Интересная статья. Предлагаю обсудить

Алексей Прозоров
«ИСТОРИЯ» ПРОТИВ РОССИИ

Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били, и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказали — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста!
Пример 1. Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М.Н.Тихомирова, "Записки о Московии" С.Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".
Пример 2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие, безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т.д.
Пример 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — А.М.Хазанов, "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства" (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают: "вредный").
Самое интересное — откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком — Страной Городов называли?
Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада.

Второй гол в "ворота" русских дурачков. В VIII веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России тогда не существовало, получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но...
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой Орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века (если кто забыл — игом считается период с XIII по XV век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, "бить татар" на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайтесь.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.
В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных;
— бесплатное начальное образование (церковные школы);
— медицинский карантин на границах;
— местное выборное самоуправление вместо воевод;
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов);
— остановлены татарские набеги;
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!);
— запрещен рабский труд (источник — "Судебник" Ивана Грозного);
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена 10 (десять) лет назад;
— территория страны увеличена в 30(!) раз;
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные по 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились);
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов;
— за всё время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех до четырех тысяч (Времена тогда вообще были лихие — вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.

Кстати, о "тупых в результате пропаганды американцах". Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. Зато в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник — исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа: всё, что говорится про Россию мерзостного, — правда. Всё, что говорится хорошего или вразумительного, — ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.
Русских на протяжении нескольких веков постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
Османская империя к тому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) до Европы, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120-тысячное войско при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину урезали! Дай Бог самому от соседей отбиться... Что вы знаете об этой битве? Ничего? То-то же! Подождите, лет через 20 и про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь всё "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. А "неправильные" пока в этой области русские учебники пора исправлять.
Информацию про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! Ведь у него тогда будет развиваться любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно и недопустимо. Так что найти данные про битву при Молодях трудно, хотя еще возможно — в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.
Так что — 5:0 в пользу Запада.
Тупые русские бездельники... Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый": патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник — вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений": "Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма успешно их применяли донские и запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но люди всё равно не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом "Александр — жандарм Европы"). Всё, что изобретено нашими предками, — либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — так это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джадда суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права! Сказать об этом не решается никто.
Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие? Утешьтесь, этого не случится НИ-КОГ-ДА! Потому что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: "Твои предки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы живем"... Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"
Запад выиграл. Партия.
Что делать? Если вы не хотите, чтобы из ваших детей делали рабов, нужно не кричать: мол, мы станем бороться, когда придет час, — а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.
Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик, или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.
А еще лучше — подать иск к Министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?
Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, недавно в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. На самом деле, город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос сразу теряет остроту.
Но я не юрист и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.
Кстати, в печати не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже через школу. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.
Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так я упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.
Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...
Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война…

(~Vist @ 14.01.2008 - время: 01:03) Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
1000-летие КРЕЩЕНИЯ Руси.
Посему сомневаюсь в компетентности автора по другим пунктам.
Сам истории не знаток., но меня никто не разжигает и с детства не считаю Русь дремучей и отсталой.
Наверно в школе плохо учился..
Спасибо за мнение. На эту "мелочь" я внимания не обратил.
Но всё равно...

Эмоционально - бьет сильно...
Фактически - не все так чисто...

Могу дать "наколочку" в качестве факультатива: "Клич Феникса" Василий Трехлебов - процентов на 60 чушь сивой кобылы, НО оставшиеся 40% информация для размышления...
...показывает типичное монголоидное лицо и утверждает, что это и есть тот самый гунн Венгры АКА Мадьяры - кочевники... кстати, их официальная история начинается примерно так:..
В кон. 9 в. на территории современной Венгрии поселились племена венгров. С 1000 Венгрия - королевство.
...что, где, откуда - не ясно... (неофициально, все таки к гуннам относятся...)

З.Ы. Не националист, Не антисимит, да и вообще - Я не расист, ненавижу всех одинаково.

...То  воевали,  то дружили, то ходили с ними в походы, однажды даже славянское племя во главе со своим вождем Аттилой возглавило союз племен и провело  огромное  войско по всей Европе,  но  после  смерти  Аттилы,  одними  прозванного  гетманом Гатилой, другими - Тилаком за его дородность, третьими -  Бичом  Божьим, попросту переводя на свой лад его имя Богдан Гатило -  союз  распался,  и славяне с гуннами воевали вплоть до их истребления.

...постоянно вливались остатки тех племен,  из  которых имена только самых больших запомнили волхвы:  киммерийцы,  скифы,  савиры, готы, гунны, торки, берендеи, теперь вот племена, которых на  Руси  кличут печенегами, хотя среди них тоже все разные, все  дерутся  друг  с  другом, даже говорят различно. Но они стойко держат оборону южных границ Руси.  И, хотят того или нет, узнают об этом или не будут знать, но  они  уже  стали второй головой Руси!..

гунны - так в войну англичане немцев обзывали.
Аттила - Богдан Гатило примерно так в семидесятые годы назвал его один из украинских писателей
...а на самом деле, какое то из южно-славянских (кочевых) племен (а может и нет...) Важен только ХАРИЗМАТИЧНЫЙ герой - Аттила, а кто встанет под его руку, важно ли...

Смысл в чем?
Историческими понтами померяться?

Историей можно хвастаться, когда больше показать нечего.

Вроде как "зато моя бабушка в войну...."

И не надо валить все на Запад.
Было еще 70 лет прогрессивной истории, на которой мы выросли, а эти 70 лет просто не допускали существования в прошлом чего-то более-менее разумного, доброго, вечного....

Мож мы конешна и родина слонов, но фигли этим гордиться, слоны у нас нынче только в зоопарках.

(Cybertigress @ 14.01.2008 - время: 04:08)Историческими понтами померяться?

Мериться конечно глупо, особенно с жителями Египта, или внуками Шумер - нынешним Ираком...

...но всеж, желательно знать такие исторические варианты (пусть и не до конца обоснованые) - "оружие пролетариата" как ни как - ее величество ИДЕЯ...

А про Фоменко и его "Новую хронологию" автор забыл упомянуть. Там ваще все в шоколаде: славянская Сверхдержава с метрополией на европейской территории нынешней России и отсталыми окраинами на территории нынешней Европы...
А если серьезно, то предлагают усиленно искать корни, не обращая внимание на текущее положение дел в стране, либо люди не от мира сего, либо те, кто подобными историческими изысканиями пытается прикрыть свои собственные своекорыстные цели. На манер фигового листка. Последний пример - третий Рейх. Там тоже пересматривали историю и подводили её под теорию превосходства арийской расы. Чем дело кончилось, напоминать, полагаю, никому не надо...
Меня вот гораздо больше волнует не то, кто и почему разрушил Рим, а, например, почему после семи лет поисков я так и не смог найти хотя бы упоминания о месте погребения моего деда, пропавшего без вести в войну. И такие прикладные вопросы истории, полагаю, гораздо интереснее, нежели очередная славянофильская сушь. Равно как и славянофобская...

(сквоттер @ 14.01.2008 - время: 11:19) А про Фоменко и его "Новую хронологию" автор забыл упомянуть. Там ваще все в шоколаде: славянская Сверхдержава с метрополией на европейской территории нынешней России и отсталыми окраинами на территории нынешней Европы...
А если серьезно, то предлагают усиленно искать корни, не обращая внимание на текущее положение дел в стране, либо люди не от мира сего, либо те, кто подобными историческими изысканиями пытается прикрыть свои собственные своекорыстные цели. На манер фигового листка. Последний пример - третий Рейх. Там тоже пересматривали историю и подводили её под теорию превосходства арийской расы. Чем дело кончилось, напоминать, полагаю, никому не надо...
Меня вот гораздо больше волнует не то, кто и почему разрушил Рим, а, например, почему после семи лет поисков я так и не смог найти хотя бы упоминания о месте погребения моего деда, пропавшего без вести в войну. И такие прикладные вопросы истории, полагаю, гораздо интереснее, нежели очередная славянофильская сушь. Равно как и славянофобская...
Да. Ни про Фоменко, ни про Бушкова, ни труды этологов типа Дольника, Протопопова, и философов тоже не обсуждаем типа Козлова или Кота-Бегемота.
В данном случае речь идёт конкретно о фактах, изложенных в статье, а не об их интерпретации.
Одну поправочку относительно 1000-летия КРЕЩЕНИЯ Руси здесь уже сделали, и это уже хорошо.

Что касается многочисленных без вести пропавших, то к сожалению, в то жуткое время мало кто занимался документированием мест захоронений. Как и многого другого. Не до того людям было... А иногда и просто некому.

К слову сказать, если говорить про военную историю, то довольно долгое время я восхищался трудами Виктора Суворова. Действительно пишет ярко, поднимает острые вопросы, развенчивает целый ряд мифов (и порождает новые). Так вот совсем недавно прочитал книгу Александра Исаева "Десять мифов второй мировой". Написано тоже ярко, много фактов и цифры. Часть Суворовских мифов опровергнута, а часть прокомментирована с фактами, а некоторые факты даже подтвердились. При том, что автора трудно упрекнуть в радикальности. И Вы знаете, многое в голове встало на свои места, а взгяд на военную историю нашей страны стал как бы стереоскопическим. История вообще вещь запутанная, переписывалась практически при каждой смене власти, и мне кажется, что подобные вопросы иногда поднимать НАДО. Другой вопрос, что полной ясности в них никогда не будет. Но иметь здоровый скептицизм очень желательно.

(.223 FMJ @ 14.01.2008 - время: 04:20) Эмоционально - бьет сильно...
Фактически - не все так чисто...

Могу дать "наколочку" в качестве факультатива: "Клич Феникса" Василий Трехлебов - процентов на 60 чушь сивой кобылы, НО оставшиеся 40% информация для размышления...
...показывает типичное монголоидное лицо и утверждает, что это и есть тот самый гунн Венгры АКА Мадьяры - кочевники... кстати, их официальная история начинается примерно так:..
В кон. 9 в. на территории современной Венгрии поселились племена венгров. С 1000 Венгрия - королевство.
...что, где, откуда - не ясно... (неофициально, все таки к гуннам относятся...)

З.Ы. Не националист, Не антисимит, да и вообще - Я не расист, ненавижу всех одинаково.
Спасибо за мнение и за ссылку, я обязательно почитаю.

все прочел.интересно и правдиво.мужик ты молодец что все это поднял. я РУССКИЙ. и я этим всегда гордился и горжусь.ща посмотрим кто есть ху? РУССКИЕ ВЕЛИКИЙ НАРОД, ******.на счет татар это точно нас сдетства в школе учили что это наши главные враги были.и 99.9 так теперь и думают.и еще меня с детства мучал вопрос где была Россия до 10-го века.и чето кроме диких скифов мне больше никто ничего не сказал. жду ваших минусов русофобы, как доказательства признания ваших комплексов перед великим народом. пропустил там одну букву е.

Мат на форуме запрещен даже в скрытой форме. Предупреждение.

Мде.. Вот проблема-то.. Комплексы великодержавности заели? езжайте на раскопки Аркаима, изучайте, наслаждайтесь осознанием того, что там жили арии и мы их потомки - истинные арийца, блин))

(Lileo @ 15.01.2008 - время: 15:53) Мде.. Вот проблема-то.. Комплексы великодержавности заели? езжайте на раскопки Аркаима, изучайте, наслаждайтесь осознанием того, что там жили арии и мы их потомки - истинные арийца, блин))
Если поедете - пожалуйста, не скуриавайте там окрестные холмы. Там ее много растет, той травы что...

А вообще дело темное - первоисточники дохристианские стали почтинедоступны. Их либо уничтожили в период приобщения нас к самой доброй вере на земле (правда почему-то огнем и мечом), либо они носят очень нечеткий характер. Ну и конечно море подделок. Но раскопки последние все-таки показывают, что территории были обитаемы и хорошо развиты очень давно - но там не было государственности имперского типа. И не было своей догматической большой церкви.

(russskii @ 15.01.2008 - время: 04:25) все прочел.интересно и правдиво.мужик ты молодец что все это поднял.  я РУССКИЙ.  и я этим всегда гордился  и горжусь.ща посмотрим кто есть ху? РУССКИЕ ВЕЛИКИЙ НАРОД, .на счет татар это точно нас сдетства в школе учили что это наши главные враги были.и 99.9 так теперь и думают.и еще меня с детства мучал вопрос где была Россия до 10-го века.и чето кроме диких скифов мне больше никто ничего не сказал. жду ваших минусов русофобы, как доказательства признания ваших комплексов перед великим народом.  пропустил там одну букву е.
Вообще-то скифы жили на Северном Кавказе и их потомки осетины...

Согласен с автором темы. Дело не в том, что бы кричать на всех углах о русском величии и о ничтожестве всех остальных, а просто более реально смотреть на свою историю. Народ без прошлого существовать не может. Просто нужно смотреть на то, что наши предки были великими людьми и необходимо стараться походить на них. Не быть тупым скотом и быдлом которое пытаются из нас сделать. Стать животным легко, а вот обратно уже очень сложно.

Кстати в школе действительно не давали информации о том, что в битвах, на том же чудском озере, было всегда несколько конных отрядов татар, это только в институте узнал. Да и в остальном коробит когда говорят, что были дикарями, хотя, извините, когда в Лувре на балах все в угол писать ходили, те, кто жил на Руси, в баню почти каждый день ходили.

все относительно.. и любое событие или персону можно трактовать и положительно и отрицательно.

Но ясно одно - народ, который смотрит тоьлко назад - не способен идти быстро в Будущее.

потому и США с их "супом народов" сейчас правят бал, а не гордые потомки разнообразнейших великих цивилизаций ПРОШЛОГО

Вспомним.
динозавры тоже были некогда Величественны.. однако процветают сейчас- потомки пронырливых млекопитающих :)

Любые попытки перекраивать Историю под Идеологию - обреченны на провал.
Она потом восседает в виде уродливых памятников на могилах этих "мастеров кройки и шитья"

(russskii @ 15.01.2008 - время: 04:25) все прочел.интересно и правдиво.мужик ты молодец что все это поднял.  я РУССКИЙ.  и я этим всегда гордился  и горжусь.ща посмотрим кто есть ху? РУССКИЕ ВЕЛИКИЙ НАРОД, ипали ипем и будем всех ипать кто с мечом к нам придет тот от моего лично  х..ра погибнет.на счет татар это точно нас сдетства в школе учили что это наши главные враги были.и 99.9 так теперь и думают.и еще меня с детства мучал вопрос где была Россия до 10-го века.и чето кроме диких скифов мне больше никто ничего не сказал. жду ваших минусов русофобы, как доказательства признания ваших комплексов перед великим народом.  пропустил там одну букву е.

(Субчик @ 16.01.2008 - время: 13:20) Согласен с автором темы. Дело не в том, что бы кричать на всех углах о русском величии и о ничтожестве всех остальных, а просто более реально смотреть на свою историю. Народ без прошлого существовать не может. Просто нужно смотреть на то, что наши предки были великими людьми и необходимо стараться походить на них. Не быть тупым скотом и быдлом которое пытаются из нас сделать. Стать животным легко, а вот обратно уже очень сложно.


к сожалению это 70 лет усиленно с нами проделывали! Русь до 20-го века всегда славилась знанием своих корней - знаешь как зовут деда по имени-отчеству значит знаешь имя прадеда. вспомнишь имя-отчество прадеда -узнаешь как звали прапрадеда. И это касалось не только имен но и того какими были людьми и чем занимались наши предки. Что же в итоге мы получили за 70лет советской власти? У нас просто искоренили память о наших предках. Многие из нас помнят как звали прапрадеда и чем он занимался кем был? У когото кроме считаных единиц осталась информация о своих предках хотябы середины 19-го века всего на полторы сотни лет назад? О каких копаниях тысячелетий истории идет речь если постсоветскому человеку даже не известно ничего о бабушках дедушках, которых он не застал в своей сознательной жизни и абсолютно наплевать на эту семейную историю???!!

Посему если человеку наплевать на историю своей семьи то о каком искреннем сопережевании истории страны идет речь!

В статье есть рациональное звено, но все смешано в кучу. Во-первых нужно исходить из того, что не было Руси вообще. Была Русь Киевская, Новгородская, Литовская (абсолютно согласен, что это было русское государство), Московская, Галицкая (Даниил Галицкий первый и единственный русский король), казацкая. По своему образу жизни они были различны между собой намного сильнее, чем, например, отличались друг от друга в Средние века Англия и Франция. Так, Новгород был торговой республикой, по типу Венеции, Генуи; Литовская Русь представляла собой обычную европейскую монархию того времени, а Московия больше напоминала деспотию восточного типа.

Не в коей мере не являясь русофобом, все же скажу, что именно Московское государство во многом погубила Русь и оторвала ее от Европы, составной частью которой она являлась и до сих пор является. В результате этого, русские до сих пор так и не могут определиться: а кто мы? К сожалению, Российская империя, в целом вернувшись в Европу, сохранила в себе многие черты Московии.

Автор пишет о битве при Молодях. Тогда ему следовало бы вспомнить, как "отблагодарил" так любимый им Иван Грозный Михаила Воротынского за эту славную победу. И отважных ушкуйников, которые били монголов, не надо ставить в один ряд с первыми московскими князьями, которые "лизали в Сарае ханские сапоги" и приводили на Русь монголов, чтобы укрепить свою власть.

К сожалению, очень многие ставят знак равенства между критикой порядков Московской Руси и их пережитков, многие из которых сохранились до нашего времени, и русофобией. Нужно просто провести хорошую ревизию отечественной истории без всяких идеологических заморочек и разобраться наконец-то в себе. А если мыслить идеологическими штампами инока Филофея, графа Уварова и иже с ними, то ничего хорошего не будет.

(votel @ 16.01.2008 - время: 18:10) В статье есть рациональное звено, но все смешано в кучу. Во-первых нужно исходить из того, что не было Руси вообще. Была Русь Киевская, Новгородская, Литовская (абсолютно согласен, что это было русское государство), Московская, Галицкая (Даниил Галицкий первый и единственный русский король), казацкая. По своему образу жизни они были различны между собой намного сильнее, чем, например, отличались друг от друга в Средние века Англия и Франция. Так, Новгород был торговой республикой, по типу Венеции, Генуи; Литовская Русь представляла собой обычную европейскую монархию того времени, а Московия больше напоминала деспотию восточного типа.

Не в коей мере не являясь русофобом, все же скажу, что именно Московское государство во многом погубила Русь и оторвала ее от Европы, составной частью которой она являлась и до сих пор является. В результате этого, русские до сих пор так и не могут определиться: а кто мы? К сожалению, Российская империя, в целом вернувшись в Европу, сохранила в себе многие черты Московии.

Автор пишет о битве при Молодях. Тогда ему следовало бы вспомнить, как "отблагодарил" так любимый им Иван Грозный Михаила Воротынского за эту славную победу. И отважных ушкуйников, которые били монголов, не надо ставить в один ряд с первыми московскими князьями, которые "лизали в Сарае ханские сапоги" и приводили на Русь монголов, чтобы укрепить свою власть.

К сожалению, очень многие ставят знак равенства между критикой порядков Московской Руси и их пережитков, многие из которых сохранились до нашего времени, и русофобией. Нужно просто провести хорошую ревизию отечественной истории без всяких идеологических заморочек и разобраться наконец-то в себе. А если мыслить идеологическими штампами инока Филофея, графа Уварова и иже с ними, то ничего хорошего не будет.
Прошу прощения, но автор этой статьи вовсе не я, а Сергей Балабуха, (наверху подписано).
Попросил перенести именно на политику, потому что в принципе, имеет место идеологическая борьба, в которой подтасовывание исторических фактов занимает не последнее место. Смотришь, скоро выяснится, что во вторую мировую СССР был на стороне немцев.
Что касается развития этноса и мировоззрения нации (в одном государстве может сосуществовать несколько наций), то оно определяется в первую очередь ресурсной базой, позволяющей людям выжить. Где-то была книга, в которой довольно-таки точно проводятся параллели между образом жизни и плотностью популяции, наличием ресурсов, климата, и так далее. Всё это определяет менталитет.
Не очень согласен с мнением, что именно Московское государство погубило Русь. В те времена, да и сейчас тоже идёт передел сфер влияния, в том числе, территориальных. Развитие истории определяется многими факторами, политическими в том числе. Попробую завтра найти материал, сегодня поздно уже.
К слову сказать, не являюсь ни русофобом, ни русофилом.