Интересная статья. Предлагаю обсудить

petroff67
petroff67
Профессионал
1/17/2008, 6:21:12 PM
А если по существу?
Давайте возражать предметно

Лениво. Столько развилось изобретателей истории, и их положения принимаются без особых доказательств, а тут доказывай, что они чушь несут.
Впрочем если скоренько…
Прозоров (в дальнейшем П.)
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".
Бедняга и не понял, что над ним посмеялись. Дословно.
Археологи копали и докопались до палеолита, очевидно позднего. Города Словенска все нет. Будут копать дальше, в верхний палеолит к неандертальцам и, чем черт не шутит ко всяким архантропам. Вот там уж точно, Словенск найдут.
Принято считать, что где-то в VIII веке дикие, безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории)
Слишком вольное изложение. В общем то в официальной науке нет особых сомнений в том, что если рюрикова версия и верна, он пришел не на дикие земли и раннегосударственные образования видимо уже существовали. Так что воюет П с мельницами.
А про внука Гостомысла, это все из грязного пальца…
Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.
П врет. Нигде такого не насаждается.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
Тоже брехня. Звучит иначе. Выродившаяся и впавшая в перманентный кризис римская цивилизация пала по внутренним причинам, а вонючие и косматые варвары как крысы еще долго питались ее громадным трупом. Восточная часть империи, где кризис был менее остр, устояла.
Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями
П несет совершенную пургу.
Во-первых, с чего это штаны лучше туники для боя? Впрочем, голоногие пехотинцы это Бог знает когда,… и где. В императорскую эпоху, со 2-го века в северных провинциях легионеры носили штаны, типа наших треников. Вооружены были весьма неплохо, панцирь, лорика сигментата, тяжелый шлем. В общем у варваров и близко ничего подобного не было.
Впрочем, к падению Рима пехота и вовсе выглядела совсем по другому.
Когда на востоке появились катафракты, римляне быстренько затеяли у себя таких же. Процент конницы в армии все увеличивался и к концу империи полевая армия скорее конная, чем пешая.
Вот тут https://www.roman-glory.com/category/rim/imperskaya-armiya есть галереи и рисунками имперских солдат разных веков, посмотрите.
А о техническом соотношении римлян и варваров почитайте тут https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/tomps/01.php
Кстати, знаю статью А.М.Хазанова, на которую ссылался П. Вот ее адрес https://www.xlegio.ru/armies/cataphractes/cataphractes.htm
Ничего, о чем пишет П. там попросту нет. П врет.
Тем более, бедняга и не понял, что в статье говорится о гуннах дальневосточных (хунну), а не о тех, которыми командовал Атилла. Последние были конными лучниками.
В общем, уже надоело…
Легче найти, где П прав.
П.С. Верно, что
Американцы поселились в райских климатических условиях
А вот Вегре не верьте, когда он вылазит с байками насчет чернозема. Он мошенничает.
Дело в том, что кроме черноземов в США есть не менее плодородные почвы, такие как почвы прерий и каштановы почвы, которых у нас нет. В общем плодородных почв в США больше, чем у нас. Не говоря уж о том, что в средние века большая часть черноземов не входила в территорию русского государства.
Но главное не почвы, а климат. Продолжительность периода вегетации, что определяет крайне короткий у нас период сельскохозяйственных работ. Вот это самая проблема.
Сегодня самый авторитетный автор по истории сельского хозяйства, это Милов Л.В.
Вот тут https://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01.html можно скачать его книгу «Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса».
Вегра, к сожалению, читает только словари.
vegra
vegra
Грандмастер
1/17/2008, 6:30:43 PM
(petroff67 @ 17.01.2008 - время: 15:21) Американцы поселились в райских климатических условиях
А вот Вегре не верьте, когда он вылазит с байками насчет чернозема. Он мошенничает.

Интересно, кто кроме вас с Прозоровым верит в райские условия в США.
Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/17/2008, 6:35:50 PM
(petroff67 @ 17.01.2008 - время: 13:21) бедняга и не понял, что в статье говорится о гуннах дальневосточных (хунну), а не о тех, которыми командовал Атилла. Последние были конными лучниками.
Петров, проясни, пожалуйста ситуацию с гуннами. А то запутались.
petroff67
petroff67
Профессионал
1/17/2008, 6:37:44 PM
(vegra @ 17.01.2008 - время: 15:30) (petroff67 @ 17.01.2008 - время: 15:21) Американцы поселились в райских климатических условиях
А вот Вегре не верьте, когда он вылазит с байками насчет чернозема. Он мошенничает.

Интересно, кто кроме вас с Прозоровым верит в райские условия в США.
Все относительно, Вегра. По сравнению со среднероссийскими условия в США райские для с\х. А по сравнению с долиной Нила уже и так себе.
petroff67
petroff67
Профессионал
1/17/2008, 6:47:56 PM
(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 15:35) (petroff67 @ 17.01.2008 - время: 13:21) бедняга и не понял, что в статье говорится о гуннах дальневосточных (хунну), а не о тех, которыми командовал Атилла. Последние были конными лучниками.
Петров, проясни, пожалуйста ситуацию с гуннами. А то запутались.
По поводу внешнего вида гуннов любопытны реконструкции Герасимова. Гунны не чистые европеоиды, но и монголоидами их назвать нельзя. Вот посмотрите. Хм… На индейцев похожи. https://www.neotribe.narod.ru/lars/stuff.htm
Гунны, это видимо смесь монголоидов хунну (дальневосточные кочевники) и европеоидов угорской группы. Те же народы угорской группы (кочевники савиры, болгары, предки венгров и т.д.) еще долго по старой памяти назывались гуннами.
chips
chips
Грандмастер
1/17/2008, 7:07:43 PM
(vegra @ 17.01.2008 - время: 15:30) (petroff67 @ 17.01.2008 - время: 15:21) Американцы поселились в райских климатических условиях
А вот Вегре не верьте, когда он вылазит с байками насчет чернозема. Он мошенничает.

Интересно, кто кроме вас с Прозоровым верит в райские условия в США.
Я, я, я... Тянет вверх руку... я верю!
vegra
vegra
Грандмастер
1/17/2008, 7:24:03 PM
(chips @ 17.01.2008 - время: 16:07) (vegra @ 17.01.2008 - время: 15:30) (petroff67 @ 17.01.2008 - время: 15:21) Американцы поселились в райских климатических условиях
А вот Вегре не верьте, когда он вылазит с байками насчет чернозема. Он мошенничает.

Интересно, кто кроме вас с Прозоровым верит в райские условия в США.
Я, я, я... Тянет вверх руку... я верю!
На здоровье.
Только помните что в раю сельским хозяйством вообще никто не занимался там само всё росло и никогда никого не волновал вопрос какие там почвы. Ураганов не было и злобные комары не кусали.
JV44
JV44
Мастер
1/17/2008, 7:35:03 PM
(chips @ 17.01.2008 - время: 14:47) Могу предположить, что это т.н. "уральская раса".
Уральская раса, раса, занимающая промежуточное положение между европеоидной расой и монголоидной расой. Характеризуется прямыми тёмными волосами, средним развитием третичного волосяного покрова, умеренной пигментацией кожи, преимущественно карими глазами, иногда уплощённым лицом, сильно развитой складкой верхнего века, узким, умеренно выступающим носом с вогнутой спинкой. Распространена в Западной Сибири (ханты, манси, сев. алтайцы и некоторые группы хакасов).
В Венгрии местный экскурсовод рассказывал, что самые близкие к венграм народы как раз ханты и манси, так что предположение довольно верное
chips
chips
Грандмастер
1/17/2008, 7:36:10 PM
(vegra @ 17.01.2008 - время: 16:24) На здоровье.
Только помните что в раю сельским хозяйством вообще никто не занимался там само всё росло и никогда никого не волновал вопрос какие там почвы. Ураганов не было и злобные комары не кусали.
Ураганы буйствуют отнюдь не по все территории США. А вспомните, сколько бизонов было в бескрайних американских прериях и куда они все подевались?
petroff67
petroff67
Профессионал
1/17/2008, 8:00:11 PM
В Венгрии местный экскурсовод рассказывал, что самые близкие к венграм народы как раз ханты и манси, так что предположение довольно верное
Да это не предположение, а факт. Финно-угорская группа. Угорская – Угры – венгры.
Некоторые финно-угорские народы демонстрируют больше европеоидных черт, а некоторые более монголоидные.
Так что скорее не особая раса, а смесь.
Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/17/2008, 8:18:01 PM
(petroff67 @ 17.01.2008 - время: 13:37) (vegra @ 17.01.2008 - время: 15:30) (petroff67 @ 17.01.2008 - время: 15:21) Американцы поселились в райских климатических условиях
А вот Вегре не верьте, когда он вылазит с байками насчет чернозема. Он мошенничает.

Интересно, кто кроме вас с Прозоровым верит в райские условия в США.
Все относительно, Вегра. По сравнению со среднероссийскими условия в США райские для с\х. А по сравнению с долиной Нила уже и так себе.
Согласна, по сравнению с земеледелием в области Москвы, там условия райские.
Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/17/2008, 8:25:23 PM
(petroff67 @ 17.01.2008 - время: 15:00) В Венгрии местный экскурсовод рассказывал, что самые близкие к венграм народы как раз ханты и манси, так что предположение довольно верное
Да это не предположение, а факт. Финно-угорская группа. Угорская – Угры – венгры.
Некоторые финно-угорские народы демонстрируют больше европеоидных черт, а некоторые более монголоидные.
Так что скорее не особая раса, а смесь.
Монголоидные? Эстонцы? Венгры? Финны? Местами в Тверской области до сих пор говорят на языке родственном финскому, у них даже счет одинаковый. Мордва, чуваши тоже. Вы эстонцу скажите, что он монголоид.... devil_2.gif
igore
igore
Мастер
1/17/2008, 8:42:06 PM
на счет татар это точно нас сдетства в школе учили что это наши главные враги были.и 99.9 так теперь и думают

Кошмар...

первоисточники дохристианские стали почти недоступны. Их либо уничтожили

???

скифы жили на Северном Кавказе и их потомки осетины

Не знаю, кому падать в обморок – скифам или осетинам...

Кстати в школе действительно не давали информации о том, что в битвах, на том же чудском озере, было всегда несколько конных отрядов татар, это только в институте узнал.

Хана российскому высшему образованию с такими институтами.

Что же в итоге мы получили за 70лет советской власти? У нас просто искоренили память о наших предках.

Какие страсти... какие страсти...

не было Руси вообще. Была Русь Киевская, Новгородская, Литовская (абсолютно согласен, что это было русское государство), Московская, Галицкая (Даниил Галицкий первый и единственный русский король), казацкая.

Аут...

По своему образу жизни они были различны между собой намного сильнее, чем, например, отличались друг от друга в Средние века Англия и Франция. Так, Новгород был торговой республикой, по типу Венеции, Генуи; Литовская Русь представляла собой обычную европейскую монархию того времени, а Московия больше напоминала деспотию восточного типа.

О сколько открытий чудных...

А где-нить есть реальные, не по Швейку, свидетельства, что гунны - типичный монголоидный народ был?

Аммиана Марцеллина уже выкинули на свалку?

Кроме того, финны того же племени.

blink.gif

Коли с Урала, какие же они монголоиды?

А всех монголоидов на Урале из числа фино-угров и угро-самоедов аннулировали?


...не, блин, весело)))
vegra
vegra
Грандмастер
1/17/2008, 8:42:47 PM
(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 17:18) (petroff67 @ 17.01.2008 - время: 13:37) (vegra @ 17.01.2008 - время: 15:30) (petroff67 @ 17.01.2008 - время: 15:21) Американцы поселились в райских климатических условиях
А вот Вегре не верьте, когда он вылазит с байками насчет чернозема. Он мошенничает.

Интересно, кто кроме вас с Прозоровым верит в райские условия в США.
Все относительно, Вегра. По сравнению со среднероссийскими условия в США райские для с\х. А по сравнению с долиной Нила уже и так себе.
Согласна, по сравнению с земеледелием в области Москвы, там условия райские.
Там это где? В пустынях, вечной мерзлоте, горах, прериях Америка большая там есть почти все климатические зоны, а Россия ещё больше
igore
igore
Мастер
1/17/2008, 8:45:22 PM
(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 17:25) Монголоидные? Эстонцы? Венгры? Финны?
Kirsten, не позорьтесь, не порите ахинею. Кто вам сказал, что все финно-угры должны обязательно иметь монголоидные черты? Западнофиннские народы антропологически - чистые европеоиды. Что не мешает восточнофиннским иметь явно выраженную монголоидность.
igore
igore
Мастер
1/17/2008, 8:47:41 PM
(JV44 @ 17.01.2008 - время: 16:35) В Венгрии местный экскурсовод рассказывал, что самые близкие к венграм народы как раз ханты и манси
По языку - да. С точки зрения этнической истории ближайшая родня венгров, точнее их предков - современные башкиры. Башкирский род мишар-юрматов, собственно, и считается осколком мадьярской орды.
KirKiller
KirKiller
Мастер
1/17/2008, 9:15:17 PM
Ну вот пришел Игорь и как всегда интеллектуально, но не интеллигентно раставил все по местам wink.gif
Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/17/2008, 9:17:23 PM
(igore @ 17.01.2008 - время: 15:47) (JV44 @ 17.01.2008 - время: 16:35) В Венгрии местный экскурсовод рассказывал, что самые близкие к венграм народы как раз ханты и манси
По языку - да. С точки зрения этнической истории ближайшая родня венгров, точнее их предков - современные башкиры. Башкирский род мишар-юрматов, собственно, и считается осколком мадьярской орды.
А башкиры - монголоиды?
igore
igore
Мастер
1/17/2008, 9:46:07 PM
(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 18:17) А башкиры - монголоиды?
У них есть монголоидные черты. Башкиры относятся к уральско-поволжскому переходному типу. Впрочем, 65% мтДНК башкир – монголоидные. Больше, чем у любого другого народа Поволжья и Урала.
Только при чем тут все это?
SunLight757
SunLight757
Грандмастер
1/18/2008, 3:13:35 AM
(Dormindo @ 16.01.2008 - время: 23:36) Вилку надо держать в левой руке, а нож, - в правой. Это с какой такой стати? Кто пробовал, пусть подтвердит - страшно неудобно!
Плохому танцору вилка мешает wink.gif
Всю свою сознательную жизнь так ем и никакого дискомфорта.
Вы знаете, что на столе обычно три набора подобных предметов: столовый, закусочный и десертный? И со всеми как-то надо уживаться wink.gif

Если вы конечно левша, то вас никто не заставляет себя насиловать. Можете хоть руками кушать. Птицу например.