Историческое образование

да уж Раттус. Вы сами то эту ссылку читали? "холокостникам" совершенно нечем крыть аргументы ревизионистов, поэтому они создают иллюзию "научой дискусии и разоблачения отрицателей". В статье упоминаются наиболее известные и серьёзные ревизионисты, такие, как Маттоньо и Форрисон, но опровергаются не самые главные а второстепенные аргументы.


Можно не сомневаться в том, что подразумевает Турнер под выражением «дезинфекционный фургон» - единственные слова в его пространном письме, взятые в кавычки. Отто Олендорф, глава расстрельных эйнзацгрупп, описанных в главе 2, засвидетельствовал, что весной 1942 Гиммлер отдал приказ использовать для убийства женщин и детей душегубки вместо прежнего метода расстреливать


Вот типичный перл из вашей ссылки. "Олендорф рассказал, что Гиммлер отдал приказ". Так вот, не рассказы Олендорфа, а приказ Гиммлера был бы тем документом, что однозначно попадает в группу 1 по классификации Ветерка. В приведенной Вами статье нет ни одной ссылки на такой документ. Попробуйте ещё раз. 250 евро на дороге ведь не валяются.

(veteroc @ 09.06.2011 - время: 10:55)
если честно, то я Вас не понимаю в плане того, что тут могут писать на серьезные темы без вузовского образования....
... для меня это дикость.....
ряд тем в историческом разделе требует специальных познаний не только в истории, но и в смежных правовых предметах, история государства и права, история политических и правовых учений, международное право, так например темы, связанные со 2МВ и ее последствиями содержат столько дичайших ляпов именно с правовой точки зрения, то применяют к ситуации 1940 года Конвенцию 1970-х, то говорят о "Преступности" пакта о ненападении, то пытаются отнести всяких лесных братьев к комбатантам, то пытаются причислить советских партизан к бандитам, вообщем все по геббельсу- чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят

(juk71 @ 24.06.2011 - время: 00:05) В статье упоминаются наиболее известные и серьёзные ревизионисты, такие, как Маттоньо и Форрисон
Вы считаете клоунов которые не имеют элементарных знаний немецкого языка "серьёзными"? А Фаррисон - этотот который нанял "специалиста" лгуна-Лёйхтера который не имел никакого отношения к газовым камерам?

Вот типичный перл из вашей ссылки. "Олендорф рассказал, что Гиммлер отдал приказ". Так вот, не рассказы Олендорфа, а приказ Гиммлера был бы тем документом, что однозначно попадает в группу 1 по классификации Ветерка. В приведенной Вами статье нет ни одной ссылки на такой документ. Попробуйте ещё раз. 250 евро на дороге ведь не валяются.


попробуйте ещё раз. Речь идёт об официальных немецких документах 30-40 годов, которые бы могли быть использованы, как доказательсто существования в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Не о том, знает ли Форрисон немецкий. увеличиваю премию до 300 евро. Ну как, будут документики?

(juk71 @ 26.06.2011 - время: 21:50) попробуйте ещё раз. Речь идёт об официальных немецких документах 30-40 годов, которые бы могли быть использованы, как доказательсто существования в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Не о том, знает ли Форрисон немецкий. увеличиваю премию до 300 евро. Ну как, будут документики?
Тоесть документы которые указывают на строительство газовых камер вам уже не подходят?

(rattus @ 27.06.2011 - время: 04:34)
Тоесть документы которые указывают на строительство газовых камер вам уже не подходят?
Подходят. Документы, указывающие на строительство газовых камер в Освенциме, которые проектировались или были переделаны из других помещений, для удушения газом людей-документ 1 го приоритета. Я с нетерпением жду ссылки.

(juk71 @ 28.06.2011 - время: 23:46) Подходят. Документы, указывающие на строительство газовых камер в Освенциме, которые проектировались или были переделаны из других помещений, для удушения газом людей-документ 1 го приоритета. Я с нетерпением жду ссылки.
Так вам выше дана ссылка. Там в самом низу перечень документов. Только сказки ревизионистов об том, что эти помещения предназначались для выведения блох из матрасов повторять не надо.

(rattus @ 29.06.2011 - время: 05:57) Так вам выше дана ссылка. Там в самом низу перечень документов. Только сказки ревизионистов об том, что эти помещения предназначались для выведения блох из матрасов повторять не надо.
К сожалению, Вы Раттус недопонимаете, что я от Вас хочу.

Я утверждал, что официальных немецких докуентов 30-40х годов, доказывающих удушение людей в Освенциме в газовых камерах, нет. Сначала Вы упомянули Нюрнбергский процесс, потом Мермельштейна и Прессака. Ссылки на документы, фигурирующие на Нюрнбергском процессе, Вы не предоставили. На Прессака тоже. По ссылке, что Вы дали никаких официальных документов я не могу найти. Последняя попытка. Раз уж Вы утверждаете, что я ничего в вопросе не понимаю, добейте же меня ссылками. А то как то Ваши посты на троллинг похоже. Кому и что Вы хотите доказать ?

(juk71 @ 29.06.2011 - время: 23:59) К сожалению, Вы Раттус недопонимаете, что я от Вас хочу.
Того же что и сотни поклонников ревизионистов которых раттус довёл до белого каления в интернетах. Вам указан где есть перечень интерисующих документов которые даже такие "светила-ревизионисты" как неучи Маттоньо и Форрисон не отвергают. Кому и что Вы хотите доказать ?В интернетах оппоненту что-то доказать невозможно. А вот читателям - да. Им достаточно будет почитать даную раттусом ссылку чтобы понять всю убогость неучей-ревизионистов.

(rattus @ 30.06.2011 - время: 01:05) А вот читателям - да. Им достаточно будет почитать даную раттусом ссылку чтобы понять всю убогость неучей-ревизионистов.
К т.н. "ревизионистам" себя не отношу. Я как то по более читатель. Однако несоглашусь - мне Вашей ссылки недостаточно.

(also @ 30.06.2011 - время: 12:27) К т.н. "ревизионистам" себя не отношу. Я как то по более читатель. Однако несоглашусь - мне Вашей ссылки недостаточно.
Тоесть вы не согластны что "эксперт" Лёйхтер всего лишь выдавал желаемое за действительное потому что не имел для проведения исследований ни надлежащего образования ни даже знаний в области где он назвал себя "специалистом"?

(rattus @ 30.06.2011 - время: 22:47) Лёйхтер всего лишь выдавал желаемое за действительное потому что не имел для проведения исследований ни надлежащего образования ни даже знаний в области где он назвал себя "специалистом"?
Оставим в нашей дискуссии об историческом образовании Лейхтера в стороне. Вопрос об официальных немецких документах 30 40х годов, которыые бы указывали на наличие в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Раттус спросил меня, не достаточно ли мне материалов Нюрнбергского процесса. Мне было бы вполне достаточно, если бы на Нюрнбергском процессе такие материалы фигурировали и я мог бы с ними ознакомится по ссылке Раттуса. Раттус же отослал меня почему то к исследованиям Прессака,(ему было к началу Нюрнбергского процесса 2 года от роду),который вроде как нашел документы, видимо и ему материалов Нюрнбергского процесса было недостаточно. Прессак опубликовал свой фундаментальный труд в 1993 году под заголовком "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств". Интересующихся приглашаю ознакомиться. Особенно прошу обратить внимание на 60 документов в приложении-видимо тех самых, которые должны пригвоздить всех ревизионистов раз и навсегда. Какие именно из этих 60 документов являются теми самыми, которые имел ввиду Ветерок?

(juk71 @ 30.06.2011 - время: 23:47) Вопрос об официальных немецких документах 30 40х годов, которыые бы указывали на наличие в Освенциме газовых камер для уничтожения людей.
Странно, в ссылке есть данные документов которые не отрицают даже самые затятые "ревизионисты". Они всего лишь перевирают написаное в этих документах. .

(rattus @ 30.06.2011 - время: 22:47) (also @ 30.06.2011 - время: 12:27) К т.н. "ревизионистам" себя не отношу. Я как то по более читатель. Однако несоглашусь - мне Вашей ссылки недостаточно.
Тоесть вы не согластны что "эксперт" Лёйхтер всего лишь выдавал желаемое за действительное потому что не имел для проведения исследований ни надлежащего образования ни даже знаний в области где он назвал себя "специалистом"?
Скажем так. Большенство указанныз там документов в сети труднодоступны. Из тех что легко можно найти ни один не является документом - это компиляции. Вы я так понял в "теме". Все эти ссылки Вам знакомы. Так что моя личная просьба: посоветуйте на что обратить внимание...

(rattus @ 01.07.2011 - время: 03:32) (juk71 @ 30.06.2011 - время: 23:47) Вопрос об официальных немецких  документах 30 40х годов, которыые бы указывали на наличие в Освенциме газовых камер для уничтожения людей.
Странно, в ссылке есть данные документов которые не отрицают даже самые затятые "ревизионисты". Они всего лишь перевирают написаное в этих документах. .
Работа Прессака под названием "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств"-это именно та работа к которой Вы апеллируете, говоря, что Прессак нашёл докменты строительного управления Освенцима. В приложении к работе представленны 60 документов. Я не читал ревизионистов, которые бы оспаривали подлинность хотя бы одного из них. От себя добавлю, что перевод этих документов на русский сделан технически безупречно, человеком, разбирающимся в технической документации.
дело совершенно в другом! Ни один из этих документов доказательством существования газовых камер не является. Хотите спориь-приведите номер или номера тех из них, которые являются доказательством существования в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Особо прошу обратить внимание на название работы Прессака. "крематории Аушвица" а не "Газовые камеры для уничтожения людей Аушвица". видимо и Прессак не нашёл того. что искал и не хотел выносить в название то, доказательств чего не нашёл.

(juk71 @ 02.07.2011 - время: 21:51) дело совершенно в другом! Ни один из этих документов доказательством существования газовых камер не является.
Официальные документы об строительстве газовых камер не являються доказательством? Работа Прессака под названием "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств"-это именно та работа к которой Вы апеллируетеДа ну? Вы считаете что Auschwitz: technique and operation of the gas chambers переводиться именно как "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств" ? Переводили работы такие же "переводчики"?

(rattus @ 03.07.2011 - время: 01:13)

Официальные документы об строительстве газовых камер не являються доказательством? 

да где же эти документы? Ссылку, пожалуйста.





Auschwitz: technique and operation of the gas chambers переводиться именно как "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств" 

Может Вам что нибудь почитать по теме прежде чем писать сюда?Это просто более ранняя работа.1989 года. Считается полной ляпов и неточностей. На неё поэтому особенно ссылаться не принято. Если же Вы имели ввиду эту работу, приведите страницы на которых по Вашему приведены официальные немецкие документы указывающие на наличие в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Будет предметный разговор.

(juk71 @ 03.07.2011 - время: 22:34) Считается полной ляпов и неточностей.
Кем считается - неучами-ревизионистами? Будет предметный разговор.Об чём? Про доклад Лёхтера который в глаза никогда газовых камер не видел и не имел специального образования?

(rattus @ 04.07.2011 - время: 00:12) Про доклад Лёхтера который в глаза никогда газовых камер не видел и не имел специального образования?
Я и не ожидал, что у нас будет предметный разговор. ВЫ не зря пытаетесь свести разговор к личности Лейхтера-обсуждение людей, особенно с которыми незнаком лично-неисчерпаемая тема для флуда и увода разговора в сторону. Я задал Вам совершенно логичный в рамках темы дискуссии вопрос-какие германские документы 30-40х годов свидетельствуют о наличии в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Кроме ссылки на Прессака, вы ничем по существу не ответили. Прессак действительно работал с документами строительного управления Освенцима,в частности со строительными планами крематориев. строительные планы же ГАЗОВЫХ КАМЕР, для уничтожения никто и никогда общественности не предъявил. Считаете, что не так приведите ссылку на документ-у Прессака их много разных, который бы опроверг моё утверждение.

(juk71 @ 08.07.2011 - время: 00:05) Я задал Вам совершенно логичный в рамках темы дискуссии вопрос-какие германские документы 30-40х годов свидетельствуют о наличии в Освенциме газовых камер для уничтожения людей.
Так выше прочитайте. Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Кроме ссылки на Прессака, вы ничем по существу не ответили. Прессак действительно работал с документами строительного управления Освенцима,в частности со строительными планами крематориев. строительные планы же ГАЗОВЫХ КАМЕР, для уничтожения никто и никогда общественности не предъявил.Сами-то поняли чего написали? А какие тогда документы опровергают ревизионисты и сочиняют сказки об всяких дезинфекциях и прочей лабуде?