Историческое образование

(rattus @ 08.07.2011 - время: 01:57) Сами-то поняли чего написали? А какие тогда документы опровергают ревизионисты и сочиняют сказки об всяких дезинфекциях и прочей лабуде?
Прекрасно понял. Ревизионисты опровергают не документы, поскольку общественности никогда не были предъявлены официальные германские документы 30-40 годов, указывающие на наличие в Освенциме газовых камер для удушения людей, то и опровергать НЕЧЕГО. Ревизионисты опровергают измышления холокостников. хотите спорить-приведите ссылку на документ. еще раз напоминаю, что у Прессака в книжке их аж 60. какой из них подходит по вашему под определение Ветерка? В противном случае это еще один топик, где Вы прокатите за дешевого болтуна.

(панда @ 02.10.2011 - время: 23:10) (juk71 @ 19.06.2011 - время: 22:35)

Раттус не читатель, Раттус писатель. Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь?


Недавно в Синагоге смотрела фильм о холокосте..Там и показывали и Освенцим и газовые камеры. Почему обязательно бумаги нужны? Я думаю, что можно увидеть это глазами в сохранившихся хрониках.
Интересно. В Синагоге показывают фильм о газовых камерах. наводит на определённые размышления.
Бумаги нужны для доказательства Холокоста, как исторического факта. С этого, собстванно и завязалась дискуссия. Некий Ветерок в начале темы сказал, что как мол мы можем обсуждать исторические события, если среди нас нет историков, а вот он историк и видит, что мы не знаем то то и это (хотите, сами начало темы почитайте).

(панда @ 02.10.2011 - время: 23:10) (juk71 @ 19.06.2011 - время: 22:35)

Раттус не читатель, Раттус писатель. Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь?


Недавно в Синагоге смотрела фильм о холокосте..Там и показывали и Освенцим и газовые камеры. Почему обязательно бумаги нужны? Я думаю, что можно увидеть это глазами в сохранившихся хрониках.
Ага. Газовые камеры,построенные после войны, например.
И что доказывают такие "постановки"? Мощь пропагандистской машины Запада? Разве что.
На тот момент было выгодно повесить на Гитлера всех собак. Это с усердием и делали, тем более что реальных преступлений его режим наворотил достаточно. Но с самого начала начались смещения акцентов.
Так, вполне реальное уничтожение СОВЕТСКИХ евреев стали перекраивать в Холокост, надувая его в Главное Преступление Всех Времен И Народов.
Сейчас идет очередная стадия вранья пропаганды - уравнять СССР и Гитлеровскую Германию. А потом - обелить Гитлера и свалить все преступления ХХ века на Сталина.

Что мы щас и наблюдаем.

(панда @ 02.10.2011 - время: 23:10)
Недавно в Синагоге смотрела фильм о холокосте..
А зачем Вы ходили в синагогу?

(панда @ 29.10.2011 - время: 02:13) Интересно. В Синагоге показывают фильм о газовых камерах. наводит на определённые размышления.
Интересно..На какие?
Бумаги нужны для доказательства Холокоста, как исторического факта.
Кому нужны бумаги для доказательства факта?
Всем нужны. Какие? Да всякие.
Фотографии с мест преступлений, письменные свидетельства очевидцев, показания свидетелей, потерпевших, обвиняемых (будете смеяться - письменные, на бумаге), акты экспертиз (обратно же, на бумаге), судебные решения и приговоры (исходно - тоже бумажные).
А как иначе? Слушать свидетелей и участников непосредственно? Так они умерли уже почти все...

А размышления - тоже стандартные.
Во Вторую мировую погибло 27 миллионов советских людей, считая сюда и советских евреев. Между прочим, именно они и сломали хребет Гитлеру.
Так почему же из Мировой Синагоги не пролили ни одной слезинки по этим людям, но зато громогласно требуют признать себя, нещщастных, за чуть ли не единственных и уж точно главных жертв фашизма?

(Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 12:29)
Всем нужны. Какие? Да всякие.
Фотографии с мест преступлений, письменные свидетельства очевидцев, показания свидетелей, потерпевших, обвиняемых (будете смеяться - письменные, на бумаге), акты экспертиз (обратно же, на бумаге), судебные решения и приговоры (исходно - тоже бумажные).

Нюрнбергские законы, это не факт?
А как иначе? Слушать свидетелей и участников непосредственно? Так они умерли уже почти все...



Слушали на процессах после войны...нацисты говорили одно, а их жертвы и те кто расследовал их деятельность другое...В зависимости от вкусовых предпочтений, можно поверить свидетелям, следователям или нацистам...Вы советским комиссиям, по расследованию преступлений нацизма не верите?

(Sorques @ 29.10.2011 - время: 14:16)
Нюрнбергские законы, это не факт?

Факт. Приведите какой-нибудь Нюрнбергский закон, который предписывал бы строительство камер, для уничтожения людей газом.

.Вы советским комиссиям, по расследованию преступлений нацизма не верите?

Я верю. Можно было бы ссылки на заключение такой комиссии. Мол- изучили помещения, пришли к выводу, в Освенциме удушили газом не менее одного миллиона человек.

(juk71 @ 29.10.2011 - время: 20:49)
Факт. Приведите какой-нибудь Нюрнбергский закон, который предписывал бы строительство камер, для уничтожения людей газом.



Ну значит газовых камер не было...если их не прописали в 1935 году...
Я верю. Можно было бы ссылки на заключение такой комиссии. Мол- изучили помещения, пришли к выводу, в Освенциме удушили газом не менее одного миллиона человек.
По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии (ЧГК) Прокуратурой 1-го Украинского фронта, совместно с представителями ЧГК в течение февраля–марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний, совершенных нацистами в Освенциме.
Считается что более 4 млн...Если их нет в сети, то это веская причина не верить словам КГБ-ФСБ? В сети много чего нет...

(Sorques @ 29.10.2011 - время: 22:11) (juk71 @ 29.10.2011 - время: 20:49)
Факт. Приведите какой-нибудь Нюрнбергский закон, который предписывал бы строительство камер, для уничтожения людей газом.



Ну значит газовых камер не было...если их не прописали в 1935 году...

Ну так Нюрнбергские законы, в качестве аргумента привели Вы, не я.

(панда @ 30.10.2011 - время: 23:06)

да ну??? Вам нужны бумаги, доказательства????Не знаю, у кого-нибудь есть желание ради вашей прихоти искать эти документы..

Я вам указала дорогу, где вы можете все это посмотреть

ну наконец то предметный разговор. Да еще и с историком, если я не ошибаюсь.
Покажите же, пожалуйста, и мне ту дорогу, которую Вы показали уважаемому Gawrille. Мой давний оппонент Rattus отсылал меня к Прессаку, которого сам не читал. А Вы кого имеете ввиду?

Я посмотрел Ваши сообщения в этой теме. Никакой "дороги", кроме Вашего рассказа о Синагоге я не нашёл. Предлагаете нам с Гаврилой пойти в Синагогу?

juk71 Какие вам документы нужны? О том что существовали концентрационные лагеря и что там системно уничтожали людей?
Что касается евреев, то Алла права, таких заявлений у евреев нет, а факт того что существовали именно антиеврейские законы, которые привели в их геноциду, на всех территориях подконтрольных нацистам, наверное вы отрицать не будете...

(панда @ 30.10.2011 - время: 23:38)
Я вообще не понимаю, Влад, кто-то тут оспаривает геноцид евреев или просто требует того, чего требовать нельзя??
Тема про Холокост, была снесена полтора года назад...Спор зашел в тупик и превратился в тему сомнительного свойства...Основной довод оппонентов наличия Холокоста, сводился к тому, что технически такое количество людей невозможно сжечь, удушить и т.д. Показания свидетелей с обеих сторон, различных комиссий, Нюрнбергского трибунала, считаются ангажированными и политизированными...