Интересная статья. Предлагаю обсудить
JFK2006
Акула пера
1/17/2008, 1:03:22 AM
Тема явно не соответствует формату форума "О политике". Более того, она напрямую связана с историей!
DELETED
Акула пера
1/17/2008, 1:51:32 AM
(JFK2006 @ 17.01.2008 - время: 00:03) Тема явно не соответствует формату форума "О политике". Более того, она напрямую связана с историей!
Вовсе нет.
Хотя может быть и да, если Вы знакомы с принципом амбивалентности. С какого боку ни посмотри, разный вид получается.
А политика разве никак не связана с историей?
Русофобия и русофилия, так же, как и окрашенные отношения внутри и вне страны суть политика, направленная на достижение геополитиеских задач той ли иной группы людей. Частенько при этом другие нации высталяются в том или ином свете. Инструментом для этого является обычное перевирание исторических фактов. Я хочу показать на примере нашей страны и других, приводя несколько выборок из разных статей + собственные мысли, что менталитет любой нации складывается В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ из географического положения её населения, а историю если отдельные люди и делали. то статистика сгладила.
К тому же, слишком много повседневных мифов вокруг.
Сейчас я наберусь наглости, процитирую кое-что ещё (из мифов), а завтра напишу свои мысли о том, откуда вообще берётся политика из истории. Просто сейчас уже почти сплю.
Обращаю внимание на то, что цитируемое - из книги Виктора Нюхтилина "Мелхиседек".
"Американцы никогда не воевали на своей территории. Они не знали опустошительных набегов, сожженных городов, растерзанных мирных жителей, разрушенных заводов, несобранных урожаев, угнанного скота, разоренных сел, недоедающих военных поколений и их ослабленных детей, восстанавливающих свою жизнь из пепла. Они спокойно жили, строились, работали и богатели. Все земли, которые у них есть, они выкупили! На них за плошку еды в день работали рабы, создавая эту страну на пустом месте, из ничего, непосредственно своей искалеченной жизнью. Американцы поселились в райских климатических условиях и затем в идеальных политических обстоятельствах создали государство на одном из самых богатых полезными ископаемыми мест Земли. Им все помогало: и природа и условия жизни соседних народов, и большой противотанковый ров в виде Атлантического Океана, и возможность создавать, не реформируя старое, а сразу по новым технологиям, производя все по самым последним достижениям техники. За все это американцев называют предприимчивой, умной, деятельной, деловой, мужественной, подвижной, великой нацией. Наверное, - по праву. Мы все, опять же, об этом хорошо знаем.
Теперь понятно, почему русских, которые в жесточайших войнах завоевали себе земли больше, чем любой другой народ, называют безалаберным народом? Ну и, конечно же, за то, что каждый метр нашей земли полит кровью в борьбе со звериными захватчиками, нас называют пассивными и неорганизованными. За то, что Россия не плодит бизонов и индюков, а вымерзает на полгода, и ее земля родит только после тяжелой вспашки за короткое лето, за которое если не успеешь, - зимой помрешь с голода, за все это русских называют ленивыми. А как их еще называть, если они через болота и непроходимые чащи, через разочаровывающие летние засухи и убивающие зимние стужи, через голые степи и неприветливые горы, через кордоны воинственных местных племен и народов, все шли и шли, все обустраивались и обустраивались, строили города, опять шли дальше и создавали великую страну, единственную в истории стран, которая никогда не знала рабского труда на своей территории!!! Конечно же, они лентяи, если все сделали своими руками, а не руками рабов!
Поэтому и заслужили русские звания непредприимчивых, потому что вот таким образом дошли до Урала, перелезли через него и освоили Сибирь, потеснили китайцев и японцев на Дальнем Востоке, перепрыгнули в Америку, заселили Аляску и часть Калифорнии. Куда им до предприимчивых американцев! Поэтому и продали калифорнийские форты, да и всю Аляску в придачу, предприимчивым людям, которые с другой стороны, курортом, не через Сибирь, как раз подошли и попросили. А почему не продать, если хорошие люди просят? Душа ведь широкая.
И еще справедливо Россию называют тюрьмой народов, потому что если бы не Россия, то персы и турки вырезали бы грузин, те же турки и азербайджанцы, - армян, а на территории Азербайджана турки и иранцы передрались бы за то, кому этот регион, все-таки, принадлежит. Поляки поставили бы украинцев на колени с одной стороны, а крымские татары и турки лакомились бы малороссийскими красавицами с другой стороны. Конечно, же, это тюрьма, если грузины, армяне и украинцы в нее сами попросились. Держиморда Россия не дала кавказским народам перестрелять друг друга, ибо на Кавказе один закон - количество родственников и боезапас. Россия не один век уже выступает здесь третьей силой, которая не дает вступить в действие этому отстреливающему все закону. Россия по имперски не дала румынам орумынить молдаван, таджики спрятались за русским штыком от афганцев, а киргизы едва ноги унесли из Китая, где их полностью ограбили, и только мудрость вождей помогла спасти остатки нации под защитой России. Татары, (которые, по сути, давно уже один народ с русскими), тоже знают, что, например, башкиры, имея дело с ними, имели бы дело с Россией, и наоборот.
Ужасная тюрьма народов так угнетала эти вольнолюбивые народы, что самым страшным и беспощадным образом сохранила им всего лишь только их язык, только их культуру, только их религию, только их архитектуру, только их народные обычаи, только их музыку, только их великих людей, только их искусство, и, всего лишь, их жизнь, преступно встав на границе и бандитски охраняя эти народы от их исконных врагов. Россия достойна ненависти еще и потому, что взяла на себя все их долги и тогда и сейчас при распаде Союза. Россия, этот ужасный тиран, самым варварским способом сделал так, что ни один народ, населявший его земли, не исчез! Россия в своей нечеловеческой жестокости даже не поступилась тем, что дала народам, населявшим ее, письменность, из кочевых сделала оседлыми, диких горцев превратила в лощеных европейцев, а особо отличившимся даже оставила свои стартовые космические объекты и порты на Черном Море.
Но, - не будем трогать больного. Дело, ведь, опять не в этом. А в том, что мы сами знаем о себе очень хорошо, что мы ленивы, глупы, неделовиты и т.д., и сами себе ни разу не задали вопроса: а как мог этот никчемный, пьющий народ, две тысячи лет побеждать все другие великие народы и создать самое мощное государство в мире, (поскольку его мощь уже доказана теми, кто него сломал зубы, а мощь США еще надо бы доказать)? "
Вовсе нет.
Хотя может быть и да, если Вы знакомы с принципом амбивалентности. С какого боку ни посмотри, разный вид получается.
А политика разве никак не связана с историей?
Русофобия и русофилия, так же, как и окрашенные отношения внутри и вне страны суть политика, направленная на достижение геополитиеских задач той ли иной группы людей. Частенько при этом другие нации высталяются в том или ином свете. Инструментом для этого является обычное перевирание исторических фактов. Я хочу показать на примере нашей страны и других, приводя несколько выборок из разных статей + собственные мысли, что менталитет любой нации складывается В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ из географического положения её населения, а историю если отдельные люди и делали. то статистика сгладила.
К тому же, слишком много повседневных мифов вокруг.
Сейчас я наберусь наглости, процитирую кое-что ещё (из мифов), а завтра напишу свои мысли о том, откуда вообще берётся политика из истории. Просто сейчас уже почти сплю.
Обращаю внимание на то, что цитируемое - из книги Виктора Нюхтилина "Мелхиседек".
"Американцы никогда не воевали на своей территории. Они не знали опустошительных набегов, сожженных городов, растерзанных мирных жителей, разрушенных заводов, несобранных урожаев, угнанного скота, разоренных сел, недоедающих военных поколений и их ослабленных детей, восстанавливающих свою жизнь из пепла. Они спокойно жили, строились, работали и богатели. Все земли, которые у них есть, они выкупили! На них за плошку еды в день работали рабы, создавая эту страну на пустом месте, из ничего, непосредственно своей искалеченной жизнью. Американцы поселились в райских климатических условиях и затем в идеальных политических обстоятельствах создали государство на одном из самых богатых полезными ископаемыми мест Земли. Им все помогало: и природа и условия жизни соседних народов, и большой противотанковый ров в виде Атлантического Океана, и возможность создавать, не реформируя старое, а сразу по новым технологиям, производя все по самым последним достижениям техники. За все это американцев называют предприимчивой, умной, деятельной, деловой, мужественной, подвижной, великой нацией. Наверное, - по праву. Мы все, опять же, об этом хорошо знаем.
Теперь понятно, почему русских, которые в жесточайших войнах завоевали себе земли больше, чем любой другой народ, называют безалаберным народом? Ну и, конечно же, за то, что каждый метр нашей земли полит кровью в борьбе со звериными захватчиками, нас называют пассивными и неорганизованными. За то, что Россия не плодит бизонов и индюков, а вымерзает на полгода, и ее земля родит только после тяжелой вспашки за короткое лето, за которое если не успеешь, - зимой помрешь с голода, за все это русских называют ленивыми. А как их еще называть, если они через болота и непроходимые чащи, через разочаровывающие летние засухи и убивающие зимние стужи, через голые степи и неприветливые горы, через кордоны воинственных местных племен и народов, все шли и шли, все обустраивались и обустраивались, строили города, опять шли дальше и создавали великую страну, единственную в истории стран, которая никогда не знала рабского труда на своей территории!!! Конечно же, они лентяи, если все сделали своими руками, а не руками рабов!
Поэтому и заслужили русские звания непредприимчивых, потому что вот таким образом дошли до Урала, перелезли через него и освоили Сибирь, потеснили китайцев и японцев на Дальнем Востоке, перепрыгнули в Америку, заселили Аляску и часть Калифорнии. Куда им до предприимчивых американцев! Поэтому и продали калифорнийские форты, да и всю Аляску в придачу, предприимчивым людям, которые с другой стороны, курортом, не через Сибирь, как раз подошли и попросили. А почему не продать, если хорошие люди просят? Душа ведь широкая.
И еще справедливо Россию называют тюрьмой народов, потому что если бы не Россия, то персы и турки вырезали бы грузин, те же турки и азербайджанцы, - армян, а на территории Азербайджана турки и иранцы передрались бы за то, кому этот регион, все-таки, принадлежит. Поляки поставили бы украинцев на колени с одной стороны, а крымские татары и турки лакомились бы малороссийскими красавицами с другой стороны. Конечно, же, это тюрьма, если грузины, армяне и украинцы в нее сами попросились. Держиморда Россия не дала кавказским народам перестрелять друг друга, ибо на Кавказе один закон - количество родственников и боезапас. Россия не один век уже выступает здесь третьей силой, которая не дает вступить в действие этому отстреливающему все закону. Россия по имперски не дала румынам орумынить молдаван, таджики спрятались за русским штыком от афганцев, а киргизы едва ноги унесли из Китая, где их полностью ограбили, и только мудрость вождей помогла спасти остатки нации под защитой России. Татары, (которые, по сути, давно уже один народ с русскими), тоже знают, что, например, башкиры, имея дело с ними, имели бы дело с Россией, и наоборот.
Ужасная тюрьма народов так угнетала эти вольнолюбивые народы, что самым страшным и беспощадным образом сохранила им всего лишь только их язык, только их культуру, только их религию, только их архитектуру, только их народные обычаи, только их музыку, только их великих людей, только их искусство, и, всего лишь, их жизнь, преступно встав на границе и бандитски охраняя эти народы от их исконных врагов. Россия достойна ненависти еще и потому, что взяла на себя все их долги и тогда и сейчас при распаде Союза. Россия, этот ужасный тиран, самым варварским способом сделал так, что ни один народ, населявший его земли, не исчез! Россия в своей нечеловеческой жестокости даже не поступилась тем, что дала народам, населявшим ее, письменность, из кочевых сделала оседлыми, диких горцев превратила в лощеных европейцев, а особо отличившимся даже оставила свои стартовые космические объекты и порты на Черном Море.
Но, - не будем трогать больного. Дело, ведь, опять не в этом. А в том, что мы сами знаем о себе очень хорошо, что мы ленивы, глупы, неделовиты и т.д., и сами себе ни разу не задали вопроса: а как мог этот никчемный, пьющий народ, две тысячи лет побеждать все другие великие народы и создать самое мощное государство в мире, (поскольку его мощь уже доказана теми, кто него сломал зубы, а мощь США еще надо бы доказать)? "
DELETED
Акула пера
1/17/2008, 2:36:40 AM
... а вот начинается политика. Политика вообще оперирует фактами, мало кому известными, и поэтому крутит их как угодно. Ну а также наши житейские заблуждения...
"Не даешь чаевых официанту, - жмот. А сам официант часто дает на чай водителю троллейбуса, дворнику, продавцу в хлебном магазине, почтальону? Почему тогда официант не жмот?
Если отказался выпить с кем-нибудь в подъезде или между гаражами, - не уважаешь. Это тебе любой скажет. Даже и не спорь. Будешь спорить, - еще и "интеллигент". Интеллигентом стыдно быть, не правда ли? Как-то это мужчину не красит. Мы это знаем.
Некурящая девушка, - несовременна. Какая связь между современностью и табачной зависимостью? В таком случае, алкоголичка, - гостья из будущего? А непьющая, - дикарка?
Сексу следует отдаваться после 20 лет. Когда созреешь. Почему не в 16-17 лет, когда этого хочется больше, чем в любой другой период жизни и "можется" неисчерпаемо, не то, что в стариковские двадцать или в молодцеватые пятьдесят?
Жениться надо по любви. А зачем закладывать в основу этой долгосрочной сделки чувство, которое на время, а не совместимость вкусов и характеров, которая навсегда? Любовь, - дело двоих, иногда троих, (кто как устроится); а жизнь, - дело всех, и, главным образом, детей. Что им до вашей любви когда-то, если сейчас мама называет папу "козлом", а козел человеческим голосом называет маму "кошелкой"? Вряд ли в папе и маме при этом говорит память о том великом чувстве, предательски толкнувшем их в свое время под венец.
Женщина первой подает руку мужчине, но мужчина знакомится первым. Это кто так придумал? И почему мы должны ему верить?
Вилку надо держать в левой руке, а нож, - в правой. Это с какой такой стати? Кто пробовал, пусть подтвердит - страшно неудобно!
Чем старше человек, тем он умнее. Оглянемся вокруг и увидим, что те, кого мы знаем не менее сорока лет, только поглупели. Никто ума не прибавил, если нас спросить об этом. А если их об этом же спросить относительно нас? Тогда - кто стал умнее с возрастом? Ну, конечно же, не мы, мы еще маловато прожили. Умнее стали те глубокие старики, которым следует давать Хрустальную Сову в те их триумфальные пики способностей, когда они за минуту могут вспомнить свое имя, свою фамилию и правильно назовут город, в котором живут. Именно поэтому все молодые должны обязательно слушаться стариков. Мы и нашим детям это говорим, и наши дети будут это говорить своим, потому, что любой знает, - чем старше старик, тем он мудрее. Главное, чтобы он тебя узнавал и попадал своими репликами в ту тему, которую ты с ним обсуждаешь. А остальное - дело техники, обязательно что-то очень разумное унесешь с собой после этой беседы. А если сомневаешься в этом - просто мало пожил и еще ума маловато, чтобы понять всю стариковскую мудрость.
Гостеприимный хозяин это тот, кто гостя напоит так, что у того водка из ушей польется. Предполагается, что когда отваливший на автопилоте от стола гость будет яростно блевать на своей лестничной площадке, разрывая сосуды на вылезающих из черепа глазах, то он будет прерываться только одной благодарной мыслью: "Какие замечательно гостеприимные хозяева выпали мне в этот вечер!".
Мастер взятки берет и ворует, прораб взятки берет и ворует, начальник прораба взятки берет и ворует, начальник начальника взятки берет и ворует, начальник начальников берет и ворует, большой начальник над ними берет и ворует, но если кто-нибудь из них стал депутатом, то он уже не берет и не ворует, потому, что он от нашей партии! Люди от нашей партии не воруют! Так говорят все партии. Тогда откуда эти беспартийные инопланетяне, которые разворовывают самую богатую страну в мире? Инопланетян нет, и беспартийных тоже нет. Все, кто воруют беспартийные, но возможность воровать по своему положению могут получить только те, кого на это положение поставят партии. Но мы то знаем, что от нашей партии никто не ворует. Это все "ненаши" партии, которые нас тоже называют "ненашими", и члены которых тоже никогда не воруют! Когда никто не ворует, это значит, - все воруют? Или наоборот?
Беспартийные министры и сам премьер-министр у нас тоже не воруют, потому, что они все прошли, условно говоря, пусть от мастера до "начальника начальников", и знают на своем опыте, как воровство тяжело ранит душу. Мы верим своему правительству, мы знаем, что там особенные люди, не такие, как все остальные. Все остальные думают о себе и о своих детях, а они думают о нас и о наших детях. Зачем же им у нас тогда воровать? Нет, они положительно не заинтересованы ни в каком воровстве! Мы кому угодно докажем это если не фактами, то политическими пристрастиями и голосами на выборах. Интересно, почему мы напрямую никогда не задумываемся о том, что, голосуя, выбираем человека, который будет воровать не только потому, что место ему достанется располагающее к этому, но и потому, что наши голоса дадут ему статус неприкосновенности перед законом? А потому не задумываемся, что все вокруг знают, депутаты - самые честные люди. Не верите, - спросите даже у них самих! И последний вопрос в этой связи: если не монарху, которому не резон тянуть у самого себя, то кому следует управлять нами, как не специалисту по борьбе с преступностью и воровством?
И далеко не последний вопрос в этой же связи - для чего избирается Государственная Дума? Правильно, - для выработки законов. А чья это работа - вырабатывать законы? Правильно, - юристов. А тогда что делают в Думе рабочие, землепашцы, певцы, журналисты, телеведущие, директора предприятий и председатели колхозов? Если бы юристы захотели петь Онегина в Большом или вытачивать на станке самые ответственные детали для космических аппаратов - их бы туда взяли голосованием? А почему в Думу берут через голосование тех, кто ни бельмеса не смыслит в составлении законов? Но это не важно - мы ведь знаем, что в думе обязательно должны быть представлены все слои населения! Для того, чтобы создаваемые этими слоями законы никогда не работали?
А для чего избираются остальные маленькие думы? Краевые, областные, республиканские, городские и прочие? Зачем тратятся такие огромные средства в стране, где пенсионеры позорно недоедают на все эти "демократические институты", если в регионах все решает единоначально первое лицо (губернатор или так называемый президент)? Для чего избираются мэры городов, если заранее известно, что мэру придется быть просто транслятором губернатора или совсем не быть? Не дешевле ли их назначать, а средства, сэкономленные на возможности не затрачиваться на выборы, отдать неимущим?
Но политика - это как цирк, который живет на наши деньги какой-то своей обособленной жизнью, показывая нам эпизодически гастроли то тех, то этих всенародных артистов и при этом, ко всеобщему изумлению и мы и они понимаем, что цирк всерьез никем не воспринимается, но… как же без цирка? На самом же деле любая настоящая политика - тайная или когда народ берется за топоры."
Давайте всё же продолжим разговор завтра.
Пока что я только цитировал
"Не даешь чаевых официанту, - жмот. А сам официант часто дает на чай водителю троллейбуса, дворнику, продавцу в хлебном магазине, почтальону? Почему тогда официант не жмот?
Если отказался выпить с кем-нибудь в подъезде или между гаражами, - не уважаешь. Это тебе любой скажет. Даже и не спорь. Будешь спорить, - еще и "интеллигент". Интеллигентом стыдно быть, не правда ли? Как-то это мужчину не красит. Мы это знаем.
Некурящая девушка, - несовременна. Какая связь между современностью и табачной зависимостью? В таком случае, алкоголичка, - гостья из будущего? А непьющая, - дикарка?
Сексу следует отдаваться после 20 лет. Когда созреешь. Почему не в 16-17 лет, когда этого хочется больше, чем в любой другой период жизни и "можется" неисчерпаемо, не то, что в стариковские двадцать или в молодцеватые пятьдесят?
Жениться надо по любви. А зачем закладывать в основу этой долгосрочной сделки чувство, которое на время, а не совместимость вкусов и характеров, которая навсегда? Любовь, - дело двоих, иногда троих, (кто как устроится); а жизнь, - дело всех, и, главным образом, детей. Что им до вашей любви когда-то, если сейчас мама называет папу "козлом", а козел человеческим голосом называет маму "кошелкой"? Вряд ли в папе и маме при этом говорит память о том великом чувстве, предательски толкнувшем их в свое время под венец.
Женщина первой подает руку мужчине, но мужчина знакомится первым. Это кто так придумал? И почему мы должны ему верить?
Вилку надо держать в левой руке, а нож, - в правой. Это с какой такой стати? Кто пробовал, пусть подтвердит - страшно неудобно!
Чем старше человек, тем он умнее. Оглянемся вокруг и увидим, что те, кого мы знаем не менее сорока лет, только поглупели. Никто ума не прибавил, если нас спросить об этом. А если их об этом же спросить относительно нас? Тогда - кто стал умнее с возрастом? Ну, конечно же, не мы, мы еще маловато прожили. Умнее стали те глубокие старики, которым следует давать Хрустальную Сову в те их триумфальные пики способностей, когда они за минуту могут вспомнить свое имя, свою фамилию и правильно назовут город, в котором живут. Именно поэтому все молодые должны обязательно слушаться стариков. Мы и нашим детям это говорим, и наши дети будут это говорить своим, потому, что любой знает, - чем старше старик, тем он мудрее. Главное, чтобы он тебя узнавал и попадал своими репликами в ту тему, которую ты с ним обсуждаешь. А остальное - дело техники, обязательно что-то очень разумное унесешь с собой после этой беседы. А если сомневаешься в этом - просто мало пожил и еще ума маловато, чтобы понять всю стариковскую мудрость.
Гостеприимный хозяин это тот, кто гостя напоит так, что у того водка из ушей польется. Предполагается, что когда отваливший на автопилоте от стола гость будет яростно блевать на своей лестничной площадке, разрывая сосуды на вылезающих из черепа глазах, то он будет прерываться только одной благодарной мыслью: "Какие замечательно гостеприимные хозяева выпали мне в этот вечер!".
Мастер взятки берет и ворует, прораб взятки берет и ворует, начальник прораба взятки берет и ворует, начальник начальника взятки берет и ворует, начальник начальников берет и ворует, большой начальник над ними берет и ворует, но если кто-нибудь из них стал депутатом, то он уже не берет и не ворует, потому, что он от нашей партии! Люди от нашей партии не воруют! Так говорят все партии. Тогда откуда эти беспартийные инопланетяне, которые разворовывают самую богатую страну в мире? Инопланетян нет, и беспартийных тоже нет. Все, кто воруют беспартийные, но возможность воровать по своему положению могут получить только те, кого на это положение поставят партии. Но мы то знаем, что от нашей партии никто не ворует. Это все "ненаши" партии, которые нас тоже называют "ненашими", и члены которых тоже никогда не воруют! Когда никто не ворует, это значит, - все воруют? Или наоборот?
Беспартийные министры и сам премьер-министр у нас тоже не воруют, потому, что они все прошли, условно говоря, пусть от мастера до "начальника начальников", и знают на своем опыте, как воровство тяжело ранит душу. Мы верим своему правительству, мы знаем, что там особенные люди, не такие, как все остальные. Все остальные думают о себе и о своих детях, а они думают о нас и о наших детях. Зачем же им у нас тогда воровать? Нет, они положительно не заинтересованы ни в каком воровстве! Мы кому угодно докажем это если не фактами, то политическими пристрастиями и голосами на выборах. Интересно, почему мы напрямую никогда не задумываемся о том, что, голосуя, выбираем человека, который будет воровать не только потому, что место ему достанется располагающее к этому, но и потому, что наши голоса дадут ему статус неприкосновенности перед законом? А потому не задумываемся, что все вокруг знают, депутаты - самые честные люди. Не верите, - спросите даже у них самих! И последний вопрос в этой связи: если не монарху, которому не резон тянуть у самого себя, то кому следует управлять нами, как не специалисту по борьбе с преступностью и воровством?
И далеко не последний вопрос в этой же связи - для чего избирается Государственная Дума? Правильно, - для выработки законов. А чья это работа - вырабатывать законы? Правильно, - юристов. А тогда что делают в Думе рабочие, землепашцы, певцы, журналисты, телеведущие, директора предприятий и председатели колхозов? Если бы юристы захотели петь Онегина в Большом или вытачивать на станке самые ответственные детали для космических аппаратов - их бы туда взяли голосованием? А почему в Думу берут через голосование тех, кто ни бельмеса не смыслит в составлении законов? Но это не важно - мы ведь знаем, что в думе обязательно должны быть представлены все слои населения! Для того, чтобы создаваемые этими слоями законы никогда не работали?
А для чего избираются остальные маленькие думы? Краевые, областные, республиканские, городские и прочие? Зачем тратятся такие огромные средства в стране, где пенсионеры позорно недоедают на все эти "демократические институты", если в регионах все решает единоначально первое лицо (губернатор или так называемый президент)? Для чего избираются мэры городов, если заранее известно, что мэру придется быть просто транслятором губернатора или совсем не быть? Не дешевле ли их назначать, а средства, сэкономленные на возможности не затрачиваться на выборы, отдать неимущим?
Но политика - это как цирк, который живет на наши деньги какой-то своей обособленной жизнью, показывая нам эпизодически гастроли то тех, то этих всенародных артистов и при этом, ко всеобщему изумлению и мы и они понимаем, что цирк всерьез никем не воспринимается, но… как же без цирка? На самом же деле любая настоящая политика - тайная или когда народ берется за топоры."
Давайте всё же продолжим разговор завтра.
Пока что я только цитировал
petroff67
Профессионал
1/17/2008, 2:39:32 AM
Историческая версия г-на Прозорова на 80% пьяный балаган ушибленного дельфина.
На 10% Прозоров выдает бредовые версии за официальную и с жаром этот бред оспаривает и только на последние 10% достойны рассмотрения.
Впрочем, на соотношениях не настаиваю.
Информационная война в исторической сфере, конечно, есть, но Прозорова заносит чересчур.
На 10% Прозоров выдает бредовые версии за официальную и с жаром этот бред оспаривает и только на последние 10% достойны рассмотрения.
Впрочем, на соотношениях не настаиваю.
Информационная война в исторической сфере, конечно, есть, но Прозорова заносит чересчур.
DELETED
Акула пера
1/17/2008, 3:06:24 AM
(petroff67 @ 17.01.2008 - время: 01:39) Историческая версия г-на Прозорова на 80% пьяный балаган ушибленного дельфина.
На 10% Прозоров выдает бредовые версии за официальную и с жаром этот бред оспаривает и только на последние 10% достойны рассмотрения.
Впрочем, на соотношениях не настаиваю.
Информационная война в исторической сфере, конечно, есть, но Прозорова заносит чересчур.
А если по существу?
Давайте возражать предметно.
Пока из конкретных возражений я прочитал только одно.
На 10% Прозоров выдает бредовые версии за официальную и с жаром этот бред оспаривает и только на последние 10% достойны рассмотрения.
Впрочем, на соотношениях не настаиваю.
Информационная война в исторической сфере, конечно, есть, но Прозорова заносит чересчур.
А если по существу?
Давайте возражать предметно.
Пока из конкретных возражений я прочитал только одно.
vegra
Грандмастер
1/17/2008, 5:07:56 AM
(Dormindo @ 17.01.2008 - время: 00:06) А если по существу?
Давайте возражать предметно.
Пока из конкретных возражений я прочитал только одно.
Много там всего разного, обо всём это надо в несколько раз больше процитированного текста(слишком лениво). Вы сами то всё внимательно прочли? Под каждым выводом и аргументом подписаться можете? Про татар внимательно прочли? Они в итоге кто по Прозорову?
но если не очень конкретно
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры Не расскажете на каком языке была исходная запись? Откуда взяли транскрипцию? Учитывая что толком неизвестно какая письменность была у славян до принятия православия.
Пример 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.Недавно отпраздновали 1000 летие печального события - принятие православия. Как ни крути но это оказало большое влияние на мораль, культуру и менталитет Русичей - Россиян - Советских людей. Пришло православие из Византии которая была Восточной Римской империей. Собственно Москву называли третьим Римом. Так что где больше наследила Римская Империя вопрос сложный.
Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями.Римская пехота прежде всего была сильна своим построением и дисциплиной, но это так к слову. Кто сумел заковать целиком всадника с лошадью? Европейцы в средние века, причём Винклер пишет что это было скорее турнирное вооружение чем боевое, слишком неповоротлив был такой боец. Его с трудом усаживали на лошадь и если он падал то сам подняться не мог. Прозоров преувеличенно описывает доспехи катафракта. Стоили такие доспехи очень дорого, да и подготовка воина была длительной. Т.е. было их не так чтобы очень много. А самое главное как эти ВОСТОЧНЫЕ воины разорили Рим не тронув Восточную Римскую империю?
В VIII веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России тогда не существовало, получается затруднительно.Тогда почему по Прозорову отпраздновали тысячелетие России? Куда он пару веков дел?
Американцы поселились в райских климатических условияхА ничего что в этом раю регулярно ураганы бывают? А чернозёма практически нет, а у нас больше половины мировых запасов.
Давайте возражать предметно.
Пока из конкретных возражений я прочитал только одно.
Много там всего разного, обо всём это надо в несколько раз больше процитированного текста(слишком лениво). Вы сами то всё внимательно прочли? Под каждым выводом и аргументом подписаться можете? Про татар внимательно прочли? Они в итоге кто по Прозорову?
но если не очень конкретно
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры Не расскажете на каком языке была исходная запись? Откуда взяли транскрипцию? Учитывая что толком неизвестно какая письменность была у славян до принятия православия.
Пример 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.Недавно отпраздновали 1000 летие печального события - принятие православия. Как ни крути но это оказало большое влияние на мораль, культуру и менталитет Русичей - Россиян - Советских людей. Пришло православие из Византии которая была Восточной Римской империей. Собственно Москву называли третьим Римом. Так что где больше наследила Римская Империя вопрос сложный.
Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями.Римская пехота прежде всего была сильна своим построением и дисциплиной, но это так к слову. Кто сумел заковать целиком всадника с лошадью? Европейцы в средние века, причём Винклер пишет что это было скорее турнирное вооружение чем боевое, слишком неповоротлив был такой боец. Его с трудом усаживали на лошадь и если он падал то сам подняться не мог. Прозоров преувеличенно описывает доспехи катафракта. Стоили такие доспехи очень дорого, да и подготовка воина была длительной. Т.е. было их не так чтобы очень много. А самое главное как эти ВОСТОЧНЫЕ воины разорили Рим не тронув Восточную Римскую империю?
В VIII веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России тогда не существовало, получается затруднительно.Тогда почему по Прозорову отпраздновали тысячелетие России? Куда он пару веков дел?
Американцы поселились в райских климатических условияхА ничего что в этом раю регулярно ураганы бывают? А чернозёма практически нет, а у нас больше половины мировых запасов.
DELETED
Акула пера
1/17/2008, 10:45:57 AM
Безоговорочно согласиться можно конечно же не со всем.
Про Словенск можно поискать в интернете, а насчёт письменности - чего не знаю, того не знаю. Придумывать не хочу.
Насчёт Рима и дисциплины. Разорили. А Вы уверены, что восточные провинции Римской империи были не тронуты? Вот я лично - нет. Хотя бы потому, что армия, даже проходящая через территории транзитом, нуждается в фураже. К тому же, в те времена грабежи были в норме вещей и такие вещи особо не афишировались, потому что удивления не вызывали. Дисциплина? Безусловно была, любая армия без дисциплины не способна вести успешных боевых действий. Но если говорить конкретно про Римскую армию, то следует акцентировать внимание на том, что её дисциплина, какой мы её понимаем, была скорее, средством тактическим, поскольку огнестрельного оружия тогда не было, и солдаты действовали, как правило, в пешем строю. А целостность империи как метрополии и многочисленных провинций, гораздо больше её по площади, держалась не на дисциплине, а на политике. Также не следует забывать, что любая армия состоит из профессионалов и из ополчения. Ополчение естественно было голозадым и плохо вооруженным, поскольку состояло из крестьян.
Ошибку Прозорова уже указали. Речь шла о 1000-летии не самой Руси, а её крещения.
Насчёт американцев - насколько я понимаю, ураганы в тех местах бывают в основном в районе побережий. А неплодородная земля в основном в южных штатах, а чернозем в нашей стране тоже далеко не везде. Автор акцентирует своё внимание на том, что в США с самого начала была благоприятная возможность целиком сосредоточиться на экономике и внутренних делах, не отвлекаясь на разборки с соседями. Единственная война, которая была в этой стране - и то гражданская. Насчёт мировых запасов - не путайте с Японией. Есть они у них, и много, только вот в основном законсервированные. Предпочитают пользоваться чужими.
Про Словенск можно поискать в интернете, а насчёт письменности - чего не знаю, того не знаю. Придумывать не хочу.
Насчёт Рима и дисциплины. Разорили. А Вы уверены, что восточные провинции Римской империи были не тронуты? Вот я лично - нет. Хотя бы потому, что армия, даже проходящая через территории транзитом, нуждается в фураже. К тому же, в те времена грабежи были в норме вещей и такие вещи особо не афишировались, потому что удивления не вызывали. Дисциплина? Безусловно была, любая армия без дисциплины не способна вести успешных боевых действий. Но если говорить конкретно про Римскую армию, то следует акцентировать внимание на том, что её дисциплина, какой мы её понимаем, была скорее, средством тактическим, поскольку огнестрельного оружия тогда не было, и солдаты действовали, как правило, в пешем строю. А целостность империи как метрополии и многочисленных провинций, гораздо больше её по площади, держалась не на дисциплине, а на политике. Также не следует забывать, что любая армия состоит из профессионалов и из ополчения. Ополчение естественно было голозадым и плохо вооруженным, поскольку состояло из крестьян.
Ошибку Прозорова уже указали. Речь шла о 1000-летии не самой Руси, а её крещения.
Насчёт американцев - насколько я понимаю, ураганы в тех местах бывают в основном в районе побережий. А неплодородная земля в основном в южных штатах, а чернозем в нашей стране тоже далеко не везде. Автор акцентирует своё внимание на том, что в США с самого начала была благоприятная возможность целиком сосредоточиться на экономике и внутренних делах, не отвлекаясь на разборки с соседями. Единственная война, которая была в этой стране - и то гражданская. Насчёт мировых запасов - не путайте с Японией. Есть они у них, и много, только вот в основном законсервированные. Предпочитают пользоваться чужими.
chips
Грандмастер
1/17/2008, 1:18:33 PM
(Dormindo @ 13.01.2008 - время: 22:37) Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — А.М.Хазанов, "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства" (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают: "вредный").
Самое интересное — откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком — Страной Городов называли?
"...Достигнутая в начале 4 в. стабилизация оказалась недолговечной. Земельные магнаты, упрочив свои позиции и создав поместный аппарат принуждения (вплоть до вооруженных отрядов), расширяли свои земли и принимали под покровительство (патроциний) крестьян, искавших защиты от произвола властей. Снова усилились их конфликты с правительством, принимавшие форму восстаний провинциальных узурпаторов, некоторые из которых вступали в союз с королями варваров. Закабаляемые и разоряемые колоны и крестьяне восставали (в Нумидии, Галлии, Фракии, Малой Азии и др.), поддерживали варваров в войнах против Р., возобновившихся в 4 в. Нередки были мятежи городского плебса. Общее недовольство сказалось на боеспособности армии. При преемниках Константина I тяжёлые поражения римлянам были нанесены персами, германцами, сарматами. Постепенно солдаты, вербовавшиеся из колонов, крестьян, сыновей ветеранов, стали всё более заменяться наёмниками из германских и сарматских племён, расселявшимися на землях империи. Их командиры с середины 4 в. становятся первыми лицами в государстве, враждуя с придворными из числа римлян. Рядовые солдаты-варвары были ненадёжными воинами. Поселённые на Дунае вестготы, подняв восстание, в союзе с колонами и другими слоями зависимого крестьянства, рабочими рудников нанесли в Адрианопольском сражении 378 сокрушительное поражение армии императора Валента. Восстания местного населения в сочетании с вторжениями варваров всё усиливались. 24 августа 410 король вестготов Аларих I взял и разграбил Рим, ворота которого открыли рабы. Хотя потом готы ушли, натиск варваров не прекращался, и под их власть постепенно перешли Британия, Испания, Африка, одна за другой части Галлии. Императоры стали марионетками в руках ставивших и свергавших их вождей германских дружин. В 476 вождь племени скиров Одоакр сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августула. Этот год принято считать конечной датой существования Западной Римской империи."
Гунны(греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni), кочевой народ, сложившийся во 2- 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов. К 70-м гг. 4 в. относится начало массового передвижения Г. на З., давшее толчок т. н. Великому переселению народов. Покорив аланов Северного Кавказа, Г. во главе с вождём Баламбером перешли Дон, разгромили (375) готов в Северном Причерноморье, подчинив большую часть остготов и заставив вестготов отступить во фракию. В 394-395 Г., пройдя через Кавказ, опустошили Сирию и Каппадокию, затем, обосновавшись в Паннонии, делали набеги на Восточную Римскую империю (по отношению к Западной Римской империи до середины 5 в. выступали как союзники в борьбе против германских племён). Наибольшего территориального расширения и мощи гуннский союз племён (в который, кроме Г., входили покорённые ими остготы, герулы, гепиды, а также некоторые другие германские и негерманские племена) достиг при Аттиле (правил в 434-453). Общественный строй Г. и при Аттиле не вышел из стадии военной демократии (хотя у них росло имущественное неравенство, широкое распространение получило рабство, власть вождя превратилась в наследственную). Г. оставались кочевниками. Покорённые племена они облагали данью и принуждали участвовать в военных походах. В 451 Г. (с их союзниками) вторглись под предводительством Аттилы в Галлию, но на Каталаунских полях были разбиты римлянами, вестготами и франками. После смерти Аттилы (453) среди Г. возникли распри, чем воспользовались гепиды, возглавившие восстание германских племён против гуннского ига. В битве при р. Недао (455, в Паннонии) Г. были разбиты и ушли в Причерноморье, их союз распался. Попытки Г. прорваться на Балканский полуостров в 469 потерпели неудачу. Постепенно Г. исчезают как народ, хотя их имя ещё долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья.
А гунны - это Атилла
Аттила
(Attila) (ум. в 453), вождь гуннского союза племён в 434-453 (до 445 совместно с братом Бледой, затем, убив брата, - единолично), который в период правления А. достиг наивысшего могущества. После ряда опустошительных походов на территорию Восточной Римской империи (443, 447-48), в результате которых гунны добились от империи уплаты огромной ежегодной дани, А. устремился на запад, в Галлию, но в битве на Каталаунских полях (451) был разбит. Во время похода 452 подошёл близко к Риму, но отступил, ограничившись выкупом. После смерти А. гуннский союз племён распался.
На самом деле: осточертевшие всем (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — А.М.Хазанов, "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства" (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают: "вредный").
Самое интересное — откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком — Страной Городов называли?
"...Достигнутая в начале 4 в. стабилизация оказалась недолговечной. Земельные магнаты, упрочив свои позиции и создав поместный аппарат принуждения (вплоть до вооруженных отрядов), расширяли свои земли и принимали под покровительство (патроциний) крестьян, искавших защиты от произвола властей. Снова усилились их конфликты с правительством, принимавшие форму восстаний провинциальных узурпаторов, некоторые из которых вступали в союз с королями варваров. Закабаляемые и разоряемые колоны и крестьяне восставали (в Нумидии, Галлии, Фракии, Малой Азии и др.), поддерживали варваров в войнах против Р., возобновившихся в 4 в. Нередки были мятежи городского плебса. Общее недовольство сказалось на боеспособности армии. При преемниках Константина I тяжёлые поражения римлянам были нанесены персами, германцами, сарматами. Постепенно солдаты, вербовавшиеся из колонов, крестьян, сыновей ветеранов, стали всё более заменяться наёмниками из германских и сарматских племён, расселявшимися на землях империи. Их командиры с середины 4 в. становятся первыми лицами в государстве, враждуя с придворными из числа римлян. Рядовые солдаты-варвары были ненадёжными воинами. Поселённые на Дунае вестготы, подняв восстание, в союзе с колонами и другими слоями зависимого крестьянства, рабочими рудников нанесли в Адрианопольском сражении 378 сокрушительное поражение армии императора Валента. Восстания местного населения в сочетании с вторжениями варваров всё усиливались. 24 августа 410 король вестготов Аларих I взял и разграбил Рим, ворота которого открыли рабы. Хотя потом готы ушли, натиск варваров не прекращался, и под их власть постепенно перешли Британия, Испания, Африка, одна за другой части Галлии. Императоры стали марионетками в руках ставивших и свергавших их вождей германских дружин. В 476 вождь племени скиров Одоакр сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августула. Этот год принято считать конечной датой существования Западной Римской империи."
Гунны(греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni), кочевой народ, сложившийся во 2- 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов. К 70-м гг. 4 в. относится начало массового передвижения Г. на З., давшее толчок т. н. Великому переселению народов. Покорив аланов Северного Кавказа, Г. во главе с вождём Баламбером перешли Дон, разгромили (375) готов в Северном Причерноморье, подчинив большую часть остготов и заставив вестготов отступить во фракию. В 394-395 Г., пройдя через Кавказ, опустошили Сирию и Каппадокию, затем, обосновавшись в Паннонии, делали набеги на Восточную Римскую империю (по отношению к Западной Римской империи до середины 5 в. выступали как союзники в борьбе против германских племён). Наибольшего территориального расширения и мощи гуннский союз племён (в который, кроме Г., входили покорённые ими остготы, герулы, гепиды, а также некоторые другие германские и негерманские племена) достиг при Аттиле (правил в 434-453). Общественный строй Г. и при Аттиле не вышел из стадии военной демократии (хотя у них росло имущественное неравенство, широкое распространение получило рабство, власть вождя превратилась в наследственную). Г. оставались кочевниками. Покорённые племена они облагали данью и принуждали участвовать в военных походах. В 451 Г. (с их союзниками) вторглись под предводительством Аттилы в Галлию, но на Каталаунских полях были разбиты римлянами, вестготами и франками. После смерти Аттилы (453) среди Г. возникли распри, чем воспользовались гепиды, возглавившие восстание германских племён против гуннского ига. В битве при р. Недао (455, в Паннонии) Г. были разбиты и ушли в Причерноморье, их союз распался. Попытки Г. прорваться на Балканский полуостров в 469 потерпели неудачу. Постепенно Г. исчезают как народ, хотя их имя ещё долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья.
А гунны - это Атилла
Аттила
(Attila) (ум. в 453), вождь гуннского союза племён в 434-453 (до 445 совместно с братом Бледой, затем, убив брата, - единолично), который в период правления А. достиг наивысшего могущества. После ряда опустошительных походов на территорию Восточной Римской империи (443, 447-48), в результате которых гунны добились от империи уплаты огромной ежегодной дани, А. устремился на запад, в Галлию, но в битве на Каталаунских полях (451) был разбит. Во время похода 452 подошёл близко к Риму, но отступил, ограничившись выкупом. После смерти А. гуннский союз племён распался.
vegra
Грандмастер
1/17/2008, 2:17:24 PM
(Dormindo @ 17.01.2008 - время: 07:45) Безоговорочно согласиться можно конечно же не со всем.
Про Словенск можно поискать в интернете, а насчёт письменности - чего не знаю, того не знаю. Придумывать не хочу.
А собственно что вы собираетесь найти в нете по поводу Словенска? Просто подумайте, якобы найдена запись на мёртвом языке. Откуда известно что читается именно Словенск, а не скажем Барнум? Да и вообще расшифровка древних текстов задача крайне сложная, почитайте про Шампольона и Розетский камень.
Насчёт Рима и дисциплины. Разорили. А Вы уверены, что восточные провинции Римской империи были не тронуты? Вот я лично - нет.Неуверены, проверьте по другим источникам.
Также не следует забывать, что любая армия состоит из профессионалов и из ополчения. Не любая и далеко не всегда. Насколько помню в Риме никакого ополчения вообще не было, тем более его не было у соседних народов.
Ошибку Прозорова уже указали. Речь шла о 1000-летии не самой Руси, а её крещения.Я не об этой ошибке. Считая, что Руси 1000 лет он тем не менее пишет о том что Русь уже существовала в 8 веке. Плохо у П с устным счётом.
Насчёт американцев - насколько я понимаю, ураганы в тех местах бывают в основном в районе побережий. А неплодородная земля в основном в южных штатахСогласитесь, не рай. И никаких палок которые начинают зеленеть если их воткнуть в землю. Чтобы избавиться от иллюзий посмотрите на карту где отмечены леса, поля горы, пустыни и прочий природный ландшафт. Довольно странно жаловаться, что у нас не везде чернозём имея большую его часть.
Единственная война, которая была в этой стране - и то гражданская. К вашему сведению гражданские войны как правило более жестокие и кровопролитные.
Автор акцентирует своё внимание на том, что в США с самого начала была благоприятная возможность целиком сосредоточиться на экономике и внутренних делах, не отвлекаясь на разборки с соседями.Автор ваш дилетант и болтун не знающий или не желающий знать азы истории. США были колонией им пришлось сражаться за независимость. Были постоянные стычки с Французами из Канады, Война с Мексикой.
ЗЫ Про татар прочитали? Есть что сказать?
ЗЗЫ ИМХО Статьи эти глупость и(или) провокация. В подтверждении благой идеи написано до фига бреда и передёргиваний, в итоге получается что статья реально действует против этой идеи. И русофильство и русофобство есть глупость и невежество одинаково опасные для России.
Про Словенск можно поискать в интернете, а насчёт письменности - чего не знаю, того не знаю. Придумывать не хочу.
А собственно что вы собираетесь найти в нете по поводу Словенска? Просто подумайте, якобы найдена запись на мёртвом языке. Откуда известно что читается именно Словенск, а не скажем Барнум? Да и вообще расшифровка древних текстов задача крайне сложная, почитайте про Шампольона и Розетский камень.
Насчёт Рима и дисциплины. Разорили. А Вы уверены, что восточные провинции Римской империи были не тронуты? Вот я лично - нет.Неуверены, проверьте по другим источникам.
Также не следует забывать, что любая армия состоит из профессионалов и из ополчения. Не любая и далеко не всегда. Насколько помню в Риме никакого ополчения вообще не было, тем более его не было у соседних народов.
Ошибку Прозорова уже указали. Речь шла о 1000-летии не самой Руси, а её крещения.Я не об этой ошибке. Считая, что Руси 1000 лет он тем не менее пишет о том что Русь уже существовала в 8 веке. Плохо у П с устным счётом.
Насчёт американцев - насколько я понимаю, ураганы в тех местах бывают в основном в районе побережий. А неплодородная земля в основном в южных штатахСогласитесь, не рай. И никаких палок которые начинают зеленеть если их воткнуть в землю. Чтобы избавиться от иллюзий посмотрите на карту где отмечены леса, поля горы, пустыни и прочий природный ландшафт. Довольно странно жаловаться, что у нас не везде чернозём имея большую его часть.
Единственная война, которая была в этой стране - и то гражданская. К вашему сведению гражданские войны как правило более жестокие и кровопролитные.
Автор акцентирует своё внимание на том, что в США с самого начала была благоприятная возможность целиком сосредоточиться на экономике и внутренних делах, не отвлекаясь на разборки с соседями.Автор ваш дилетант и болтун не знающий или не желающий знать азы истории. США были колонией им пришлось сражаться за независимость. Были постоянные стычки с Французами из Канады, Война с Мексикой.
ЗЫ Про татар прочитали? Есть что сказать?
ЗЗЫ ИМХО Статьи эти глупость и(или) провокация. В подтверждении благой идеи написано до фига бреда и передёргиваний, в итоге получается что статья реально действует против этой идеи. И русофильство и русофобство есть глупость и невежество одинаково опасные для России.
Kirsten
Акула пера
1/17/2008, 2:48:03 PM
(chips @ 17.01.2008 - время: 08:18) В битве при р. Недао (455, в Паннонии) Г. были разбиты и ушли в Причерноморье, их союз распался. Попытки Г. прорваться на Балканский полуостров в 469 потерпели неудачу. Постепенно Г. исчезают как народ, хотя их имя ещё долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья.
То есть эти гунны и венгры, которые по названию те же гунны (гунн-гария), страна гуннов - это разные народы? Меня что поразило, что сами венгры, венгенский институт антропологии, показывает облик гунна, как настоящего монгола или китайца, типичное монголоидное лицо.
Кроме того, кухня венгерская, способы приготовления - это типичная кухня кочевников. До сих пор. Хотя надо заметить, что кухни окружающих народов совсем другие, типично земледельческие.
Конкретный вопрос - гунны это монголоиды?
То есть эти гунны и венгры, которые по названию те же гунны (гунн-гария), страна гуннов - это разные народы? Меня что поразило, что сами венгры, венгенский институт антропологии, показывает облик гунна, как настоящего монгола или китайца, типичное монголоидное лицо.
Кроме того, кухня венгерская, способы приготовления - это типичная кухня кочевников. До сих пор. Хотя надо заметить, что кухни окружающих народов совсем другие, типично земледельческие.
Конкретный вопрос - гунны это монголоиды?
Kirsten
Акула пера
1/17/2008, 2:51:34 PM
(vegra @ 17.01.2008 - время: 09:17) (Dormindo @ 17.01.2008 - время: 07:45) Безоговорочно согласиться можно конечно же не со всем.
Про Словенск можно поискать в интернете, а насчёт письменности - чего не знаю, того не знаю. Придумывать не хочу.
А собственно что вы собираетесь найти в нете по поводу Словенска? Просто подумайте, якобы найдена запись на мёртвом языке. Откуда известно что читается именно Словенск, а не скажем Барнум?
Такое название, именно название - с корнем Словен и суффиком ск - нехарактеро для названий древних населенных пунктов в славянских странах. Это более позднее и очень искусственное образование слова.
Про Словенск можно поискать в интернете, а насчёт письменности - чего не знаю, того не знаю. Придумывать не хочу.
А собственно что вы собираетесь найти в нете по поводу Словенска? Просто подумайте, якобы найдена запись на мёртвом языке. Откуда известно что читается именно Словенск, а не скажем Барнум?
Такое название, именно название - с корнем Словен и суффиком ск - нехарактеро для названий древних населенных пунктов в славянских странах. Это более позднее и очень искусственное образование слова.
chips
Грандмастер
1/17/2008, 3:13:11 PM
(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 11:48) (chips @ 17.01.2008 - время: 08:18) В битве при р. Недао (455, в Паннонии) Г. были разбиты и ушли в Причерноморье, их союз распался. Попытки Г. прорваться на Балканский полуостров в 469 потерпели неудачу. Постепенно Г. исчезают как народ, хотя их имя ещё долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья.
То есть эти гунны и венгры, которые по названию те же гунны (гунн-гария), страна гуннов - это разные народы? Меня что поразило, что сами венгры, венгенский институт антропологии, показывает облик гунна, как настоящего монгола или китайца, типичное монголоидное лицо.
Кроме того, кухня венгерская, способы приготовления - это типичная кухня кочевников. До сих пор. Хотя надо заметить, что кухни окружающих народов совсем другие, типично земледельческие.
Конкретный вопрос - гунны это монголоиды?
-- Давно было ясно, что нас переведут в Венгрию, -- сказал
Швейку вольноопределяющийся.-- Там будут формировать маршевые
батальоны, а наши солдаты тем временем наловчатся в стрельбе и
передерутся с мадьярами, и потом мы весело отправимся на
Карпаты. А в Будейовицах разместят мадьярский гарнизон, и
начнется смешение племен. Существует такая теория, что
изнасилование девушек другой национальности -- лучшее средство
против вырождения. Во время Тридцатилетней войны это делали
шведы и испанцы, при Наполеоне -- французы, а теперь в
Будейовицком крае то же самое повторят мадьяры, и это не будет
носить характера грубого изнасилования. Все получится само
собой. Произойдет простой обмен: чешский солдат переспит с
венгерской девушкой, а бедная чешская батрачка примет к себе
венгерского гонведа. Через несколько столетий антропологи будут
немало удивлены тем, что у обитателей берегов Мальши появились
выдающиеся скулы.
ИМХО, гунны - монголоиды, но в результате смешения с другими народами, монголоидные черты были у них не так ясно выраженны.
То есть эти гунны и венгры, которые по названию те же гунны (гунн-гария), страна гуннов - это разные народы? Меня что поразило, что сами венгры, венгенский институт антропологии, показывает облик гунна, как настоящего монгола или китайца, типичное монголоидное лицо.
Кроме того, кухня венгерская, способы приготовления - это типичная кухня кочевников. До сих пор. Хотя надо заметить, что кухни окружающих народов совсем другие, типично земледельческие.
Конкретный вопрос - гунны это монголоиды?
-- Давно было ясно, что нас переведут в Венгрию, -- сказал
Швейку вольноопределяющийся.-- Там будут формировать маршевые
батальоны, а наши солдаты тем временем наловчатся в стрельбе и
передерутся с мадьярами, и потом мы весело отправимся на
Карпаты. А в Будейовицах разместят мадьярский гарнизон, и
начнется смешение племен. Существует такая теория, что
изнасилование девушек другой национальности -- лучшее средство
против вырождения. Во время Тридцатилетней войны это делали
шведы и испанцы, при Наполеоне -- французы, а теперь в
Будейовицком крае то же самое повторят мадьяры, и это не будет
носить характера грубого изнасилования. Все получится само
собой. Произойдет простой обмен: чешский солдат переспит с
венгерской девушкой, а бедная чешская батрачка примет к себе
венгерского гонведа. Через несколько столетий антропологи будут
немало удивлены тем, что у обитателей берегов Мальши появились
выдающиеся скулы.
ИМХО, гунны - монголоиды, но в результате смешения с другими народами, монголоидные черты были у них не так ясно выраженны.
vegra
Грандмастер
1/17/2008, 3:28:53 PM
(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 11:51) (vegra @ 17.01.2008 - время: 09:17) (Dormindo @ 17.01.2008 - время: 07:45) Безоговорочно согласиться можно конечно же не со всем.
Про Словенск можно поискать в интернете, а насчёт письменности - чего не знаю, того не знаю. Придумывать не хочу.
А собственно что вы собираетесь найти в нете по поводу Словенска? Просто подумайте, якобы найдена запись на мёртвом языке. Откуда известно что читается именно Словенск, а не скажем Барнум?
Такое название, именно название - с корнем Словен и суффиком ск - нехарактеро для названий древних населенных пунктов в славянских странах. Это более позднее и очень искусственное образование слова.
Это агитка из серии "Россия - родина слонов" С какой стороны не копни - глупость очевидная. Однако"пипл хавает" Особенно умиляет предложение по поводу Словенска посмотреть в нете. Посмотрел. Вот что пишет Википедия
"В «Сказании…» предками русского народа называются князья Словен и Рус, потомки князя Скифа, правнука Иафета и праправнука Ноя. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали... " Короче увязали с "Библией", а заодно можно вычислить примерный год Всемирного Потопа. Впрочем украинские учёные доказали что Адам был украинцем
Ещё немного и будем с помощью интегрального исчисления находить количество демонов способных уместится на каждом из миллионов P-N переходов процессора. Ведь недаром старинное название чипов -БИС(большая интегральная схема) Что в переводе с украинского БЕС.
Про Словенск можно поискать в интернете, а насчёт письменности - чего не знаю, того не знаю. Придумывать не хочу.
А собственно что вы собираетесь найти в нете по поводу Словенска? Просто подумайте, якобы найдена запись на мёртвом языке. Откуда известно что читается именно Словенск, а не скажем Барнум?
Такое название, именно название - с корнем Словен и суффиком ск - нехарактеро для названий древних населенных пунктов в славянских странах. Это более позднее и очень искусственное образование слова.
Это агитка из серии "Россия - родина слонов" С какой стороны не копни - глупость очевидная. Однако"пипл хавает" Особенно умиляет предложение по поводу Словенска посмотреть в нете. Посмотрел. Вот что пишет Википедия
"В «Сказании…» предками русского народа называются князья Словен и Рус, потомки князя Скифа, правнука Иафета и праправнука Ноя. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали... " Короче увязали с "Библией", а заодно можно вычислить примерный год Всемирного Потопа. Впрочем украинские учёные доказали что Адам был украинцем
Ещё немного и будем с помощью интегрального исчисления находить количество демонов способных уместится на каждом из миллионов P-N переходов процессора. Ведь недаром старинное название чипов -БИС(большая интегральная схема) Что в переводе с украинского БЕС.
Kirsten
Акула пера
1/17/2008, 3:29:24 PM
(chips @ 17.01.2008 - время: 10:13) (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 11:48) (chips @ 17.01.2008 - время: 08:18) В битве при р. Недао (455, в Паннонии) Г. были разбиты и ушли в Причерноморье, их союз распался. Попытки Г. прорваться на Балканский полуостров в 469 потерпели неудачу. Постепенно Г. исчезают как народ, хотя их имя ещё долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья.
То есть эти гунны и венгры, которые по названию те же гунны (гунн-гария), страна гуннов - это разные народы? Меня что поразило, что сами венгры, венгенский институт антропологии, показывает облик гунна, как настоящего монгола или китайца, типичное монголоидное лицо.
Кроме того, кухня венгерская, способы приготовления - это типичная кухня кочевников. До сих пор. Хотя надо заметить, что кухни окружающих народов совсем другие, типично земледельческие.
Конкретный вопрос - гунны это монголоиды?
-- Давно было ясно, что нас переведут в Венгрию, -- сказал
Швейку вольноопределяющийся.-- Там будут формировать маршевые
батальоны, а наши солдаты тем временем наловчатся в стрельбе и
передерутся с мадьярами, и потом мы весело отправимся на
Карпаты. А в Будейовицах разместят мадьярский гарнизон, и
начнется смешение племен. Существует такая теория, что
изнасилование девушек другой национальности -- лучшее средство
против вырождения. Во время Тридцатилетней войны это делали
шведы и испанцы, при Наполеоне -- французы, а теперь в
Будейовицком крае то же самое повторят мадьяры, и это не будет
носить характера грубого изнасилования. Все получится само
собой. Произойдет простой обмен: чешский солдат переспит с
венгерской девушкой, а бедная чешская батрачка примет к себе
венгерского гонведа. Через несколько столетий антропологи будут
немало удивлены тем, что у обитателей берегов Мальши появились
выдающиеся скулы.
ИМХО, гунны - монголоиды, но в результате смешения с другими народами, монголоидные черты были у них не так ясно выраженны.
Конечно, антропологию по Швейку изучать, это сильно. Ты сам живых венгров-то видел? В большинстве блондины с голубыми и серыми глазами. И никаких выдающихся скул.
А где-нить есть реальные, не по Швейку, свидетельства, что гунны - типичный монголоидный народ был?
Ты понимаешь, все монголоидные черты очень трудно ассимилируются. То есть все равно, если там что-то было изначально, то будет видно просто визуально. Даже если много поколений прошло. Тем более, если целый народ, а не единичные контакты.
То есть эти гунны и венгры, которые по названию те же гунны (гунн-гария), страна гуннов - это разные народы? Меня что поразило, что сами венгры, венгенский институт антропологии, показывает облик гунна, как настоящего монгола или китайца, типичное монголоидное лицо.
Кроме того, кухня венгерская, способы приготовления - это типичная кухня кочевников. До сих пор. Хотя надо заметить, что кухни окружающих народов совсем другие, типично земледельческие.
Конкретный вопрос - гунны это монголоиды?
-- Давно было ясно, что нас переведут в Венгрию, -- сказал
Швейку вольноопределяющийся.-- Там будут формировать маршевые
батальоны, а наши солдаты тем временем наловчатся в стрельбе и
передерутся с мадьярами, и потом мы весело отправимся на
Карпаты. А в Будейовицах разместят мадьярский гарнизон, и
начнется смешение племен. Существует такая теория, что
изнасилование девушек другой национальности -- лучшее средство
против вырождения. Во время Тридцатилетней войны это делали
шведы и испанцы, при Наполеоне -- французы, а теперь в
Будейовицком крае то же самое повторят мадьяры, и это не будет
носить характера грубого изнасилования. Все получится само
собой. Произойдет простой обмен: чешский солдат переспит с
венгерской девушкой, а бедная чешская батрачка примет к себе
венгерского гонведа. Через несколько столетий антропологи будут
немало удивлены тем, что у обитателей берегов Мальши появились
выдающиеся скулы.
ИМХО, гунны - монголоиды, но в результате смешения с другими народами, монголоидные черты были у них не так ясно выраженны.
Конечно, антропологию по Швейку изучать, это сильно. Ты сам живых венгров-то видел? В большинстве блондины с голубыми и серыми глазами. И никаких выдающихся скул.
А где-нить есть реальные, не по Швейку, свидетельства, что гунны - типичный монголоидный народ был?
Ты понимаешь, все монголоидные черты очень трудно ассимилируются. То есть все равно, если там что-то было изначально, то будет видно просто визуально. Даже если много поколений прошло. Тем более, если целый народ, а не единичные контакты.
vegra
Грандмастер
1/17/2008, 3:32:50 PM
(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 12:29) Ты понимаешь, все монголоидные черты очень трудно ассимилируются. То есть все равно, если там что-то было изначально, то будет видно просто визуально. Даже если много поколений прошло. Тем более, если целый народ, а не единичные контакты.
Посмотри вокруг, Мы 300 лет под татаро-монголами были, и ничего проассимилировали их давным -давно.
Посмотри вокруг, Мы 300 лет под татаро-монголами были, и ничего проассимилировали их давным -давно.
Kirsten
Акула пера
1/17/2008, 3:47:27 PM
(vegra @ 17.01.2008 - время: 10:32) (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 12:29) Ты понимаешь, все монголоидные черты очень трудно ассимилируются. То есть все равно, если там что-то было изначально, то будет видно просто визуально. Даже если много поколений прошло. Тем более, если целый народ, а не единичные контакты.
Посмотри вокруг, Мы 300 лет под татаро-монголами были, и ничего проассимилировали их давным -давно.
Ну по отношению к нам это вообще вилами на воде писано...
Не, ну где-нить документальные свидетельства есть, то те гунны, которые пришли в Паннонию, были похожи на монголов?
Кроме того, финны того же племени. Где у них монгольские черты?
Посмотри вокруг, Мы 300 лет под татаро-монголами были, и ничего проассимилировали их давным -давно.
Ну по отношению к нам это вообще вилами на воде писано...
Не, ну где-нить документальные свидетельства есть, то те гунны, которые пришли в Паннонию, были похожи на монголов?
Кроме того, финны того же племени. Где у них монгольские черты?
JV44
Мастер
1/17/2008, 4:12:56 PM
Венгры вроде как с Урала пришли. Во всяком случае они сами так говорят. Ничего про их связь с гуннами я не слыхал?!
Kirsten
Акула пера
1/17/2008, 4:16:18 PM
(JV44 @ 17.01.2008 - время: 11:12) Венгры вроде как с Урала пришли. Во всяком случае они сами так говорят. Ничего про их связь с гуннами я не слыхал?!
ну так венгры это только по-русски венгры... на всех других языках такого слова нет. Хуннгария... Страна гуннов.
Коли с Урала, какие же они монголоиды?
ну так венгры это только по-русски венгры... на всех других языках такого слова нет. Хуннгария... Страна гуннов.
Коли с Урала, какие же они монголоиды?
vegra
Грандмастер
1/17/2008, 5:23:19 PM
(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 12:47) Ну по отношению к нам это вообще вилами на воде писано...
Что именно? Что 300 лет, что татаро моголы? Что общие дети были? Что ассимилировали?
Что именно? Что 300 лет, что татаро моголы? Что общие дети были? Что ассимилировали?
chips
Грандмастер
1/17/2008, 5:47:00 PM
(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 13:16) (JV44 @ 17.01.2008 - время: 11:12) Венгры вроде как с Урала пришли. Во всяком случае они сами так говорят. Ничего про их связь с гуннами я не слыхал?!
ну так венгры это только по-русски венгры... на всех других языках такого слова нет. Хуннгария... Страна гуннов.
Коли с Урала, какие же они монголоиды?
Могу предположить, что это т.н. "уральская раса".
Уральская раса, раса, занимающая промежуточное положение между европеоидной расой и монголоидной расой. Характеризуется прямыми тёмными волосами, средним развитием третичного волосяного покрова, умеренной пигментацией кожи, преимущественно карими глазами, иногда уплощённым лицом, сильно развитой складкой верхнего века, узким, умеренно выступающим носом с вогнутой спинкой. Распространена в Западной Сибири (ханты, манси, сев. алтайцы и некоторые группы хакасов).
ну так венгры это только по-русски венгры... на всех других языках такого слова нет. Хуннгария... Страна гуннов.
Коли с Урала, какие же они монголоиды?
Могу предположить, что это т.н. "уральская раса".
Уральская раса, раса, занимающая промежуточное положение между европеоидной расой и монголоидной расой. Характеризуется прямыми тёмными волосами, средним развитием третичного волосяного покрова, умеренной пигментацией кожи, преимущественно карими глазами, иногда уплощённым лицом, сильно развитой складкой верхнего века, узким, умеренно выступающим носом с вогнутой спинкой. Распространена в Западной Сибири (ханты, манси, сев. алтайцы и некоторые группы хакасов).