История кнута и..

(Феофилакт @ 03.10.2008 - время: 08:16) Вы хотите поговорить об этом?
Розыскной процесс был решительно уничтожен в эпоху великих реформ Александра II с введением в ноябре 1864 года новых судебных уставов. Но, что характерно, как только государство в России начинает «пухнуть», возвращается и инквизиционный «розыск», и неразлучная с ним пытка. Так, 10 января 1939 года товарищ Сталин специальной шифрограммой уведомил все обкомы партии, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП(б)... ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа как совершенно правильный и целесообразный метод».
Наверное.
Наверное о том, что бессмысленная жестокость никогда не приносила пользы нашему государству и не сделала Россию счастливой.
О том, что если бы гуманизм Александра I помножить на реформы Александа II, да довести дело до логического конца... То, возможно, Россия сейчас была бы конституционной монархией и ей не пришлось бы пережить те ужасы и катастрофы, которые выпали на её долю за 207 лет прошедших с момента отмены пыток.

З.Ы. Сегодня было сообщение о том, что Страсбургский суд удовлетворил три жалобы россиян, избитых милиционерами в ходе состязательного процесса...

(JFK2006 @ 03.10.2008 - время: 17:05)бессмысленная жестокость никогда не приносила пользы нашему государству и не сделала Россию счастливой.
Жестокость (осмысленная-бессмысленная) присуща человечевству в целом и имела место в истории любого государства, в том числе в тех, на которые либералы молятся. История России в смысле жестокости ничем не отличается от истории любой другой страны, однако либералам почему-то сладострастно интерсна (подсознание, наверное) именно отечественная жестокость - из нее либералы делают культ.
если бы гуманизм Александра I помножить на реформы Александа II, да довести дело до логического конца... То, возможно, Россия сейчас была бы конституционной монархией и ей не пришлось бы пережить те ужасы и катастрофы... Это просто плач либерала Если бы Россия была горная, как Швецария и солнечная, как Италия, а населяли бы Россию немцы (что им, кстати, почти удалось)... а если бы у бабушки был бы...

(Welldy @ 04.10.2008 - время: 01:15) (JFK2006 @ 03.10.2008 - время: 18:16) (Welldy @ 03.10.2008 - время: 17:57) Это просто плач либерала Всё сублимируете? Когда же научитесь обсужать тему, а не пользователей?
Либеральные взгляды это симптом, а мы не можем изучать только симптом без самого больного. Без учета особенностей личности невозможно поставить диагноз
(Welldy @ 01.10.2008 - время: 23:43)Как сказал герой Генри Катнера, "Я забыл больше, чем ты когда-нибудь узнаешь" Прошу прощения за менторский тон, но иначе с либералами нельзя - они люди не шибко грамотные
(Welldy @ 02.10.2008 - время: 00:51)... этот дико неграмотный либеральный оборот выдает Вас с автором статьи с головой! Либералам нужно сначала книжек почитать, в том числе и из "несерьезных источников", а потом уже статейки кропать. Хотя... "чукча на читатель - чукча писатель"
JFK2006! Как говорила в таких случаях Раневская: "Вон из искусства!"
Welldy, настоятельно напоминаю Вам о существовании п.2.2. Правил форума, на форуме запрещено проявление неуважительного отношения к пользователям, переход на личности, а также всякого рода перепалки. Цитаты великих людей мира сего, а равно как и идейные рассуждения, о либеральных характеристиках тех или иных пользователях прошу излагать в РМ, там же Вы можете и рассуждать о симптоматике и прочих волнующих Вас вопросах в данном отношении.

(JFK2006 @ 03.10.2008 - время: 17:05) З.Ы. Сегодня было сообщение о том, что Страсбургский суд удовлетворил три жалобы россиян, избитых милиционерами в ходе состязательного процесса...
Кстати, бить своих граждан органам внутренних дел в современной России официально разрешили именно либералы - вспомните, кто вооружил милиционеров резиновыми палками. А вот злобный тоталитарный режим как-то без этого инструмента обходился.

И в кобуре у советских ментов были, как правило, семечки, а не автоматы.

(Маркиз @ 04.10.2008 - время: 15:28) Кстати, бить своих граждан органам внутренних дел в современной России официально разрешили именно либералы - вспомните, кто вооружил милиционеров резиновыми палками.
У Вас неверная информация. Резиновые палки были на вооружении милиции ещё со времён СССР. Это первое.
И второе. Официально бить своих граждан никто не разрешал. Вас опять обманули.
А вот злобный тоталитарный режим как-то без этого инструмента обходился.Да, если не брать во внимание Новочеркасск, например...

Новочеркасск был в 1962 году, уже в эпоху борьбы с пережитками тоталитаризма и ускоренного строительства кукурузного коммунизма.
При тоталитаризме никто не смел стрелять в собственный народ, вышедший на улицы.

(JFK2006 @ 03.10.2008 - время: 17:05) Наверное.
Наверное о том, что бессмысленная жестокость никогда не приносила пользы нашему государству и не сделала Россию счастливой.










На первый взгляд кажется парадоксальным (но лишь на первый),если обратите взгляд назад,вы увидите,что на протяжении века,предшествовавшего революции,жестокость разжигала в народе интеллигенция,сама же опьяняясь этими мрачными пророчествами,пока не попала под каток.... Я уже об этом писал,но ,в виду важности темы,позволю себе повториться:
"Будущий историк,если он захочет объективно разобраться в бесконечно сложных событиях пережитой эпохи,если он захочет понять ту непримиримую ненависть,то безумное ожесточение масс,на почве которых создавалась анархия кровавого террора,-этот историк,разумеется,вспомнит,что то поколение,на дела которого выпала тяжелая историческая задача обновления государственного уклада России,является больным,политически и морально развращенным поколением,-поколением,которое не видело иного государственного порядка,кроме порядка чрезвычайных,исключительных по своей жестокости полицейских мер и лишь по книгам знает об общих законах Российской империи..."(В.М.Гессен.Лекции по полицейскому праву.1907-1908 г.г.СПб,стр.122,123.)
Вот так-то говорилось после революции 1905 г.
Филосов Констатнтин Леонтьев пророчествовал:
"Я того мнения,что социализм в ХХ и ХХ1 веках начнет на почве государственно-экономической играть ту роль,которое играло христианство на почве религиозно-государственной...Теперь еще социализм находится в периоде мучеников и первых общин,там и сям разбросанных...то что теперь-это крайняя революция,станет тогда охранением,орудием строгого принуждения,дисциплиной ,отчасти даже и рабством...социализм есть феодализм будущего",который пойдет"попеременным путем-и крови,и мирных реформ".(К.Леонтьев.Избранные письма.1854-1891 г. СПб,1993 г. стр.437)
Радикальнее всего были как всегда поэты и писатели,начиная с Лермонтова:
Настанет год,России черный год,
Когда царей корона упадет,
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пищей многих будет смерть и кровь,
Когда детей,когда невинных жен,
Низвергнутый не защитит закон."
или:
...Наш царь-убожество слепое
Тюрьма и кнут,под суд,,расстрел,
Царь-висельник,тем низкий вдвое,
Что обещал ,он дать не смел.
Он трус,он чувствует с запинкой,
Но будет,-час расплаты ждет.
Кто начал царствовать Ходынкой.
Тот кончит,встав на эшафот." (К.Бальмонт "Наш царь".)
Разумеется,это не могло не закончится призывом:"Виселицу Николаю!"-Леонид Андреев на митинге в Гельсингфорсе в 1906 г. Я мог бы цитировать и Блока и других представителей интеллигенции.Парадокс,но те кто по роду службы должен призывать к смягчению нравов,требовал их ожесточения.Почему?
Что же дала обсуждаемая реформа Александра кроме самых разнужданных призывов к насилию и беззаконию? Что дало бессмысленное милосердие,кроме жертв и потрясений?
О том, что если бы гуманизм Александра I помножить на реформы Александа II, да довести дело до логического конца... То, возможно, Россия сейчас была бы конституционной монархией и ей не пришлось бы пережить те ужасы и катастрофы, которые выпали на её долю за 207 лет прошедших с момента отмены пыток.
Да,как мечта ваши слова прекрасны.... Беда в том,что нерешенность социально-экономических проблем сопрягалась с такой вот провокационной обработкой....

Кстати,вспомнился пример обратного свойства,когда профилактирование со стороны соответствующих служб (учитывая их суровую репутацию),напротив, удерживали представителей скажем так интеллигенции от безответственных поступков и болтовни. Скажем,так было в Радищевым,маленько заигравшимся в вольнодумство и написавшим книжку...
Обер -секретарь тайной канцелярии С.И.Шешковский ,которому Екатерина поручила переговорить с несколько пораспустившимся писателем, (он потом и с Новиковым говорил,да и много с кем) послал нарочного с приглашением к себе.Лишь только писатель узнал от кого нарочный,он тут же упал в обморок.
С одной стороны это конечно говорит о слабой нервной системе Радищева,а с другой-о великой силе увещевательного слова специально подобранных людей.

(Феофилакт @ 06.10.2008 - время: 08:13) На первый взгляд кажется парадоксальным (но лишь на первый),если обратите взгляд назад,вы увидите,что на протяжении века,предшествовавшего революции,жестокость разжигала в народе интеллигенция,сама же опьяняясь этими мрачными пророчествами,пока не попала под каток....

Но Гессен пишет не об интеллигенции:
"... то поколение,на дела которого выпала тяжелая историческая задача обновления государственного уклада России,является больным,политически и морально развращенным поколением,-поколением,которое не видело иного государственного порядка,кроме порядка чрезвычайных,исключительных по своей жестокости полицейских мер и лишь по книгам знает об общих законах Российской империи..."
Исключительные по своей жестокости полицейские меры.
Нет ли тут противоречия с Вашим утверждением о том, что "жестокость разжигала в народе интеллигенция"?

Да, интеллигенция была настроена радикально, но...

Что же дала обсуждаемая реформа Александра кроме самых разнужданных призывов к насилию и беззаконию? Что дало бессмысленное милосердие,кроме жертв и потрясений?Призывы к насилию и беззаконию бывали и до реформы Александра. "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!"

Бессмысленное милосердие... Мы опять возвращаемся к вопросу о неизбежности "твёрдой руки"?

З.Ы. А Радищев готовил теракты?

Радищев разрабатывал идеологическое обоснование терактов.
Тоже функция.

(JFK2006 @ 06.10.2008 - время: 23:11) Но Гессен пишет не об интеллигенции:
"... то поколение,на дела которого выпала тяжелая историческая задача обновления государственного уклада России,является больным,политически и морально развращенным поколением,-поколением,которое не видело иного государственного порядка,кроме порядка чрезвычайных,исключительных по своей жестокости полицейских мер и лишь по книгам знает об общих законах Российской империи..."



Ну а,простите, о ком же? Правящий слой из кого в его время формировался?
Властители дум? Руководители банков и промышленности? К ним,к будущим он и обращался.
Интеллигенция
(лат. intelligentia, intellegentia —понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "И." был введён в обиход писателем П. Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.) и из русского перешёл в другие языки. Вначале под И. понимались вообще образованные люди. Это слово нередко и сейчас употребляется в таком значении. В. И. Ленин включал в И. "...всех образованных людей, представителей свободных профессий вообще, представителей умственного труда (brain worker, как говорят англичане) в отличие от представителей физического труда" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 8, с.309, прим.). БСЭ
Исключительные по своей жестокости полицейские меры.
Нет ли тут противоречия с Вашим утверждением о том, что "жестокость разжигала в народе интеллигенция"?
Ну во-первых,давайте посмотрим что же Гессен считает исключительными по своей жестокости полицейские меры? Да у него под носом суд присяжных оправдывает,а толпа (заметьте не крестьян и рабочих) на руках выносит Засулич,которая ,заметьте, покушалась на жизнь высшего полицейского чиновника.Это полицейский режим?
Некто Петров взрывает начальника Охранного отделения Спб полковника Карпова. И что же он расстрелян ? Повешен? Нет,его видите ли отправляют на исследование в Саратовскую психиатрическую лечебницу,окуда он благополучно бежит. А потом (каким образом?) переезжает за границу....Может он ненормальный и правда? Заблудшая овца? Отнюдь.История сохранила кое-что из его биографии:первый арест в 1903 г. за работу в с.-д. кружке-дело прекращено,но с должности учителя уволили.Продолжает работу.1904-новый арест дело прекращено.1905 г.-третий арест,предан суду Казанской палаты.Амнистия в декабре 1905 г. Ноавый арест в январе 1906 и трехлетняя ссылка в Нарымский край.Бежит по дороге из Глазовской тюрьмы.После побега участвует в экспроприации в Услоне,является пособником в покушении на Кобейко,участвует в экспроприации в Троицком лесу. В конце 1906 работает в динамитной лаборатории в Казани.Происходит самопроизвольный взрыв,его ранит (товарищ его погиб),он выползает на улицу,где его арестовывают.Проговаривают в Казани к 4 годам каторги. 1908 бежит за границу из Вятской тюрьмы. Нормально?
Противоречия с тем,что страсти,впрочем как и всегда,разжигала так называемая интеллигенция,пока не вижу.
Да, интеллигенция была настроена радикально, но...
И не просто настроена,она и действовала (как тот же Петров или Засулич),либо хотя бы сочувствовала на уровне укрывательства и пособничества,либо,как тот же Блок подстрекали,заявляя,что он против убийства,но спокойно может пережить убийство одной из собак,коими он считает государственных чиновников.
Призывы к насилию и беззаконию бывали и до реформы Александра. "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!"
Да были,даже бунты были. Ну и где закончили руководители и зачинщики? На Болотной площади?
Бессмысленное милосердие... Мы опять возвращаемся к вопросу о неизбежности "твёрдой руки"?
Там где рука нетверда,государство очень скоро прекращает существование.
Вероятно,поэтому-да.
З.Ы. А Радищев готовил теракты?
Видите ли,Радищев (как и Блок ,и Андреев,да и вообще так называемая интеллигенция,которая тщится предстать общественным мнением) дают асоциальным типам моральную индульгенцию.
Как остроумно заметил один человек:"Радищев родил декабристов, декабристы - Герцена, тот разбудил Ленина, Ленин - Сталина, Сталин - Хрущева, от которого произошел академик Сахаров."(с)

(JFK2006 @ 30.09.2008 - время: 18:08) (CryKitten @ 30.09.2008 - время: 10:09) в сравнении с современной им "просвещённой Европой"... Спасибо, что объяснили. Мы бы без Вас не знали, как всё погано на загнивающем Западе. Простите, но подобного рода аргументы ("а вот на за-а-а-а-паде...!"), ИМХО - несерьёзны до степени глупости.
Нервный Вы какой-то... Чем писать свои глупости и цитировать чужие, - почитали бы умных книжек, наконец...
Например, уже фактически классическую Бессонова "Суды над колдовством".
Может помочь в... ээээ... расширении кругозора.

(Феофилакт @ 07.10.2008 - время: 13:20) Ну а,простите, о ком же? Правящий слой из кого в его время формировался?
Если так, то Гессен пишет именно о том, что "поколение,на дела которого выпала тяжелая историческая задача обновления государственного уклада России,является больным,политически и морально развращенным поколением" именно в силу того, что оно "не видело иного государственного порядка,кроме порядка чрезвычайных,исключительных по своей жестокости полицейских мер".
Именно жестокость полицейских мер привела к интеллигентскому террору.
Да были,даже бунты были. Ну и где закончили руководители и зачинщики? На Болотной площади?Да, конечно. Но Вы говорили: "Что же дала обсуждаемая реформа Александра кроме самых разнужданных призывов к насилию и беззаконию?" А призывы-то были и до реформы. Только авторы заканчивали на Болотной площади. А после реформ Александра стали заканчивать на каторге...
Там где рука нетверда,государство очень скоро прекращает существование.
Вероятно,поэтому-да.А там, где рука слишком тверда - появляется "поколение,на дела которого выпала тяжелая историческая задача обновления государственного уклада России,является больным,политически и морально развращенным поколением"... И государство прекращает своё существование с неменьшей скоростью... Так?

(JFK2006 @ 08.10.2008 - время: 00:44) А призывы-то были и до реформы. Только авторы заканчивали на Болотной площади. А после реформ Александра стали заканчивать на каторге...

Будье добры, приведите поименный список авторов, закончивших на Болотной площади.

(JFK2006 @ 08.10.2008 - время: 00:44) Именно жестокость полицейских мер привела к интеллигентскому террору.


Давайте посмотрим. Я говорю,что не так, вы-что так. Попытаюсь доказать свою точку зрения,а вы в свою очередь должны попытаться доказаьб свою. Итак,я говорю,что не только не было никакого "полицейского террора",но и не было реальных сил его создать,не говоря уж о желании. Окунемся немного в историю: в 1826 г. (совсем недалеко от декрета Александра из-за которого разгорелся сыр-бор) было создано Третье отделение собственной его императорского Величества канцелярии -орган политического сыска и управления полицией. Оно просуществовало более 50 лет. Ему подчинялся корпус жандармов,разведка,перлюстрация. Надхор за политическими вела 1 экспедиция (а именно это теперь нас интересует).Силовые подразделения-части Отдельного корпуса жандармов.(оно потом было ликвидировано с передачей функций департаменту полиции МВД).
Вроде бы все красиво.Одно но: в штате в 1826 г. (не считая агентуры) имелось 16 человек,1855-40 человек. Да,нечего сказать,силы достойные для создания атмосферы террора! Что Пушкин? Его затерроризировали? Лермонтов,написавший почти прямой призыв к убийству царя?
Помогите мне,не могу вспомнить репрессантов....Интеллигенция (так называемая) сама себя пугала,ведь ощущение,что можно делать и болтать все ,что угодно,но есть сила способная схватить,привлечь к ответу,так приятно будоражит кровь. Кроме того,есть на кого списать свою творческую импотенцию,лень и пьянство. Не помню кто,но кто-то из современников сказал очень точно об оцепении этой самой интеллигенции 30-40 х.х.:мол,предыдущее поколение поколение кто проспало свою жизнь,кто проиграло в карты....Мы же одновременно проспали и проигрались в пух.
"Жестокие полициейские меры" Третьего отделения закончились вместе с ним взрывом в столовой Зимнего. Так-то.Напомню также что в николаевской России не было ни одного даже относительно крупного крестьянского выступления.Что таже не стимулировало активной работы.
Придание небольшому штату дополнительных функций-театральной цензуры,например,окончательно парализовало его.
Перейдем к Департаменту полиции.... В 1916 г. штат отделения по общественной безопасности и охране порядка в Москве (а он был кустовым еще для 13 центральных губерний!) был что-то около 150 человек. Нечего сказать-могучая сила.....
Это так сказать гласные сотрудники,негласный штат насчитывал ,разумеется больше людейЮно их число не было таким уж значительным.(по некоторым сведениям,кроме службы наружного наблюдения ,по 15-20 чел.у каждого офицера).Надо отметить,что офицеры работали,агенты внедрялись в революционную среду,а арестов не было. Вероятно,когда уже положение становилось нетерпимым,они производились.Иногда массовые,аж по десятку человек. С которыми,впрочем,ничего особенно плохого не происходило,я во всяком случае не упомню.
Да, конечно. Но Вы говорили: "Что же дала обсуждаемая реформа Александра кроме самых разнужданных призывов к насилию и беззаконию?" А призывы-то были и до реформы. Только авторы заканчивали на Болотной площади. А после реформ Александра стали заканчивать на каторге...
Не сгущайте краски,ради Бога..... Кто из известных вам политических сгнил на каторге? А ведь на глазах и на памяти лица так сказать из первой линии....
А там, где рука слишком тверда - появляется "поколение,на дела которого выпала тяжелая историческая задача обновления государственного уклада России,является больным,политически и морально развращенным поколением"... И государство прекращает своё существование с неменьшей скоростью... Так?
Не совсем.....Разве в 30-50 шло разрушение государства? А рука была весьма тверда. А вот когда она ослабела,когда появились анекдоты,что диссиденты делятся на досидентов,сидентов,отсидентов,пересидентов,и вновь сидентов,когда карусель запускали по многу раз,надеясь на чудесное исцеление горбатых,тогда да....

(Феофилакт @ 08.10.2008 - время: 08:35) Давайте посмотрим. Я говорю,что не так, вы-что так.
Не спорю! Я ошибался. Вы правы. Ошибка моя вызвана тем, что в теме всё сильнее проявляется, скажем так, политическая составляющая. Обсуждение переходит от конкратного - пыток, к общему - политическим репрессиям. Я сам к этому увёл разговор своими пространными рассуждениями о том, чем бы могли закончится реформы Александров...
Кто из известных вам политических сгнил на каторге? А ведь на глазах и на памяти лица так сказать из первой линии....Я и не говорил, что кто-то сгнил. Хотя, если поискать, найти чего-нибудь можно. Но речь не об этом.
Не совсем.....Разве в 30-50 шло разрушение государства? А рука была весьма тверда. А вот когда она ослабела,когда появились анекдоты,что диссиденты делятся на досидентов,сидентов,отсидентов,пересидентов,и вновь сидентов,когда карусель запускали по многу раз,надеясь на чудесное исцеление горбатых,тогда да....Формально Вы правы. Но это правота, основанная лишь на одном виде крепкого фасада.
Мы начали с чего? С бессмысленной жестокости. С пыток. Пытки в органах были возрождены именно в 30-е. Вы говорите - власть ослабела? А могла такая ситуация в государстве продолжаться бесконечно? Посмотрите на этот процесс с другой стороны. Да, государство рушится, когда ослабевает власть. Но ни одному государству в истории не удалось поддерживать твёрдой рукой жёсткую власть бесконечно долго. Сопротивление материалов говорит о том, что постоянное напряжение приводит в конечном итоге к усталости материала и его разрушению.

Пытки? Возрождены? "Органами"? В СССР? *хихикнул* Ну-ну.

(JFK2006 @ 08.10.2008 - время: 11:29) Формально Вы правы. Но это правота, основанная лишь на одном виде крепкого фасада.








Вот эта мысль нуждается в раскрытии с вашей стороны.... Что значит крепкого фасада? Фасад -это заводы,каналы,мощная армия? А что ж тогда внутреннее? Стенания отдельно взятой ,считающей себя высокохудожественной тети Моти? Это ни в какие века никого не волновало.

Мы начали с чего? С бессмысленной жестокости. С пыток. Пытки в органах были возрождены именно в 30-е.
Вы считаете что с бесмысленной? Возрождены в 30-е? Если не видеть исторический процесс непрерывным,то можно и так сказать.... Но тогда очень трудно многому будет найти объяснение.
Давайте посмотрим на вопрос широко: как,когда,почему,кто,а как было у них в это время. Может быть многое станет на свои места.
Вы говорите - власть ослабела? А могла такая ситуация в государстве продолжаться бесконечно?
Слава Богу вечного на Земле нет ничего....В годы моей учебы была популярна невеселая шутка: по улицам Рима идут восставшие рабы и несут лозунг "Да здравствует феодализм-светлое будущее всего человечества!"
Посмотрите на этот процесс с другой стороны. Да, государство рушится, когда ослабевает власть. Но ни одному государству в истории не удалось поддерживать твёрдой рукой жёсткую власть бесконечно долго.
Здесь вы загоняете себя в логическую ловушку:очевидно,что если ,как вы написале выше,не существует ничего вечного,то и нет вечной жесткой власти.
Однако есть примеры,когда твердая рука помогала государствам успешно развиваться десятилетиями и даже столетиями.
Сопротивление материалов говорит о том, что постоянное напряжение приводит в конечном итоге к усталости материала и его разрушению.
Равным образом человек устает и от свободы.... В материалах свобода (отсутствие твердой кристаллической решетки) называется аморфностью,"...тела в аморфном состоянии вообще имеют более низкие точки плавления, меньший удельный вес и меньшую твердость, но есть и исключения; притом большинство их легче растворимо и вообще более доступно действию химических агентов в сравнении с соответствующими кристаллическими видоизменениями тех же тел. При переходе вещества из аморфного состояния в кристаллическое часто выделяется много тепла, а также наблюдаются и световые явления. (!)" (Брокгауз.....)

(Феофилакт @ 09.10.2008 - время: 09:10) ...
Мы начали с чего? С бессмысленной жестокости. С пыток. Пытки в органах были возрождены именно в 30-е.
Вы считаете что с бесмысленной? Возрождены в 30-е? Если не видеть исторический процесс непрерывным,то можно и так сказать.... Но тогда очень трудно многому будет найти объяснение.
Давайте посмотрим на вопрос широко: как,когда,почему,кто,а как было у них в это время. Может быть многое станет на свои места.
...
Да так же и было в то время - везде... В США "в то время" с "правами человека" было ой как плохо, - Великая Депрессия... Да и мафия, "поднявшаяся" на бутлегерстве, заедала. Я уж не говорю про "цивилизованные" европейские страны. Колонии Англии и Франции, Германия...

Немного не в тему, но тем не менее. Вспомнился фильм Оливера Стоуна "Сальвадор". Я его смотрел в кинотеатре на заре перестройки, мощное оставил впечатление... А ведь фильм - не столько о стране Сальвадор, сколько о США 1970-80 годов. Как раз того периода, когда попытки американцев учить весь мир "настоящей свободе и демократии" становились массовыми.
Интересно, что этот фильм как-то непопулярен, его мало кто смотрел... А надо бы, от "демшизы" неплохо лечит.