/bv.html