Историческое образование

(rattus @ 12.06.2011 - время: 01:28) Слав, человек просто физически не может сам постояно приниматьрешения. И любого руководителя к решениям подталкивают. Лень искать у кого из авторов читал что Сталин просто стал бояться Ежова вот и убрал. Но вряд ли он сам к этой мысли пришел.
Так он , лукавый такой, досье стал заводить на руководителей партии,что кстати и Берия делал.
Мавр сделал свое дело , мавра можно мочкануть и всех козлов на него повесить, ведь арестовали не только Ежова, но и окружение его.
А Берия придя к власти послабил репрессии. Произошёл временный отказ от "списочных" кампаний, от использования особых совещаний и троек и реабилитировавший некоторых репрессированных в 1936—1938 гг. ,в рамках так называемой "кампании против клеветы".

Историко-архивный институт, если что.

(juk71 @ 11.06.2011 - время: 16:01)
Вот и первый вопрос. Скажите пожалуйста, как историк какие документы могли бы являться доказательством наличия в Освенциме газовых камер?
Я специализировался по русской истории, по истории русской интеллигенции ( конец 19 века - 1930 г.г) + русские революции, ГВ, отдельно партия эссеров.

Но мне представляется отвечая на ваш вопрос, что в порядке убывания:
1. Немецкие официальные документы 30-40 г.г.
2. Немецкие неофициальные документы - воспоминания, письма,переписка,личные архивы и т.д.
3. Официальные документы из архивов оккупационных войск (военные архивы).
4. Советские неофициальные документы.
5. Документы используемые при изучении Холокоста (официальные и неофициальные).

Я думаю, что приехать в Германии и изучить этот вопрос не сильно большая проблема т.к. вряд ли на них ещё стоит "гриф секретно".

Конкретно какие не назову т.к. это не моё направление и я его специально не изучал.
Вообще аргументировано могу говорить только про то, что изучал сам по архивам и специализированной литературе.

(rattus @ 11.06.2011 - время: 16:20) (juk71 @ 11.06.2011 - время: 16:01) Я считаю, что неспециалист по качеству знаний со специалистом тягаться не в состоянии...
Образование как флюс - одностороне. Специалист против любителя - просто гномеГ.
поясните.... что имелось ввиду?

(veteroc @ 16.06.2011 - время: 12:32)
Я думаю, что приехать в Германии и изучить этот вопрос не сильно большая проблема т.к. вряд ли на них ещё стоит "гриф секретно".

А в Германии нет уголовной ответственности за изучение этого вопроса?

(Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 20:45) А в Германии нет уголовной ответственности за изучение этого вопроса?
Вот это действительно интересно, поскольку факт изучения может трактоваться как сомнение.

(mjo @ 16.06.2011 - время: 22:13) (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 20:45) А в Германии нет уголовной ответственности за изучение этого вопроса?
Вот это действительно интересно, поскольку факт изучения может трактоваться как сомнение.
По моему в Австрии так оно и трактуется...

Спасибо за ответ. Интересно получается


1. Немецкие официальные документы 30-40 г.г.

Показания коменданта Освенцима Хёсса-единственный болеее или менее официальный документ. По крайней мере наиболее цитируемый всякими"Исследователями". Ни планов строительства, ни поставки стройматериалов, ни приказов о начале строительства не обнаружено.


2. Немецкие неофициальные документы - воспоминания, письма,переписка,личные архивы и т.д. Ага. "Дневник анны Франк".


По моему в Австрии так оно и трактуется...

именно так. во всех странах, где действует закон об уголовной ответственности за отрицание. Если интересно, прогуглите "Доклад Лейхтера"

(juk71 @ 19.06.2011 - время: 17:52) Ни планов строительства, ни поставки стройматериалов, ни приказов о начале строительства не обнаружено.
Это вам "ревизионисты" по секрету рассказали?

(rattus @ 19.06.2011 - время: 18:00) (juk71 @ 19.06.2011 - время: 17:52) Ни планов строительства, ни поставки стройматериалов, ни приказов о начале строительства не обнаружено.
Это вам "ревизионисты" по секрету рассказали?
Это известный факт. "Холокостники" говорят мол "всё уничтожили" а "ревизионисты-"так не бывает, если вообще ничего нет, то и не было". прогуглите "Доклад Лейхтера" не стесняйтесь.

(juk71 @ 19.06.2011 - время: 20:09) Это известный факт. "Холокостники" говорят мол "всё уничтожили" а "ревизионисты-"так не бывает, если вообще ничего нет, то и не было".
Где об нём почитать можно кроме ревизионистов? прогуглите "Доклад Лейхтера" не стесняйтесь. это того неуча который выдавал себя за специалиста и брал анализы в отстроенном после войны помещении?

Где об нём почитать можно кроме ревизионистов?

Раттус не читатель, Раттус писатель. Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь?

А создатель темы-уважаемый Ветерок эти документы прокомментирует с высоты своего исторического образования. А Ветерок?

(juk71 @ 19.06.2011 - время: 22:35) Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь?

Вам документов Нюрбергского трибунала мало?

Но мне представляется отвечая на ваш вопрос, что в порядке убывания:
1. Немецкие официальные документы 30-40 г.г.
2. Немецкие неофициальные документы - воспоминания, письма,переписка,личные архивы и т.д.
3. Официальные документы из архивов оккупационных войск (военные архивы).
4. Советские неофициальные документы.
5. Документы используемые при изучении Холокоста (официальные и неофициальные).


Вот, что написал Ветерок. Я же утверждаю, что документов относящихся к пункту один и подтверждающе существование газовых камер в Освенциме, где газом циклоном Б травили людей-нет. Не во время Нюрнбергского трибунала ни позже ни одного такого документа общественности предъявлено не было.

Утверждаете обратное-пожалуйста-ссылки на документы. Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте".

Добавлю, что на вопрос "где докоменты?" холокостники отвечают "да их целая куча!!!!, вот например, чудом уцелевший" дневник Геббельса, где он пишет

14 февраля 1942: Фюрер еще раз выразил свою готовность безжалостно очистить Европу от евреев. Здесь не должно быть никакого щепетильного сентиментализма. Евреи заслужили катастрофу, которая теперь с ними происходит. Их уничтожение будет идти вместе с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной безжалостностью.

27 марта 1942: Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придется ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы.

Даже если принять за подлинник этот "чудом уцелевшее доказательство", то оно будет, по классификации Ветерка, доказательством 2 го уровня-то есть "воспоминания, письма, переписка, личные архивы".

(juk71 @ 21.06.2011 - время: 23:40) Я же утверждаю, что документов относящихся к пункту один и подтверждающе существование газовых камер в Освенциме, где газом циклоном Б травили людей-нет.
Это вы утверждаете или недоучки-ревизионисты? Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте".Я не пользуюсь гуглом. Мне достаточно вспомнить что почитатели "66 вопросов" испытывают эпический баттхёрт когда на их утверждение
Есть ли хоть какие-нибудь доказательства того, что там существовали газовые камеры для уничтожения людей?
Нет. Вознаграждение в 50,000 долларов было обещано тому, кто предоставит такие доказательства. Деньги держались в банке, но никто не предоставил сколько-нибудь достоверные сведения.
очередному ревизионисту-недоучке со снисходительной улыбкой отвечают что это вознаграждение было выплачено Мелу Мермельштейну.

Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте".
Я не пользуюсь гуглом.

Дело ваше. Просто, если задать в гугле эту фразу, то выскакивает куча различных сайтов с "66 ответами ревизионистам" и "окончательной расстановкой всех точек над i к вопросу о существовании газовых камер". Я там по существу ничего не нашел.

Приведите же ссылки на документы ,доказывающие наличие газовых камер в Освенциме, в которых душили газом циклон Б людей. Ничего, если это будут те же документы, что привёл господин Мермельштейн. Со своей стороны обязуюсь выплатить вам 250 евро через Pay Pal, если Ветерок посчитает эти документы заслуживающими доверия и относящимися к немецким официальным документам 30х 40х годов.

(juk71 @ 22.06.2011 - время: 00:47) Дело ваше. Просто, если задать в гугле эту фразу, то выскакивает куча различных сайтов с "66 ответами ревизионистам" и "окончательной расстановкой всех точек над i к вопросу о существовании газовых камер". Я там по существу ничего не нашел.
Зачем тогда мне советуете искать эти самые "66 вопросов" ? Это вами написано? Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте". Приведите же ссылки на документы ,доказывающие наличие газовых камер в Освенциме, в которых душили газом циклон Б людей.juk71, я бы советовал вам не писать на темы в которых не имеете знаний. Жан-Клод Прессак давным-давно нашел эти документы чем вызвал лютый баттхёрт у ревизионистов-недоучек. Например доклад главы центрального строительного управления Освенцима, письма этого самого управления и много чего другого.

Зачем тогда мне советуете искать эти самые "66 вопросов" ? Это вами написано? Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте".

Чтобы Вы прочитали, какие аргументы против ревизионистов приводят оплачиваемые специалисты, и не выдумывали свои-всё равно у Вас лучше не получится.

juk71, я бы советовал вам не писать на темы в которых не имеете знаний.



1.Это же просто форум а не научный симпозиум
2. Я свободно говорю на языке, на котором эти документы, если бы они были, были написаны
3. Работаю с разными газами, в том числе и ядовитыми.



Жан-Клод Прессак давным-давно нашел эти документы чем вызвал лютый баттхёрт у ревизионистов-недоучек. Например доклад главы центрального строительного управления Освенцима, письма этого самого управления и много чего другого.

Да ну!!!! А почему премию в 50000 получил Мермельштейн а не Прессак? может вы всё же парочку документов то покажете? НЕ рассказ, о том, как их много, и не ссылки на Прессака с Хильбергом, а ссылки на конкретные документы, хоть на один немецкий официальный документ 30 40 годов, доказывающий наличие в Освенциме газовых камер для удушения людей.

(juk71 @ 23.06.2011 - время: 01:34) Чтобы Вы прочитали, какие аргументы против ревизионистов приводят оплачиваемые специалисты, и не выдумывали свои-всё равно у Вас лучше не получится.
Любой специалист оплачиваемый Работаю с разными газами, в том числе и ядовитыми. Тогда вы должны знать, что следы цианида в первую очередь должны быть в жилых помещениях. А почему премию в 50000 получил Мермельштейн а не Прессак? Наверное потому, что Прессак считал ниже своего достоинства брать деньги у лгунов из ИПИ. Вы знаете что ревизионисты официально извинились перед Мермельштейном за свою ложь по поводу газовых камерв?
Вобщем читайте, просвещайтесь. ссылка Там и ссылки на документы есть. И не беритесь рассуждать об вещах об которых не имеете никаких знаний.