Экономика нацистской Германии.
JFK2006
Акула пера
8/24/2010, 4:28:32 PM
Art-ur - Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Господа Феофилакт и Art-ur, настоятельно рекомендую вам обоим успокоиться и вспомнить, что форум создан для дружеского и доброжелательного общения.
Господа Феофилакт и Art-ur, настоятельно рекомендую вам обоим успокоиться и вспомнить, что форум создан для дружеского и доброжелательного общения.
Яромир
Удален 10/21/2010, 4:37:11 PM
(skv @ 07.08.2010 - время: 19:40) (Яромир @ 07.08.2010 - время: 23:51)
В частности- СССР обязался поставлять 300 000 тонн нефти ежегодно в покрытие отказа Германии от польского нефтеносного района. Укажите источник, на основании которого вы утверждаете, что вместо 150 000 тонн СССР поставил Германии 900 000 тон.
Например здесь
Но за 1940 г. Германия получила из Советского Союза нефтепродуктов всего 657 тыс. т , т.е. 4,6% ее общих годовых запасов. В
У Пыхалова в его "оболганной войне" тоже есть цифра в миллион тонн()Ссылка
А вот теперь разберём вышепредставленные. Ещё раз напомню мою мысль: "СССР по договору компенсировал Германии отнятый у неё из-под носа польский нефтеносный район в виде 300 тыс. тонн годовых поставок.". Договор был заключён в 39-м, значит, за 39-й и 40-й должно быть около 600 тыс. тонн. Это вы, наконец, нашли у Пыхалова, там даже показано договорное опережение поставок. Поставки за первое полугодие 41-го по старому договору должны были составить 150 000 тонн. Но потом был вышеозначенный договор. А вот начались ли по нему поставки до войны- вопрос. В ссылках даны цифры, но не показана методология подсчёта.
Кстати, "нефтепродуктов всего 657 тыс. т , т.е. 4,6% ее общих годовых запасов" - очень невнятный показатель. Некие "Общие годовые запасы" составили ок. 14.257 млн.тонн, хотя известно, что к началу войны немцы имели ок. 8.5 млн.т. запасов. Мудрит автор... Что-то смутное у него в мозгах. Откуда эти 5.7 млн. тонн запасов разницы у него возникли?
В частности- СССР обязался поставлять 300 000 тонн нефти ежегодно в покрытие отказа Германии от польского нефтеносного района. Укажите источник, на основании которого вы утверждаете, что вместо 150 000 тонн СССР поставил Германии 900 000 тон.
Например здесь
Но за 1940 г. Германия получила из Советского Союза нефтепродуктов всего 657 тыс. т , т.е. 4,6% ее общих годовых запасов. В
У Пыхалова в его "оболганной войне" тоже есть цифра в миллион тонн()Ссылка
А вот теперь разберём вышепредставленные. Ещё раз напомню мою мысль: "СССР по договору компенсировал Германии отнятый у неё из-под носа польский нефтеносный район в виде 300 тыс. тонн годовых поставок.". Договор был заключён в 39-м, значит, за 39-й и 40-й должно быть около 600 тыс. тонн. Это вы, наконец, нашли у Пыхалова, там даже показано договорное опережение поставок. Поставки за первое полугодие 41-го по старому договору должны были составить 150 000 тонн. Но потом был вышеозначенный договор. А вот начались ли по нему поставки до войны- вопрос. В ссылках даны цифры, но не показана методология подсчёта.
Кстати, "нефтепродуктов всего 657 тыс. т , т.е. 4,6% ее общих годовых запасов" - очень невнятный показатель. Некие "Общие годовые запасы" составили ок. 14.257 млн.тонн, хотя известно, что к началу войны немцы имели ок. 8.5 млн.т. запасов. Мудрит автор... Что-то смутное у него в мозгах. Откуда эти 5.7 млн. тонн запасов разницы у него возникли?
Яромир
Удален 10/21/2010, 4:57:34 PM
(Art-ur @ 28.07.2010 - время: 13:26)Ещё раз намекну на очевидное- немецкая статистика ВМВ подложная по своей сути.Интересно как они планировали экономические мероприятия и военные операции основываясь на "подложных данных"? Заметьте, что большая часть архивов досталась именно нашей стороне, кто-же их подменил?
...
Почти все главные архивы были складированы в Ленинграде, там к ним при Хрущёве закрыли доступ, и всё. Года два тому их вернули немцам. Так что подменять- смысла нет. Кроме того, про "все архивы" - поздравляю вас соврамши! Видно, что в архивах вы никогда не работали, и делать этого никогда не будете. Кратко объясню- "все архивы" - это очень большая куча маловразумительных бумаг раскиданных по тысячам точек хранения. Все эти бумаги обрабатываются по определённым схемам, так составляется "верхняя отчётность". По ней, если знать, где и что искать, можно многое понять. Но увы- это понимают все, и потому эта вот самая удобная отчётность уничтожается в первую очередь. Даже то, что не было уничтожено или спрятано, что не сгорело при штурме Берлина надо собрать, свести, сопоставить по цифрам. Этого, естественно, не сделали- сразу, как только стали вырисовываться некоторые неприятности, "запад" объявил "холодную войну". Потому некоторые вещи приходится вычислять задним числом и примерно.
(Art-ur @ 28.07.2010 - время: 13:26) (Яромир @ 26.07.2010 - время: 14:23) Милейший Art-ur, наконец то вы стали немного думать и считать.
Давайте Вы не будете выдумывать когда я начал думать и считать...
И теперь вместо 48 514 у вас цифра почти вдвое большая- 83 480. Похвально!!! Это большой прогресс! Такими темпами мы тихонечко подойдём к истине года за 4. А нельзя ли было не забивая форум посчитать до того?
1. Цифра не "вдвое большая" и дана по потребности 90 дивизий, без учета отечественных (немецких) машин.
2. Данные Вами цифры
(Яромир @ 02.07.2010 - время: 22:08)1 сент 39 в Вермахте 600 тыс. грузовиков, на 22 июня 41-го уже миллион.Опровергаются данными Вернера, согласно которым, за все годы войны Вермахт использовал около 350 000 грузовых автомобилей и автобусов. Так что 2,3 миллиона французских машин Вы туда не впихнете.
Теперь поищите машины взятые из Франции организацией Тодт, потом машины оставшиеся во Франции на службе в оккупационных частях, потом машины поставленные союзникам... Список продолжить? Или добавим машины английского ЭК, машины из прочих стран? Ведь автопарк III Райха- это много больше трёх миллионов авто. Уж очень это было большое образование- гитлеровский ЕС.
1. Вы утверждаете, что организация Тодта использовала большое количество автомобилей, но сколько именно? У Вас есть цифры? Насколько мне известно основным транспортом для молодежи Тодта был велосипед.)))
2. Машины оставшиеся во Франции в оккупационных войсках - это наверное тоже автомобили Вермахта, или как?
3. Про автомобили, поставленные союзникам я уже писал, что эти автомобили стояли на балансе союзников и к балансу жидкого топлива Великой Германии не имеют отношения.
4. Сколько машин экспедиционного корпуса и машин из прочих стран использовалось, будьте добры предоставьте какие-нибудь.
5. Я Вам уже писал, что основу транспортной инфраструктуры Гитлеровской Германии составлял железнодорожный транспорт! Вам, к примеру известно, что при выпуске порядка 70 000 грузовых автомобилей в год, в Рейхе ежегодно выпускалось по 60 000 грузовых железнодорожных вагонов и платформ плюс 2 000 локомотивов, плюс дрезины и вспомогательные железнодорожные машины?
Но это не имеет значения. Просто в исходных моих постах дан анализ "Большого охвата", он дал порядок цифр. Вы пытаетесь цепляться к мелочам, но главного даже не пытаетесь оспорить. Ваш анализ не имеет под собой основы. Нет цифр. Надеюсь "цепляться к мелочам" - это не о цифрах и ссылках на источники?
Ещё раз намекну на очевидное- немецкая статистика ВМВ подложная по своей сути. Интересно как они планировали экономические мероприятия и военные операции основываясь на "подложных данных"? Заметьте, что большая часть архивов досталась именно нашей стороне, кто-же их подменил?
Возьмём другой стратегический материал- хлопок. В Германии он не растёт. А ведь хлопок- это не только ХБ пехоты и тенты грузовиков, промышленное волокно во многих областях, не только вата в госпиталях.. Прежде всего- это порох. Сложности с ним у Райха возникли только в конце 44 года. В СССР, с его Средней Азией, до половины пороха и взрывчатки были импортными.Хлопок для них вырос на юге США и в английских колониях. А где брали его "зажатые блокадой" немцы? Ведь Турция, по всем официальным документам ВМВ, плотно контролировалась Союзниками? В Египет Роммель не вошёл, восстание в Ираке было Союзниками подавлено... Простейший вопрос аналитической разведки, но ответить на него современные "историки" боятся- слишком он очевиден в свете экономической географии того периода. Сейчас эти темы стали хоть чуть обсуждаться, и сразу всплыли несоответствия официальной версии. Вопрос интересный и большой. Однако:
1. Я очень сомневаюсь, что в Германии для производства пороха использовался хлопок, поскольку это достаточно устаревшая технология ну и с хлопком у Германии действительно были проблемы.
2. Насколько мне известно, порох перестал быть основным ВВ ко ВМВ.
3. Торговый оборот между Турцией и Германией увеличивался на протяжении всей войны. Собственно учитывая оккупацию Греции, сложно было пресечь торговый оборот между Турцией и Германией.
Конечно есть. И я даже знаю, где они лежат. Примерно там же, где золотой запас СССР, аудиторский баланс по Британской империи и США, подлинные данные по программе "Аполло" США, полные материалы по "Делу Гесса". Там, скорее всего, много чего интересного лежит. Вроде подлинных данных ФРС США. Но нас туда не пустят. Остаётся до всего доходить своим умом. Благо, экономика- очень простая вещь, особенно, если не забивать себе мозги лукавыми умствованиями.Я также готов предположить что там-же хранятся пленки секретных переговоров Дж. Буша мл. с инопланетянами, танцевальных конкурсов Биг-Футов в честь дня независимости США, и там-же в секретном бункере живет себе спокойно на свою Стандарт Ойл-овскую пенсию Адольф Гитлер...
1) И кому мне верить- некоему Вернеру, или "генерал- бухгалтеру"?
"На момент вторжения в Польшу Вермахт обладал парком в 120 000 грузовых автомобилей"
https://www.autotruck-press.ru/archive/number41/article281
если вспомнить особенность немецкой мобилизации, то можно сказать- до мобилизации". Кстати, основным грузовиком Вермахта считался Опель- Блиц
Производство этих автомобилей было начато в апреле 1937 года и продолжалось до 1944. Возможно, этот грузовик стал самым выпускаемым в Германии. За годы производства промышленностью Третьего рейха было изготовлено 82356 грузовиков марки Opel Blitz
https://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Blitz
Сразу настораживает малая цифра. Но. Германия использовала около 250 моделей.
18 марта 1929 года было объявлено о партнерстве "Дженерал Моторс" с "Опелем", который был вынужден ради выживания продать часть своих акций американской компании. В течение последующих двух лет фирма "Адам Опель АГ" полностью переходит под контроль американского "гиганта". https://vv-tel.chat.ru/OPEL/opel_hist.htm
Так что основным грузовиком Вермахта был американец.
Вторым по численности был "Форд", его завод в Германии потом был дополнен французским. Тоже занятно.
"Так что 2,3 миллиона французских машин Вы туда не впихнете. " - а куда они делись? Растворились в воздухе? Вместе с 350 000 бельгийских? Напомню, что за всю войну по ленд-лизу в СССР поступило порядка 400 тыс. авто. 50 моделей 26 фирм. Из них только 100 тыс. Студеров и 60 тыс. Виллисов пользовались популярностью. Но... К самому разгару войны , к Курской битве в войсках было около 5% лендлиза. Меньше, чем немецких трофеев. Да, к маю 45-го в оплату за "окончательное решение японского вопроса" и за грядущее спасение жизни миллиона (как минимум) американцев это число довели до 32%, однако студеров было меньше, чем УралЗиСов-5В, а Виллисы собирали в Иркутске и Коломне... Но. Сначала всё давали Гитлеру на 1.5 млрд. $, потом кое-что нам, по вздутым ценам военного времени. Это, конечно, бизнес, но мне он не нравится.
Что касается "Насколько мне известно основным транспортом для молодежи Тодта был велосипед.)))"- это открытие. Видимо, вы в гринпис состоите, и очень зелёную траву вам там дают. Бетон, песок и мостовые конструкции для строек возить на велосипедах! Или автотранспортные колонны снабжения тылов армий, относящиеся именно к организации "Тодт" тоже на них. Поищите по слову Transportkorps, начните со Speer, так ссылок больше.
"Машины оставшиеся во Франции в оккупационных войсках - это наверное тоже автомобили Вермахта, или как" - нет. Оккупационные части в наименьшей степени относились к Вермахту. Побережье контролировали моряки и сапёры из Тодт. Значительное количество транспорта до 42-го числилось в союзной немцам "Армии перемирия", которая неплохо воевала с англичанами. Войска СС и Люфтваффе составляли большую часть войск во Франции. Вы этого не знали? Не верю, не выставляйте себя дураком.
-"Ваш анализ не имеет под собой основы. Нет цифр. Надеюсь "цепляться к мелочам" - это не о цифрах и ссылках на источники?" - так опровергните самое простое рассуждение: "СССР в 40-м году добывал 31 млн. т. нефти. но был вынужден до войны закупить в США ранее названную величину нефти. Германия, ведя войну на два фронта, имея больше автомобилей, до 43 года большее число самолёто-вылетов и более высокий уровень жизни должна была потребить больше топлива". Пока, кроме откровенного незнания, и вело-самосвалов и вело- бетоновозов вы ничего не показали.
-"Я очень сомневаюсь, что в Германии для производства пороха использовался хлопок, поскольку это достаточно устаревшая технология".
У вас есть иная? Из нефти? Или из воздуха? Или вы будете утверждать, что порох варили в Дахау из евреев? Наверное, вы Великий Химик, дайте ссылки на ваши эпохальные работы!
- "Насколько мне известно, порох перестал быть основным ВВ ко ВМВ" - этого писать не стоило. в военном деле словом "порох" давно называют чёрный, а когда говорят "порохА" - то это метательные артиллерийские ВВ. Пироксилины или НГ, иногда коллоидные. их нужно засыпать в гильзы и картузы. без них не выстрелит ни одна винтовка, миномёт, пулемёт, небельвефер.
Про автомобили союзников и экспедиционного корпуса- они что, святым духом питались? Вам уже закон сохранения вещества надоел? Гений вы наш, от физики и финансов. У Румынии и Венгрии были свои нефтепромыслы, не под контролем немцев? А где Италия нефть качала? Там, наверное, и сейчас есть!! Это же какая помощь Евросоюзу!!! Только про шельф не надо! А то засмеют.
...
Почти все главные архивы были складированы в Ленинграде, там к ним при Хрущёве закрыли доступ, и всё. Года два тому их вернули немцам. Так что подменять- смысла нет. Кроме того, про "все архивы" - поздравляю вас соврамши! Видно, что в архивах вы никогда не работали, и делать этого никогда не будете. Кратко объясню- "все архивы" - это очень большая куча маловразумительных бумаг раскиданных по тысячам точек хранения. Все эти бумаги обрабатываются по определённым схемам, так составляется "верхняя отчётность". По ней, если знать, где и что искать, можно многое понять. Но увы- это понимают все, и потому эта вот самая удобная отчётность уничтожается в первую очередь. Даже то, что не было уничтожено или спрятано, что не сгорело при штурме Берлина надо собрать, свести, сопоставить по цифрам. Этого, естественно, не сделали- сразу, как только стали вырисовываться некоторые неприятности, "запад" объявил "холодную войну". Потому некоторые вещи приходится вычислять задним числом и примерно.
(Art-ur @ 28.07.2010 - время: 13:26) (Яромир @ 26.07.2010 - время: 14:23) Милейший Art-ur, наконец то вы стали немного думать и считать.
Давайте Вы не будете выдумывать когда я начал думать и считать...
И теперь вместо 48 514 у вас цифра почти вдвое большая- 83 480. Похвально!!! Это большой прогресс! Такими темпами мы тихонечко подойдём к истине года за 4. А нельзя ли было не забивая форум посчитать до того?
1. Цифра не "вдвое большая" и дана по потребности 90 дивизий, без учета отечественных (немецких) машин.
2. Данные Вами цифры
(Яромир @ 02.07.2010 - время: 22:08)1 сент 39 в Вермахте 600 тыс. грузовиков, на 22 июня 41-го уже миллион.Опровергаются данными Вернера, согласно которым, за все годы войны Вермахт использовал около 350 000 грузовых автомобилей и автобусов. Так что 2,3 миллиона французских машин Вы туда не впихнете.
Теперь поищите машины взятые из Франции организацией Тодт, потом машины оставшиеся во Франции на службе в оккупационных частях, потом машины поставленные союзникам... Список продолжить? Или добавим машины английского ЭК, машины из прочих стран? Ведь автопарк III Райха- это много больше трёх миллионов авто. Уж очень это было большое образование- гитлеровский ЕС.
1. Вы утверждаете, что организация Тодта использовала большое количество автомобилей, но сколько именно? У Вас есть цифры? Насколько мне известно основным транспортом для молодежи Тодта был велосипед.)))
2. Машины оставшиеся во Франции в оккупационных войсках - это наверное тоже автомобили Вермахта, или как?
3. Про автомобили, поставленные союзникам я уже писал, что эти автомобили стояли на балансе союзников и к балансу жидкого топлива Великой Германии не имеют отношения.
4. Сколько машин экспедиционного корпуса и машин из прочих стран использовалось, будьте добры предоставьте какие-нибудь.
5. Я Вам уже писал, что основу транспортной инфраструктуры Гитлеровской Германии составлял железнодорожный транспорт! Вам, к примеру известно, что при выпуске порядка 70 000 грузовых автомобилей в год, в Рейхе ежегодно выпускалось по 60 000 грузовых железнодорожных вагонов и платформ плюс 2 000 локомотивов, плюс дрезины и вспомогательные железнодорожные машины?
Но это не имеет значения. Просто в исходных моих постах дан анализ "Большого охвата", он дал порядок цифр. Вы пытаетесь цепляться к мелочам, но главного даже не пытаетесь оспорить. Ваш анализ не имеет под собой основы. Нет цифр. Надеюсь "цепляться к мелочам" - это не о цифрах и ссылках на источники?
Ещё раз намекну на очевидное- немецкая статистика ВМВ подложная по своей сути. Интересно как они планировали экономические мероприятия и военные операции основываясь на "подложных данных"? Заметьте, что большая часть архивов досталась именно нашей стороне, кто-же их подменил?
Возьмём другой стратегический материал- хлопок. В Германии он не растёт. А ведь хлопок- это не только ХБ пехоты и тенты грузовиков, промышленное волокно во многих областях, не только вата в госпиталях.. Прежде всего- это порох. Сложности с ним у Райха возникли только в конце 44 года. В СССР, с его Средней Азией, до половины пороха и взрывчатки были импортными.Хлопок для них вырос на юге США и в английских колониях. А где брали его "зажатые блокадой" немцы? Ведь Турция, по всем официальным документам ВМВ, плотно контролировалась Союзниками? В Египет Роммель не вошёл, восстание в Ираке было Союзниками подавлено... Простейший вопрос аналитической разведки, но ответить на него современные "историки" боятся- слишком он очевиден в свете экономической географии того периода. Сейчас эти темы стали хоть чуть обсуждаться, и сразу всплыли несоответствия официальной версии. Вопрос интересный и большой. Однако:
1. Я очень сомневаюсь, что в Германии для производства пороха использовался хлопок, поскольку это достаточно устаревшая технология ну и с хлопком у Германии действительно были проблемы.
2. Насколько мне известно, порох перестал быть основным ВВ ко ВМВ.
3. Торговый оборот между Турцией и Германией увеличивался на протяжении всей войны. Собственно учитывая оккупацию Греции, сложно было пресечь торговый оборот между Турцией и Германией.
Конечно есть. И я даже знаю, где они лежат. Примерно там же, где золотой запас СССР, аудиторский баланс по Британской империи и США, подлинные данные по программе "Аполло" США, полные материалы по "Делу Гесса". Там, скорее всего, много чего интересного лежит. Вроде подлинных данных ФРС США. Но нас туда не пустят. Остаётся до всего доходить своим умом. Благо, экономика- очень простая вещь, особенно, если не забивать себе мозги лукавыми умствованиями.Я также готов предположить что там-же хранятся пленки секретных переговоров Дж. Буша мл. с инопланетянами, танцевальных конкурсов Биг-Футов в честь дня независимости США, и там-же в секретном бункере живет себе спокойно на свою Стандарт Ойл-овскую пенсию Адольф Гитлер...
1) И кому мне верить- некоему Вернеру, или "генерал- бухгалтеру"?
"На момент вторжения в Польшу Вермахт обладал парком в 120 000 грузовых автомобилей"
https://www.autotruck-press.ru/archive/number41/article281
если вспомнить особенность немецкой мобилизации, то можно сказать- до мобилизации". Кстати, основным грузовиком Вермахта считался Опель- Блиц
Производство этих автомобилей было начато в апреле 1937 года и продолжалось до 1944. Возможно, этот грузовик стал самым выпускаемым в Германии. За годы производства промышленностью Третьего рейха было изготовлено 82356 грузовиков марки Opel Blitz
https://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Blitz
Сразу настораживает малая цифра. Но. Германия использовала около 250 моделей.
18 марта 1929 года было объявлено о партнерстве "Дженерал Моторс" с "Опелем", который был вынужден ради выживания продать часть своих акций американской компании. В течение последующих двух лет фирма "Адам Опель АГ" полностью переходит под контроль американского "гиганта". https://vv-tel.chat.ru/OPEL/opel_hist.htm
Так что основным грузовиком Вермахта был американец.
Вторым по численности был "Форд", его завод в Германии потом был дополнен французским. Тоже занятно.
"Так что 2,3 миллиона французских машин Вы туда не впихнете. " - а куда они делись? Растворились в воздухе? Вместе с 350 000 бельгийских? Напомню, что за всю войну по ленд-лизу в СССР поступило порядка 400 тыс. авто. 50 моделей 26 фирм. Из них только 100 тыс. Студеров и 60 тыс. Виллисов пользовались популярностью. Но... К самому разгару войны , к Курской битве в войсках было около 5% лендлиза. Меньше, чем немецких трофеев. Да, к маю 45-го в оплату за "окончательное решение японского вопроса" и за грядущее спасение жизни миллиона (как минимум) американцев это число довели до 32%, однако студеров было меньше, чем УралЗиСов-5В, а Виллисы собирали в Иркутске и Коломне... Но. Сначала всё давали Гитлеру на 1.5 млрд. $, потом кое-что нам, по вздутым ценам военного времени. Это, конечно, бизнес, но мне он не нравится.
Что касается "Насколько мне известно основным транспортом для молодежи Тодта был велосипед.)))"- это открытие. Видимо, вы в гринпис состоите, и очень зелёную траву вам там дают. Бетон, песок и мостовые конструкции для строек возить на велосипедах! Или автотранспортные колонны снабжения тылов армий, относящиеся именно к организации "Тодт" тоже на них. Поищите по слову Transportkorps, начните со Speer, так ссылок больше.
"Машины оставшиеся во Франции в оккупационных войсках - это наверное тоже автомобили Вермахта, или как" - нет. Оккупационные части в наименьшей степени относились к Вермахту. Побережье контролировали моряки и сапёры из Тодт. Значительное количество транспорта до 42-го числилось в союзной немцам "Армии перемирия", которая неплохо воевала с англичанами. Войска СС и Люфтваффе составляли большую часть войск во Франции. Вы этого не знали? Не верю, не выставляйте себя дураком.
-"Ваш анализ не имеет под собой основы. Нет цифр. Надеюсь "цепляться к мелочам" - это не о цифрах и ссылках на источники?" - так опровергните самое простое рассуждение: "СССР в 40-м году добывал 31 млн. т. нефти. но был вынужден до войны закупить в США ранее названную величину нефти. Германия, ведя войну на два фронта, имея больше автомобилей, до 43 года большее число самолёто-вылетов и более высокий уровень жизни должна была потребить больше топлива". Пока, кроме откровенного незнания, и вело-самосвалов и вело- бетоновозов вы ничего не показали.
-"Я очень сомневаюсь, что в Германии для производства пороха использовался хлопок, поскольку это достаточно устаревшая технология".
У вас есть иная? Из нефти? Или из воздуха? Или вы будете утверждать, что порох варили в Дахау из евреев? Наверное, вы Великий Химик, дайте ссылки на ваши эпохальные работы!
- "Насколько мне известно, порох перестал быть основным ВВ ко ВМВ" - этого писать не стоило. в военном деле словом "порох" давно называют чёрный, а когда говорят "порохА" - то это метательные артиллерийские ВВ. Пироксилины или НГ, иногда коллоидные. их нужно засыпать в гильзы и картузы. без них не выстрелит ни одна винтовка, миномёт, пулемёт, небельвефер.
Про автомобили союзников и экспедиционного корпуса- они что, святым духом питались? Вам уже закон сохранения вещества надоел? Гений вы наш, от физики и финансов. У Румынии и Венгрии были свои нефтепромыслы, не под контролем немцев? А где Италия нефть качала? Там, наверное, и сейчас есть!! Это же какая помощь Евросоюзу!!! Только про шельф не надо! А то засмеют.
Bruno1969
Грандмастер
10/21/2010, 5:19:50 PM
(Яромир @ 21.10.2010 - время: 13:00) 18 марта 1929 года было объявлено о партнерстве "Дженерал Моторс" с "Опелем", который был вынужден ради выживания продать часть своих акций американской компании. В течение последующих двух лет фирма "Адам Опель АГ" полностью переходит под контроль американского "гиганта". https://vv-tel.chat.ru/OPEL/opel_hist.htm
Так что основным грузовиком Вермахта был американец.
Ваша упертость становится просто феноменальной!
Ведь уже подставились ЗДЕСЬ ЖЕ своей демагогией, а все равно за свое! 
QUOTE
Ведь если бы имело место "нежелание", то Гитлер бы не пришёл к власти, и милитаризацию экономики не смог бы разогнать. Так что " "Опель" в 1940 г. был национализирован нацистами" не от нежелания, а для приличия. Я вам уже не раз говорил- меньше слов, больше понимания. Вы хоть знаете схему той "национализации"? Сейчас это называют "внешнее управление". Прибыль фиксировалась на уровне 5% и начислялась через Швейцарию или Швецию. Американцы до конца войны не бомбили "свои" заводы. Бизнес важнее всего!
Антиамериканистский бред - и не более.
В 1939 году фашистское руководство Германии национализировало Opel и потребовало от него производства гаубиц, военных грузовиков Blitz и деталей самолетов, по поводу чего президент General Motors иронизировал: «На нашем немецком филиале безраздельным хозяином стал Гитлер, с чем и «поздравляю» всех владельцев концерна…» В 1942 году GM отнесла Opel в разряд военных потерь, оценив их в $34 980 024. Opel стал «Образцовым национал-социалистическим предприятием». В годы войны Opel был ориентирован на выпуск оружия и военной техники.
По окончании войны большинство немецких заводов лежало в руинах. Советский Союз, пытаясь хоть как-то компенсировать свои потери, вывозил из Германии все, что было можно. Уцелевшее оборудование, техническая документация и комплектующие Opel, оказавшиеся в советской зоне оккупации, отправили на Восток, и в декабре 1946 года Московский завод малолитражных автомобилей (МЗМА, позже ставший АЗЛК) выпускает первый «Москвич» – двойник Opel Kadett образца 1938 года.
Ведущие заводы "Опеля" в Рюссельсхайме и Бранденбурге в 1944 году были разрушены англо-АМЕРИКАНСКИМИ бомбардировками, после войны головной завод в Рюссельсхайме восстанавливали буквально из руин.
Трудно, вижу, приходится, когда нужно подогнать инфу под вымучиваемые из пальца антиамериканистские советофильские мифы...
Впрочем, хождение по кругу идет буквально по всем пунктам. И тактика выбрана, наверное, правильно. Еще разок повторить свои вымыслы и проигнорировать все, что пишут оппоненты, и, скорее всего, на вас уже перестанут обращать внимание.
После чего вы смело сможете заявлять о неоспоримости вашей "аргументации". 
Так что основным грузовиком Вермахта был американец.
Ваша упертость становится просто феноменальной!
Ведь уже подставились ЗДЕСЬ ЖЕ своей демагогией, а все равно за свое! QUOTE
Ведь если бы имело место "нежелание", то Гитлер бы не пришёл к власти, и милитаризацию экономики не смог бы разогнать. Так что " "Опель" в 1940 г. был национализирован нацистами" не от нежелания, а для приличия. Я вам уже не раз говорил- меньше слов, больше понимания. Вы хоть знаете схему той "национализации"? Сейчас это называют "внешнее управление". Прибыль фиксировалась на уровне 5% и начислялась через Швейцарию или Швецию. Американцы до конца войны не бомбили "свои" заводы. Бизнес важнее всего!
Антиамериканистский бред - и не более.
В 1939 году фашистское руководство Германии национализировало Opel и потребовало от него производства гаубиц, военных грузовиков Blitz и деталей самолетов, по поводу чего президент General Motors иронизировал: «На нашем немецком филиале безраздельным хозяином стал Гитлер, с чем и «поздравляю» всех владельцев концерна…» В 1942 году GM отнесла Opel в разряд военных потерь, оценив их в $34 980 024. Opel стал «Образцовым национал-социалистическим предприятием». В годы войны Opel был ориентирован на выпуск оружия и военной техники.
По окончании войны большинство немецких заводов лежало в руинах. Советский Союз, пытаясь хоть как-то компенсировать свои потери, вывозил из Германии все, что было можно. Уцелевшее оборудование, техническая документация и комплектующие Opel, оказавшиеся в советской зоне оккупации, отправили на Восток, и в декабре 1946 года Московский завод малолитражных автомобилей (МЗМА, позже ставший АЗЛК) выпускает первый «Москвич» – двойник Opel Kadett образца 1938 года.
Ведущие заводы "Опеля" в Рюссельсхайме и Бранденбурге в 1944 году были разрушены англо-АМЕРИКАНСКИМИ бомбардировками, после войны головной завод в Рюссельсхайме восстанавливали буквально из руин.
Трудно, вижу, приходится, когда нужно подогнать инфу под вымучиваемые из пальца антиамериканистские советофильские мифы...
Впрочем, хождение по кругу идет буквально по всем пунктам. И тактика выбрана, наверное, правильно. Еще разок повторить свои вымыслы и проигнорировать все, что пишут оппоненты, и, скорее всего, на вас уже перестанут обращать внимание.
После чего вы смело сможете заявлять о неоспоримости вашей "аргументации". 
skv
Мастер
10/21/2010, 7:01:58 PM
(Яромир @ 21.10.2010 - время: 17:37) Это вы, наконец, нашли у Пыхалова, там даже показано договорное опережение поставок.
Дык, я как бы не искал.
Вы просили ссылку, я привел где можно посмотреть эти цифры.
Кстати, "нефтепродуктов всего 657 тыс. т , т.е. 4,6% ее общих годовых запасов" - очень невнятный показатель. Некие "Общие годовые запасы" составили ок. 14.257 млн.тонн, хотя известно, что к началу войны немцы имели ок. 8.5 млн.т. запасов.
Так я, как бы ваш пост прокомментировал Пыхаловым, а уж мудрит он или нет, я не знаю.
Дык, я как бы не искал.
Вы просили ссылку, я привел где можно посмотреть эти цифры.
Кстати, "нефтепродуктов всего 657 тыс. т , т.е. 4,6% ее общих годовых запасов" - очень невнятный показатель. Некие "Общие годовые запасы" составили ок. 14.257 млн.тонн, хотя известно, что к началу войны немцы имели ок. 8.5 млн.т. запасов.
Так я, как бы ваш пост прокомментировал Пыхаловым, а уж мудрит он или нет, я не знаю.
Яромир
Удален 10/28/2010, 6:22:38 PM
(Bruno1969 @ 21.10.2010 - время: 13:19) Ведущие заводы "Опеля" в Рюссельсхайме и Бранденбурге в 1944 году были разрушены англо-АМЕРИКАНСКИМИ бомбардировками,
Ну наконец то вы признали, что до 44-го года американский завод снабжал фюрера техникой. Это прогресс. И так же признали, что разрушили его перед высадкой англо- американских войск. Это хорошо. А теперь поищите, как ДжиЭм получил за них страховку. А потом подумайте, что это изменило с точки зрения советских людей. Ведь 20 млн. чел. были убиты в ту войну только по официальным данным. Если бы американцы не вложили в Гитлера 1.5 млрд. $, англо- французы не подарили бы ему Чехословакию, Рейнляндию, Саар и пр. если бы шведы не сделали половину подшипников для рейха, а швейцарцы- треть точной механики, включая большинство авиа и зенитных пушек, и прочее- прочее, то войны не было бы.
Финкапы считают прибыль, люди считают свои потери от этого. Вы считаете себя финкапом? Или просто национальность такая? Это ваши проблемы.
Ну наконец то вы признали, что до 44-го года американский завод снабжал фюрера техникой. Это прогресс. И так же признали, что разрушили его перед высадкой англо- американских войск. Это хорошо. А теперь поищите, как ДжиЭм получил за них страховку. А потом подумайте, что это изменило с точки зрения советских людей. Ведь 20 млн. чел. были убиты в ту войну только по официальным данным. Если бы американцы не вложили в Гитлера 1.5 млрд. $, англо- французы не подарили бы ему Чехословакию, Рейнляндию, Саар и пр. если бы шведы не сделали половину подшипников для рейха, а швейцарцы- треть точной механики, включая большинство авиа и зенитных пушек, и прочее- прочее, то войны не было бы.
Финкапы считают прибыль, люди считают свои потери от этого. Вы считаете себя финкапом? Или просто национальность такая? Это ваши проблемы.
Яромир
Удален 10/29/2010, 3:59:00 PM
Относительно качества немецкой статистики- https://www.poteryww2.narod.ru/index.html Хорошая работа по потерям Германии. Показывает одновременно абсолютную вымышленность "официальной немецкой статистики" в том виде, как она сейчас опубликована.
Рекомендую всем. Это нужно и для понимания причин нынешнего "финкризиса"
Рекомендую всем. Это нужно и для понимания причин нынешнего "финкризиса"
Art-ur
Удален 11/8/2010, 10:39:43 PM
(Яромир @ 21.10.2010 - время: 16:00) 1) И кому мне верить- некоему Вернеру, или "генерал- бухгалтеру"?
"На момент вторжения в Польшу Вермахт обладал парком в 120 000 грузовых автомобилей"
https://www.autotruck-press.ru/archive/number41/article281
если вспомнить особенность немецкой мобилизации, то можно сказать- до мобилизации".
Вторым по численности был "Форд", его завод в Германии потом был дополнен французским. Тоже занятно.
Здравствуйте, извините за долгое отсутствие.
По порядку:
1) Если под "генерал-бухгалтер" Вы подразумеваете меня, то верить мне Вы, разумеется не обязаны, однако с работой Освальда Вернера "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг", Вам наверное следовало ознакомиться прежде чем обсуждать данный вопрос. Также было бы неплохо почитать неких Чемберлена и Дойла.
Тот факт, что на момент вторжения в Польшу Вермахт обладал 120 000 я и не оспариваю. Эту цифру оспариваете Вы своим постингом от 25.06.2010 года, где пишите:
(Яромир)Сначала смотрите количество транспорта в Райхе- 1 сент 39 в Вермахте 600 тыс. грузовиков, на 22 июня 41-го уже миллион.. Странным образом сегодня Вы показываете уже в пять раз меньшую цифру!
Кстати, основным грузовиком Вермахта считался Опель- Блиц
Производство этих автомобилей было начато в апреле 1937 года и продолжалось до 1944. Возможно, этот грузовик стал самым выпускаемым в Германии. За годы производства промышленностью Третьего рейха было изготовлено 82356 грузовиков марки Opel Blitz
https://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Blitz
Сразу настораживает малая цифра. Но. Германия использовала около 250 моделей.
18 марта 1929 года было объявлено о партнерстве "Дженерал Моторс" с "Опелем", который был вынужден ради выживания продать часть своих акций американской компании. В течение последующих двух лет фирма "Адам Опель АГ" полностью переходит под контроль американского "гиганта". https://vv-tel.chat.ru/OPEL/opel_hist.htm
Так что основным грузовиком Вермахта был американец. Ну знаете, это уж нив какие ворота! Ну и что, что в 1929 году GM выкупил "Opel"? Скажите, Вы действительно считаете, что Гитлер признавал Opel собственностью компании GM после начала войны с США?
Кстати, может Вам напомнить, при участии какой компании строился ГАЗ, или какая компания участвовала в модернизации АМО, или кто поставлял движки в Ярославль все в те-же 29-33 годы? Так что? Получается, что РККА тоже ездила исключительно на американских машинах?
"Так что 2,3 миллиона французских машин Вы туда не впихнете. " - а куда они делись? Растворились в воздухе? Вместе с 350 000 бельгийских?Их судьба мне неизвестна, мне известно каким количеством автомобилей пользовался "Вермахт".
Напомню, что за всю войну по ленд-лизу в СССР поступило порядка 400 тыс. авто. 50 моделей 26 фирм. Из них только 100 тыс. Студеров и 60 тыс. Виллисов пользовались популярностью. Но... К самому разгару войны , к Курской битве в войсках было около 5% ленд-лиза. Меньше, чем немецких трофеев. Ну, во-первых, 30 000 Доджей, 60 000 Фордов и 50 000 Шевроле тоже заслуживают некоторого внимания.
Во-вторых, в 1942 году по ленд-лизу было получено столько-же автомобилей, сколько произведено в СССР, а в 1943 в два раза больше.
В-третьих, Курская битва - сражение для РККА оборонительное, а достигнутый, в том числе благодаря ленд-лизу, уровень механизации РККА пригодился как раз в ходе активных наступательных действий.
Да, к маю 45-го в оплату за "окончательное решение японского вопроса" и за грядущее спасение жизни миллиона (как минимум) американцев это число довели до 32%, однако студеров было меньше, чем УралЗиСов-5В, Странно, Студеров поставили 114 500 штук, УралЗИС-ов произвели 11 500 штук, а Студеров оказалось меньше? Как это так? Берегли что-ли???
а Виллисы собирали в Иркутске и Коломне... Но. Сначала всё давали Гитлеру на 1.5 млрд. $, потом кое-что нам, по вздутым ценам военного времени. Это, конечно, бизнес, но мне он не нравится. Что касается цен, то техника поставленная по ленд-лизу и утраченная в ходе боевых действий не оплачивалась, а не утраченная техника просто возвращалась. Что там с ценами, уточните пожалуйста..
Что касается "Насколько мне известно основным транспортом для молодежи Тодта был велосипед.)))"- это открытие. Видимо, вы в гринпис состоите, и очень зелёную траву вам там дают. Бетон, песок и мостовые конструкции для строек возить на велосипедах! Или автотранспортные колонны снабжения тылов армий, относящиеся именно к организации "Тодт" тоже на них. Поищите по слову Transportkorps, начните со Speer, так ссылок больше.Яромир, наверное это для Вас открытие, но N.S.K.K. и Организация Тодта - это разные вещи, кстати Вы забыли упомянуть «Transportflotte Speer», она у Вас тоже входит в состав Органиации Тодта? Я думаю, что себе плохо представляете что такое Организация Тодта...
"Машины оставшиеся во Франции в оккупационных войсках - это наверное тоже автомобили Вермахта, или как" - нет. Оккупационные части в наименьшей степени относились к Вермахту. Побережье контролировали моряки и сапёры из Тодт. Значительное количество транспорта до 42-го числилось в союзной немцам "Армии перемирия", которая неплохо воевала с англичанами. Войска СС и Люфтваффе составляли большую часть войск во Франции. Вы этого не знали? Не верю, не выставляйте себя дураком. 40 немецких дивизий в 1941 году - это Люфтваффе, СС и Организация Тодт???
-"Ваш анализ не имеет под собой основы. Нет цифр. Надеюсь "цепляться к мелочам" - это не о цифрах и ссылках на источники?" - так опровергните самое простое рассуждение: "СССР в 40-м году добывал 31 млн. т. нефти. но был вынужден до войны закупить в США ранее названную величину нефти. Германия, ведя войну на два фронта, имея больше автомобилей, до 43 года большее число самолёто-вылетов и более высокий уровень жизни должна была потребить больше топлива". Пока, кроме откровенного незнания, и вело-самосвалов и вело- бетоновозов вы ничего не показали. Цифр по-прежнему нет... Кому Германия была должна потребить больше нефти? Я ведь давал таблицу потребления нефти в "Великой Германии."
-"Я очень сомневаюсь, что в Германии для производства пороха использовался хлопок, поскольку это достаточно устаревшая технология".
У вас есть иная? Из нефти? Или из воздуха? Или вы будете утверждать, что порох варили в Дахау из евреев? Наверное, вы Великий Химик, дайте ссылки на ваши эпохальные работы! ("Справочник "Пороха и взрывчатые вещества")Во время войны, наряду с хлопком, стала применяться в больших масштабах древесная целлюлоза. Первая попытка приготовления нитроклетчатки из древесной целлюлозы была сделана Шульце, который в 1865 г. получил белый порох, так называемый порох Шульце. Впоследствии от древесной клетчатки, как от исходного материала, отказались главным образом из-за необходимости обрабатывать большое количество древесины и из-за содержания в ней трудно отделимой древесной смолы, которая сильно ухудшает стойкость получаемой нитроклетчатки. Однако под давлением военных нужд это препятствие было преодолено, и оказалось, что при подходящей химической, обработке можно получить древесную клетчатку, которая так же пригодна для производства пироксилина, как и хлопок . Измельченная древесина подвергается сначала химической обработке, т. е. освобождается от инкрустирующих веществ и от лигнина. Это лучше всего достигается варкой под давлением с раствором бисульфита кальция. т
Древесная клетчатка доставляется в виде бумаги; при погружении в нитрующую смесь она должна немедленно пропитаться последней, не принимая кашицеобразной консистенции, не расползаясь и не разлагаясь; в древесной клетчатке должно содержаться не более 1% золы, экстрагируемых спиртом веществ — не более 0,5%, смолистых веществ — не более 1% (на сухое вещество).Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным.
- "Насколько мне известно, порох перестал быть основным ВВ ко ВМВ" - этого писать не стоило. в военном деле словом "порох" давно называют чёрный, а когда говорят "порохА" - то это метательные артиллерийские ВВ. Пироксилины или НГ, иногда коллоидные. их нужно засыпать в гильзы и картузы. без них не выстрелит ни одна винтовка, миномёт, пулемёт, небельвефер. Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов.
Про автомобили союзников и экспедиционного корпуса- они что, святым духом питались? Вам уже закон сохранения вещества надоел? Гений вы наш, от физики и финансов. У Румынии и Венгрии были свои нефтепромыслы, не под контролем немцев? А где Италия нефть качала? Там, наверное, и сейчас есть!! Это же какая помощь Евросоюзу!!! Только про шельф не надо! А то засмеют.Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии. Топливные балансы стран союзников рассчитывались отдельно, свои армии союзники и сателлиты Германии снабжали самостоятельно.
Нефтепромыслы Румынии и Венгрии находились под контролем Румынии и Венгрии, Германия ПОКУПАЛА нефть в Румынии, причем не в полном объеме румынской добычи! Понятно Вам или нет?
PS. Искренне советую Вам сменить тон.
"На момент вторжения в Польшу Вермахт обладал парком в 120 000 грузовых автомобилей"
https://www.autotruck-press.ru/archive/number41/article281
если вспомнить особенность немецкой мобилизации, то можно сказать- до мобилизации".
Вторым по численности был "Форд", его завод в Германии потом был дополнен французским. Тоже занятно.
Здравствуйте, извините за долгое отсутствие.
По порядку:
1) Если под "генерал-бухгалтер" Вы подразумеваете меня, то верить мне Вы, разумеется не обязаны, однако с работой Освальда Вернера "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг", Вам наверное следовало ознакомиться прежде чем обсуждать данный вопрос. Также было бы неплохо почитать неких Чемберлена и Дойла.
Тот факт, что на момент вторжения в Польшу Вермахт обладал 120 000 я и не оспариваю. Эту цифру оспариваете Вы своим постингом от 25.06.2010 года, где пишите:
(Яромир)Сначала смотрите количество транспорта в Райхе- 1 сент 39 в Вермахте 600 тыс. грузовиков, на 22 июня 41-го уже миллион.. Странным образом сегодня Вы показываете уже в пять раз меньшую цифру!
Кстати, основным грузовиком Вермахта считался Опель- Блиц
Производство этих автомобилей было начато в апреле 1937 года и продолжалось до 1944. Возможно, этот грузовик стал самым выпускаемым в Германии. За годы производства промышленностью Третьего рейха было изготовлено 82356 грузовиков марки Opel Blitz
https://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Blitz
Сразу настораживает малая цифра. Но. Германия использовала около 250 моделей.
18 марта 1929 года было объявлено о партнерстве "Дженерал Моторс" с "Опелем", который был вынужден ради выживания продать часть своих акций американской компании. В течение последующих двух лет фирма "Адам Опель АГ" полностью переходит под контроль американского "гиганта". https://vv-tel.chat.ru/OPEL/opel_hist.htm
Так что основным грузовиком Вермахта был американец. Ну знаете, это уж нив какие ворота! Ну и что, что в 1929 году GM выкупил "Opel"? Скажите, Вы действительно считаете, что Гитлер признавал Opel собственностью компании GM после начала войны с США?
Кстати, может Вам напомнить, при участии какой компании строился ГАЗ, или какая компания участвовала в модернизации АМО, или кто поставлял движки в Ярославль все в те-же 29-33 годы? Так что? Получается, что РККА тоже ездила исключительно на американских машинах?
"Так что 2,3 миллиона французских машин Вы туда не впихнете. " - а куда они делись? Растворились в воздухе? Вместе с 350 000 бельгийских?Их судьба мне неизвестна, мне известно каким количеством автомобилей пользовался "Вермахт".
Напомню, что за всю войну по ленд-лизу в СССР поступило порядка 400 тыс. авто. 50 моделей 26 фирм. Из них только 100 тыс. Студеров и 60 тыс. Виллисов пользовались популярностью. Но... К самому разгару войны , к Курской битве в войсках было около 5% ленд-лиза. Меньше, чем немецких трофеев. Ну, во-первых, 30 000 Доджей, 60 000 Фордов и 50 000 Шевроле тоже заслуживают некоторого внимания.
Во-вторых, в 1942 году по ленд-лизу было получено столько-же автомобилей, сколько произведено в СССР, а в 1943 в два раза больше.
В-третьих, Курская битва - сражение для РККА оборонительное, а достигнутый, в том числе благодаря ленд-лизу, уровень механизации РККА пригодился как раз в ходе активных наступательных действий.
Да, к маю 45-го в оплату за "окончательное решение японского вопроса" и за грядущее спасение жизни миллиона (как минимум) американцев это число довели до 32%, однако студеров было меньше, чем УралЗиСов-5В, Странно, Студеров поставили 114 500 штук, УралЗИС-ов произвели 11 500 штук, а Студеров оказалось меньше? Как это так? Берегли что-ли???
а Виллисы собирали в Иркутске и Коломне... Но. Сначала всё давали Гитлеру на 1.5 млрд. $, потом кое-что нам, по вздутым ценам военного времени. Это, конечно, бизнес, но мне он не нравится. Что касается цен, то техника поставленная по ленд-лизу и утраченная в ходе боевых действий не оплачивалась, а не утраченная техника просто возвращалась. Что там с ценами, уточните пожалуйста..
Что касается "Насколько мне известно основным транспортом для молодежи Тодта был велосипед.)))"- это открытие. Видимо, вы в гринпис состоите, и очень зелёную траву вам там дают. Бетон, песок и мостовые конструкции для строек возить на велосипедах! Или автотранспортные колонны снабжения тылов армий, относящиеся именно к организации "Тодт" тоже на них. Поищите по слову Transportkorps, начните со Speer, так ссылок больше.Яромир, наверное это для Вас открытие, но N.S.K.K. и Организация Тодта - это разные вещи, кстати Вы забыли упомянуть «Transportflotte Speer», она у Вас тоже входит в состав Органиации Тодта? Я думаю, что себе плохо представляете что такое Организация Тодта...
"Машины оставшиеся во Франции в оккупационных войсках - это наверное тоже автомобили Вермахта, или как" - нет. Оккупационные части в наименьшей степени относились к Вермахту. Побережье контролировали моряки и сапёры из Тодт. Значительное количество транспорта до 42-го числилось в союзной немцам "Армии перемирия", которая неплохо воевала с англичанами. Войска СС и Люфтваффе составляли большую часть войск во Франции. Вы этого не знали? Не верю, не выставляйте себя дураком. 40 немецких дивизий в 1941 году - это Люфтваффе, СС и Организация Тодт???
-"Ваш анализ не имеет под собой основы. Нет цифр. Надеюсь "цепляться к мелочам" - это не о цифрах и ссылках на источники?" - так опровергните самое простое рассуждение: "СССР в 40-м году добывал 31 млн. т. нефти. но был вынужден до войны закупить в США ранее названную величину нефти. Германия, ведя войну на два фронта, имея больше автомобилей, до 43 года большее число самолёто-вылетов и более высокий уровень жизни должна была потребить больше топлива". Пока, кроме откровенного незнания, и вело-самосвалов и вело- бетоновозов вы ничего не показали. Цифр по-прежнему нет... Кому Германия была должна потребить больше нефти? Я ведь давал таблицу потребления нефти в "Великой Германии."
-"Я очень сомневаюсь, что в Германии для производства пороха использовался хлопок, поскольку это достаточно устаревшая технология".
У вас есть иная? Из нефти? Или из воздуха? Или вы будете утверждать, что порох варили в Дахау из евреев? Наверное, вы Великий Химик, дайте ссылки на ваши эпохальные работы! ("Справочник "Пороха и взрывчатые вещества")Во время войны, наряду с хлопком, стала применяться в больших масштабах древесная целлюлоза. Первая попытка приготовления нитроклетчатки из древесной целлюлозы была сделана Шульце, который в 1865 г. получил белый порох, так называемый порох Шульце. Впоследствии от древесной клетчатки, как от исходного материала, отказались главным образом из-за необходимости обрабатывать большое количество древесины и из-за содержания в ней трудно отделимой древесной смолы, которая сильно ухудшает стойкость получаемой нитроклетчатки. Однако под давлением военных нужд это препятствие было преодолено, и оказалось, что при подходящей химической, обработке можно получить древесную клетчатку, которая так же пригодна для производства пироксилина, как и хлопок . Измельченная древесина подвергается сначала химической обработке, т. е. освобождается от инкрустирующих веществ и от лигнина. Это лучше всего достигается варкой под давлением с раствором бисульфита кальция. т
Древесная клетчатка доставляется в виде бумаги; при погружении в нитрующую смесь она должна немедленно пропитаться последней, не принимая кашицеобразной консистенции, не расползаясь и не разлагаясь; в древесной клетчатке должно содержаться не более 1% золы, экстрагируемых спиртом веществ — не более 0,5%, смолистых веществ — не более 1% (на сухое вещество).Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным.
- "Насколько мне известно, порох перестал быть основным ВВ ко ВМВ" - этого писать не стоило. в военном деле словом "порох" давно называют чёрный, а когда говорят "порохА" - то это метательные артиллерийские ВВ. Пироксилины или НГ, иногда коллоидные. их нужно засыпать в гильзы и картузы. без них не выстрелит ни одна винтовка, миномёт, пулемёт, небельвефер. Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов.
Про автомобили союзников и экспедиционного корпуса- они что, святым духом питались? Вам уже закон сохранения вещества надоел? Гений вы наш, от физики и финансов. У Румынии и Венгрии были свои нефтепромыслы, не под контролем немцев? А где Италия нефть качала? Там, наверное, и сейчас есть!! Это же какая помощь Евросоюзу!!! Только про шельф не надо! А то засмеют.Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии. Топливные балансы стран союзников рассчитывались отдельно, свои армии союзники и сателлиты Германии снабжали самостоятельно.
Нефтепромыслы Румынии и Венгрии находились под контролем Румынии и Венгрии, Германия ПОКУПАЛА нефть в Румынии, причем не в полном объеме румынской добычи! Понятно Вам или нет?
PS. Искренне советую Вам сменить тон.
Яромир
Удален 11/9/2010, 9:54:08 PM
1)Количество любой техники, которую использовали немцы в ВМВ до сих пор вызывает жаркие споры. "мне известно каким количеством автомобилей пользовался "Вермахт". " это очень смелое заявление. Или очень глупое.
2) "В-третьих, Курская битва - сражение для РККА оборонительное..." - ещё более смелое заявление. К тому же, раз имелась ввиду Курская битва как точка хронологии, т.е. лето 43, то надо вспомнить все операции на советско- германском фронте. Если взятие Орла- это оборона, то всё понятно.
3) "Странно, Студеров поставили 114 500 штук, УралЗИС-ов произвели 11 500 штук, а Студеров оказалось меньше? Как это так? Берегли что-ли??? " ещё хуже, уже ложь. До 9 мая 45-го Студеров поставили ну никак не 114 тыс. , эта цифра всех отгруженных Студеров в СССР до разгрома Японии, многие из них не дошли, в связи с отменой программы.
С УралЗиСами- склероз достал. Имелся ввиду ЗиС-5В, большая часть двигателей для которых делалась в Миассе.
Хостинг фотографий
ЗиС-5В — упрощенная модификация военного времени, выпускалась на ЗиСе в 1942—1946 (66,9 тыс. в годы войны), УльЗиСе в 1942—1944 (10,4 тыс.) и УралЗиСе в 1944—1947 (8,5 тыс. в годы войны). Это без газогенераторных, спецшасси и автобусов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-5%D0%92
"Что касается цен, то техника поставленная по ленд-лизу" - дело не в боевой технике, хотя и она не всегда поставлялась даром, а в общем вкладе в военную экономику. Без американского вклада Гитлер просто не смог бы начать войну, а без поддержки иудо-наци (не только Геббельса, Мильха и Канариса, а, прежде всего, агентов влияния и банкиров) его действия не имели бы доли того успеха.
4)"«Transportflotte Speer», она у Вас тоже входит в состав Органиации Тодта?" - Шпеер сменил Тодта на посту начальника этой организации. Вы этого не знаете, или пытаетесь затянуть обсуждение?
Глупые вопросы задавайте себе, потом отвечайте на них себе же. Ваша национальность и социальная (чуть не написал "сексуальная") ориентация давно всем очевидны. Вкупе с инсценируемым дремучим невежеством. Ну, а даваемые вами некие ссылки не выдержали критики. Не могут несколько миллионов автомобилей при очень активных перевозках большего числа предметов снабжения потребить горючего меньше, чем полмиллиона. Или возьмётесь утверждать, что могут?
"Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным. " - а теперь поищите для сравнения цифру производства всех ВВ во всех странах- участниках ВМВ, а потом сравните их. Когда вы это сделаете- поговорим. Только опять врать на пустом месте не стоит.
"Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов. " - в следующий раз после такого ляпа я напишу "идиот", и, может быть, вы когда-то поймёте почему. Дам пока подсказку- "гигроскопичность" и "детонация", а если упомяните шимозу- то "пикраты".
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина. Великогерманский Райх был Империей, и одной из последних, не страдающих финансовым неоколониализмом. Юноша, вам полный незачОт по политологи и истории ВМВ. Не приставайте больше к старику с глупостями.
PS. Искренне советую Вам сменить подход, раз уж национальность сменить не получится.
2) "В-третьих, Курская битва - сражение для РККА оборонительное..." - ещё более смелое заявление. К тому же, раз имелась ввиду Курская битва как точка хронологии, т.е. лето 43, то надо вспомнить все операции на советско- германском фронте. Если взятие Орла- это оборона, то всё понятно.
3) "Странно, Студеров поставили 114 500 штук, УралЗИС-ов произвели 11 500 штук, а Студеров оказалось меньше? Как это так? Берегли что-ли??? " ещё хуже, уже ложь. До 9 мая 45-го Студеров поставили ну никак не 114 тыс. , эта цифра всех отгруженных Студеров в СССР до разгрома Японии, многие из них не дошли, в связи с отменой программы.
С УралЗиСами- склероз достал. Имелся ввиду ЗиС-5В, большая часть двигателей для которых делалась в Миассе.
Хостинг фотографий
ЗиС-5В — упрощенная модификация военного времени, выпускалась на ЗиСе в 1942—1946 (66,9 тыс. в годы войны), УльЗиСе в 1942—1944 (10,4 тыс.) и УралЗиСе в 1944—1947 (8,5 тыс. в годы войны). Это без газогенераторных, спецшасси и автобусов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-5%D0%92
"Что касается цен, то техника поставленная по ленд-лизу" - дело не в боевой технике, хотя и она не всегда поставлялась даром, а в общем вкладе в военную экономику. Без американского вклада Гитлер просто не смог бы начать войну, а без поддержки иудо-наци (не только Геббельса, Мильха и Канариса, а, прежде всего, агентов влияния и банкиров) его действия не имели бы доли того успеха.
4)"«Transportflotte Speer», она у Вас тоже входит в состав Органиации Тодта?" - Шпеер сменил Тодта на посту начальника этой организации. Вы этого не знаете, или пытаетесь затянуть обсуждение?
Глупые вопросы задавайте себе, потом отвечайте на них себе же. Ваша национальность и социальная (чуть не написал "сексуальная") ориентация давно всем очевидны. Вкупе с инсценируемым дремучим невежеством. Ну, а даваемые вами некие ссылки не выдержали критики. Не могут несколько миллионов автомобилей при очень активных перевозках большего числа предметов снабжения потребить горючего меньше, чем полмиллиона. Или возьмётесь утверждать, что могут?
"Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным. " - а теперь поищите для сравнения цифру производства всех ВВ во всех странах- участниках ВМВ, а потом сравните их. Когда вы это сделаете- поговорим. Только опять врать на пустом месте не стоит.
"Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов. " - в следующий раз после такого ляпа я напишу "идиот", и, может быть, вы когда-то поймёте почему. Дам пока подсказку- "гигроскопичность" и "детонация", а если упомяните шимозу- то "пикраты".
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина. Великогерманский Райх был Империей, и одной из последних, не страдающих финансовым неоколониализмом. Юноша, вам полный незачОт по политологи и истории ВМВ. Не приставайте больше к старику с глупостями.
PS. Искренне советую Вам сменить подход, раз уж национальность сменить не получится.
Bruno1969
Грандмастер
11/9/2010, 10:46:54 PM
Остапа все несет!
Особенно вот этот перл позабавил:
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина.
Клиническая картина вопиющего невежества отождествляющего ЕС и НАТО, особенно с учетом того, что Ирландия, Австрия, Швеция, Финляндия входят в ЕС, но не являются членами НАТО. А Франция в 1966 вышла из военной организации НАТО и только в 2009 г. вернулась в нее.
Особенно вот этот перл позабавил:
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина.
Клиническая картина вопиющего невежества отождествляющего ЕС и НАТО, особенно с учетом того, что Ирландия, Австрия, Швеция, Финляндия входят в ЕС, но не являются членами НАТО. А Франция в 1966 вышла из военной организации НАТО и только в 2009 г. вернулась в нее.
Art-ur
Удален 11/10/2010, 9:18:41 PM
(Яромир @ 09.11.2010 - время: 22:54) 1)Количество любой техники, которую использовали немцы в ВМВ до сих пор вызывает жаркие споры. "мне известно каким количеством автомобилей пользовался "Вермахт". " это очень смелое заявление. Или очень глупое.
Есть работа Освальда Вернера, я Вам дал и автора и название там указаны цифры, которые на данный момент признаются большинством исследователей данного вопроса, ну за "редким исключением", я бы даже сказал "за редкостным исключением"...
2) "В-третьих, Курская битва - сражение для РККА оборонительное..." - ещё более смелое заявление. К тому же, раз имелась ввиду Курская битва как точка хронологии, т.е. лето 43, то надо вспомнить все операции на советско- германском фронте. Если взятие Орла- это оборона, то всё понятно. Ну характер Курской оборонительной операции у Вас соменения не вызывает? А орловская наступаетельная, равно как и Белгородско-Харьковская операция - безусловно носили наступательный характер, только размах наступательной операции был относительно небольшим. Вот рост механизации общевойсковых подразделений и артиллерии РККА, достигнутый, в значительной степени благодаря ленд-лизу, значительно повысил наступательные возможности РККА.
"Странно, Студеров поставили 114 500 штук, УралЗИС-ов произвели 11 500 штук, а Студеров оказалось меньше? Как это так? Берегли что-ли??? " ещё хуже, уже ложь. До 9 мая 45-го Студеров поставили ну никак не 114 тыс. , эта цифра всех отгруженных Студеров в СССР до разгрома Японии, многие из них не дошли, в связи с отменой программы. Вот Вы же позволяете себе нести всякий бред, я же Вас не обвиняю во лжи, обвинить я Вас могу исключительно в хамстве и невежестве, которые совершенно очевидны.
В "ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" содержится внятная информация о том, что автомобилей марки "Студебеккер" с 1942 по 9.05.1945 годы поступило аккурат 114,5 тысяч штук. Хостинг фотографий
ЗиС-5В — упрощенная модификация военного времени, выпускалась на ЗиСе в 1942—1946 (66,9 тыс. в годы войны), УльЗиСе в 1942—1944 (10,4 тыс.) и УралЗиСе в 1944—1947 (8,5 тыс. в годы войны). Это без газогенераторных, спецшасси и автобусов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-5%D0%92 Я Вам дал ссылку на отчет ГАВТУ, смотрите и учите.
"Что касается цен, то техника поставленная по ленд-лизу" - дело не в боевой технике, хотя и она не всегда поставлялась даром, а в общем вкладе в военную экономику. Без американского вклада Гитлер просто не смог бы начать войну, а без поддержки иудо-наци (не только Геббельса, Мильха и Канариса, а, прежде всего, агентов влияния и банкиров) его действия не имели бы доли того успеха. Повторяю, за утраченные в боях автомобили не платили, не утраченные - вернули американцам, сильно изношенные остались в народном хозяйстве СССР, где там "Вздутые цены военного времени"?
«Transportflotte Speer», она у Вас тоже входит в состав Органиации Тодта?" - Шпеер сменил Тодта на посту начальника этой организации. Вы этого не знаете, или пытаетесь затянуть обсуждение?Глупые вопросы задавайте себе, потом отвечайте на них себе же. Ваша национальность и социальная (чуть не написал "сексуальная") ориентация давно всем очевидны. Вкупе с инсценируемым дремучим невежеством. Яромир, уж не знаю на что вЫ тут намекаете, мне это не интересно. Вы просто ответьте на прямой вопрос: "Вы считаете, что "Организация Тодта", "N.S.K.K" и «Transportflotte Speer» - это одно и то же?" И объясните мне, причем тут кто кого где сменил?
Ну, а даваемые вами некие ссылки не выдержали критики. Не могут несколько миллионов автомобилей при очень активных перевозках большего числа предметов снабжения потребить горючего меньше, чем полмиллиона. Или возьмётесь утверждать, что могут? Чьей критики? Кто и какими данными смог опровергнуть цифры "Управления военно-хозяйственного планирования Великой Германии"? Ваши возгласы типа "Не может быть!!!", не могут быть приняты как доказательство.
"Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным. " - а теперь поищите для сравнения цифру производства всех ВВ во всех странах- участниках ВМВ, а потом сравните их. Когда вы это сделаете- поговорим. Только опять врать на пустом месте не стоит. Зачем я буду искать? Яромир, Вы ставили под сомнение саму возможность производства пороха из чего-либо кроме хлопка, навзывали меня "Великий химик" и просили "Эпохальных работ". Теперь Вам понятно, что порох можно делать не только из хлопка и евреев в Дохау?
"Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов. " - в следующий раз после такого ляпа я напишу "идиот", и, может быть, вы когда-то поймёте почему. Дам пока подсказку- "гигроскопичность" и "детонация", а если упомяните шимозу- то "пикраты". Яромир, как при таком низком уровне знаний Вы беретесь спорить, и ещё грозитесь кого-то назвать идиотом???
Пироксилин применялся в русском флоте с середины 19 века в ударных минах, торпедах и затем и снарядах, в которых использовался влажный пироксилин. В финской армии снаряды начиненные пироксилином использовались и во Второй Мировой войне.
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина. Великогерманский Райх был Империей, и одной из последних, не страдающих финансовым неоколониализмом. Юноша, вам полный незачОт по политологи и истории ВМВ. Не приставайте больше к старику с глупостями. Для Вашего общего развития даю ссылку на материал об Административно-терриоториальном устройстве Третьего РейхаСоветую Вам обартить пристальное внимание на то что такое Гау, Рейхгау, Рейхспротекторат, Рейхскоммисриат и Военная администрация и чем они друг от друга отличаются. Если после этого Вы все ещё будете считать, что Гитлера реально интересовало, чем польская пани или французская мадемуазель будут заправлять свои автомобили холодной зимой 1942 года, тогда с Вами действительно всё будет ясно.
PS. Искренне советую Вам сменить подход, раз уж национальность сменить не получится.Вы явно перешли границы и хотя в своей каждой фразе Вы напроли достаточно чуши я постарался сдержать эмоции. Мой следующий ответ не будет столь дружелюбным. Так повторяю свой совет "Сменить тон". Тем более не советую касаться вопроса моейнациональной принадлежности, таким узколобым "существам", как Вы в этом вопросе никак не разобраться..
Есть работа Освальда Вернера, я Вам дал и автора и название там указаны цифры, которые на данный момент признаются большинством исследователей данного вопроса, ну за "редким исключением", я бы даже сказал "за редкостным исключением"...
2) "В-третьих, Курская битва - сражение для РККА оборонительное..." - ещё более смелое заявление. К тому же, раз имелась ввиду Курская битва как точка хронологии, т.е. лето 43, то надо вспомнить все операции на советско- германском фронте. Если взятие Орла- это оборона, то всё понятно. Ну характер Курской оборонительной операции у Вас соменения не вызывает? А орловская наступаетельная, равно как и Белгородско-Харьковская операция - безусловно носили наступательный характер, только размах наступательной операции был относительно небольшим. Вот рост механизации общевойсковых подразделений и артиллерии РККА, достигнутый, в значительной степени благодаря ленд-лизу, значительно повысил наступательные возможности РККА.
"Странно, Студеров поставили 114 500 штук, УралЗИС-ов произвели 11 500 штук, а Студеров оказалось меньше? Как это так? Берегли что-ли??? " ещё хуже, уже ложь. До 9 мая 45-го Студеров поставили ну никак не 114 тыс. , эта цифра всех отгруженных Студеров в СССР до разгрома Японии, многие из них не дошли, в связи с отменой программы. Вот Вы же позволяете себе нести всякий бред, я же Вас не обвиняю во лжи, обвинить я Вас могу исключительно в хамстве и невежестве, которые совершенно очевидны.
В "ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" содержится внятная информация о том, что автомобилей марки "Студебеккер" с 1942 по 9.05.1945 годы поступило аккурат 114,5 тысяч штук. Хостинг фотографий
ЗиС-5В — упрощенная модификация военного времени, выпускалась на ЗиСе в 1942—1946 (66,9 тыс. в годы войны), УльЗиСе в 1942—1944 (10,4 тыс.) и УралЗиСе в 1944—1947 (8,5 тыс. в годы войны). Это без газогенераторных, спецшасси и автобусов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-5%D0%92 Я Вам дал ссылку на отчет ГАВТУ, смотрите и учите.
"Что касается цен, то техника поставленная по ленд-лизу" - дело не в боевой технике, хотя и она не всегда поставлялась даром, а в общем вкладе в военную экономику. Без американского вклада Гитлер просто не смог бы начать войну, а без поддержки иудо-наци (не только Геббельса, Мильха и Канариса, а, прежде всего, агентов влияния и банкиров) его действия не имели бы доли того успеха. Повторяю, за утраченные в боях автомобили не платили, не утраченные - вернули американцам, сильно изношенные остались в народном хозяйстве СССР, где там "Вздутые цены военного времени"?
«Transportflotte Speer», она у Вас тоже входит в состав Органиации Тодта?" - Шпеер сменил Тодта на посту начальника этой организации. Вы этого не знаете, или пытаетесь затянуть обсуждение?Глупые вопросы задавайте себе, потом отвечайте на них себе же. Ваша национальность и социальная (чуть не написал "сексуальная") ориентация давно всем очевидны. Вкупе с инсценируемым дремучим невежеством. Яромир, уж не знаю на что вЫ тут намекаете, мне это не интересно. Вы просто ответьте на прямой вопрос: "Вы считаете, что "Организация Тодта", "N.S.K.K" и «Transportflotte Speer» - это одно и то же?" И объясните мне, причем тут кто кого где сменил?
Ну, а даваемые вами некие ссылки не выдержали критики. Не могут несколько миллионов автомобилей при очень активных перевозках большего числа предметов снабжения потребить горючего меньше, чем полмиллиона. Или возьмётесь утверждать, что могут? Чьей критики? Кто и какими данными смог опровергнуть цифры "Управления военно-хозяйственного планирования Великой Германии"? Ваши возгласы типа "Не может быть!!!", не могут быть приняты как доказательство.
"Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным. " - а теперь поищите для сравнения цифру производства всех ВВ во всех странах- участниках ВМВ, а потом сравните их. Когда вы это сделаете- поговорим. Только опять врать на пустом месте не стоит. Зачем я буду искать? Яромир, Вы ставили под сомнение саму возможность производства пороха из чего-либо кроме хлопка, навзывали меня "Великий химик" и просили "Эпохальных работ". Теперь Вам понятно, что порох можно делать не только из хлопка и евреев в Дохау?
"Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов. " - в следующий раз после такого ляпа я напишу "идиот", и, может быть, вы когда-то поймёте почему. Дам пока подсказку- "гигроскопичность" и "детонация", а если упомяните шимозу- то "пикраты". Яромир, как при таком низком уровне знаний Вы беретесь спорить, и ещё грозитесь кого-то назвать идиотом???
Пироксилин применялся в русском флоте с середины 19 века в ударных минах, торпедах и затем и снарядах, в которых использовался влажный пироксилин. В финской армии снаряды начиненные пироксилином использовались и во Второй Мировой войне.
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина. Великогерманский Райх был Империей, и одной из последних, не страдающих финансовым неоколониализмом. Юноша, вам полный незачОт по политологи и истории ВМВ. Не приставайте больше к старику с глупостями. Для Вашего общего развития даю ссылку на материал об Административно-терриоториальном устройстве Третьего РейхаСоветую Вам обартить пристальное внимание на то что такое Гау, Рейхгау, Рейхспротекторат, Рейхскоммисриат и Военная администрация и чем они друг от друга отличаются. Если после этого Вы все ещё будете считать, что Гитлера реально интересовало, чем польская пани или французская мадемуазель будут заправлять свои автомобили холодной зимой 1942 года, тогда с Вами действительно всё будет ясно.
PS. Искренне советую Вам сменить подход, раз уж национальность сменить не получится.Вы явно перешли границы и хотя в своей каждой фразе Вы напроли достаточно чуши я постарался сдержать эмоции. Мой следующий ответ не будет столь дружелюбным. Так повторяю свой совет "Сменить тон". Тем более не советую касаться вопроса моейнациональной принадлежности, таким узколобым "существам", как Вы в этом вопросе никак не разобраться..
Яромир
Удален 11/10/2010, 10:03:00 PM
(Bruno1969 @ 09.11.2010 - время: 19:46) Остапа все несет!
Особенно вот этот перл позабавил:
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина.
Клиническая картина вопиющего невежества отождествляющего ЕС и НАТО, особенно с учетом того, что Ирландия, Австрия, Швеция, Финляндия входят в ЕС, но не являются членами НАТО. А Франция в 1966 вышла из военной организации НАТО и только в 2009 г. вернулась в нее.
Bruno1969, спокойней. Знаю всё то, что вы написали выше. И многое иное. Потому и написал. Не стоит путать тёплое с мягким. Вот, например, Швеция- она Гитлеру помогала, или нет? Половина подшипников Райха, переброска немецких войск при вторжении в Норвегию, и пр. А вот куда её писать- в саттелиты, нейтралы... Легко это не описать. Потому и провёл очень точную аналогию- это сложный вопрос.
Art-ur Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%B4%D0%B8%D0%B9
"Лучшим сырьём для производства нитроцеллюлозы считаются длинноволокнистые сорта хлопка ручной сборки. Хлопок машинной сборки и древесная целлюлоза содержат значительно количество примесей, усложняющих подготовку и снижающих качество продукции"
Уточню, что нитроцеллюлоза бывает не только порох, но и пластик "целлулоид". Они различаются исходным материалом и содержанием азота. Делать целлулоид из древесного сырья можно, а вот порох - до сих пор затруднительно.
https://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5128.html
на остальоне-позже, времени нет..
Особенно вот этот перл позабавил:
"Повторяю ещё раз, в топливном балансе Германии указываются только потребности собственно Германии" - после этого только написать "Страны ЕС без НАТО" - и будет полная клиническая картина.
Клиническая картина вопиющего невежества отождествляющего ЕС и НАТО, особенно с учетом того, что Ирландия, Австрия, Швеция, Финляндия входят в ЕС, но не являются членами НАТО. А Франция в 1966 вышла из военной организации НАТО и только в 2009 г. вернулась в нее.
Bruno1969, спокойней. Знаю всё то, что вы написали выше. И многое иное. Потому и написал. Не стоит путать тёплое с мягким. Вот, например, Швеция- она Гитлеру помогала, или нет? Половина подшипников Райха, переброска немецких войск при вторжении в Норвегию, и пр. А вот куда её писать- в саттелиты, нейтралы... Легко это не описать. Потому и провёл очень точную аналогию- это сложный вопрос.
Art-ur Также в рамках этой темы я давал цифры поставок древесной целлюлозы в Германию из Финляндии, а также оценки потенциала производства пороха из древесной целлюлозы в Финляндии, данные Сталиным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%B4%D0%B8%D0%B9
"Лучшим сырьём для производства нитроцеллюлозы считаются длинноволокнистые сорта хлопка ручной сборки. Хлопок машинной сборки и древесная целлюлоза содержат значительно количество примесей, усложняющих подготовку и снижающих качество продукции"
Уточню, что нитроцеллюлоза бывает не только порох, но и пластик "целлулоид". Они различаются исходным материалом и содержанием азота. Делать целлулоид из древесного сырья можно, а вот порох - до сих пор затруднительно.
https://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5128.html
на остальоне-позже, времени нет..
Яромир
Удален 11/11/2010, 3:38:06 PM
Ну характер Курской оборонительной операции у Вас соменения не вызывает?
а зачем на весь 43-й год выносить характер одной недели?
Хостинг фотографий
Мультипостинг является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.
а зачем на весь 43-й год выносить характер одной недели?
Хостинг фотографий
Мультипостинг является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.
Яромир
Удален 11/11/2010, 8:17:35 PM
Art-ur, Яромир как при таком низком уровне знаний Вы беретесь спорить, и ещё грозитесь кого-то назвать идиотом???
Пироксилин применялся в русском флоте с середины 19 века в ударных минах, торпедах и затем и снарядах, в которых использовался влажный пироксилин. В финской армии снаряды начиненные пироксилином использовались и во Второй Мировой войне
После этого идиот- без кавычек. Пироксилин применяли, да перестали. Причины- загляните по ссылкам. Заодно поймёте, почему применяли влажный пироксилин, а так же- его особенности. То, что обнищавшие от собственной глупости алчные финны применяли старые снаряды с русских складов в Гельсингфорсе (главной русской имперской ВМБ на Балтике) - их не красит.
Читаем https://www.saper.etel.ru/mines-4/piroksilin.html , а лучше весь https://www.saper.etel.ru/index-mines.html , только очень внимательно. И не смешите старого военного так больше.
"Для производства пироксилина требуется остродефицитная азотная кислота, хлопок, соответствующее оборудование, которое под завязку загружено производством бездымного пироксилинового пороха, в котором острейше нуждается производство патронов для стрелкового оружия, и производство артиллерийских боеприпасов.
И при этом произведенная взрывчатка пироксилин нуждается в постоянном и тщательном наблюдении. То он переувлажнился и взрываться не хочет, то он пересох и начал разлагаться. А к началу Второй Мировой войны имелись куда как более надежные взрывчатки, к тому же значительно более дешевые в производстве. Тот же динамит, мелинит, тротил, аммиачная селитра и ее производные."
Кстати, величайший из химиков, так и не дал нам ссылки, как немцы производили порохА из дерева, а главное- СКОЛЬКО они их произвели.
А тут ещё- нужна его же ссылка о масштабах произрастания хлопка в Финляндии- они, по его мнению, огромны!!!
Ну, и в общем плане- описание поведения ВЛАЖНОГО пироксилина на северных морозах.
Пироксилин применялся в русском флоте с середины 19 века в ударных минах, торпедах и затем и снарядах, в которых использовался влажный пироксилин. В финской армии снаряды начиненные пироксилином использовались и во Второй Мировой войне
После этого идиот- без кавычек. Пироксилин применяли, да перестали. Причины- загляните по ссылкам. Заодно поймёте, почему применяли влажный пироксилин, а так же- его особенности. То, что обнищавшие от собственной глупости алчные финны применяли старые снаряды с русских складов в Гельсингфорсе (главной русской имперской ВМБ на Балтике) - их не красит.
Читаем https://www.saper.etel.ru/mines-4/piroksilin.html , а лучше весь https://www.saper.etel.ru/index-mines.html , только очень внимательно. И не смешите старого военного так больше.
"Для производства пироксилина требуется остродефицитная азотная кислота, хлопок, соответствующее оборудование, которое под завязку загружено производством бездымного пироксилинового пороха, в котором острейше нуждается производство патронов для стрелкового оружия, и производство артиллерийских боеприпасов.
И при этом произведенная взрывчатка пироксилин нуждается в постоянном и тщательном наблюдении. То он переувлажнился и взрываться не хочет, то он пересох и начал разлагаться. А к началу Второй Мировой войны имелись куда как более надежные взрывчатки, к тому же значительно более дешевые в производстве. Тот же динамит, мелинит, тротил, аммиачная селитра и ее производные."
Кстати, величайший из химиков, так и не дал нам ссылки, как немцы производили порохА из дерева, а главное- СКОЛЬКО они их произвели.
А тут ещё- нужна его же ссылка о масштабах произрастания хлопка в Финляндии- они, по его мнению, огромны!!!
Ну, и в общем плане- описание поведения ВЛАЖНОГО пироксилина на северных морозах.
Art-ur
Удален 11/11/2010, 9:27:06 PM
(Яромир @ 11.11.2010 - время: 16:38) а зачем на весь 43-й год выносить характер одной недели?
.....
"...принято разделять сражение на три части: Курскую оборонительную операцию (5—12 июля)"
Я как раз не выношу характер одной недели на весь 1943 год, поскольку мне известно на какой тяге двигалась к примеру артиллерия Степного фронта..
Лезем по ссылке, и что видим? Ужас! То, что я и говорил- поставки До полного разгрома Японии - 28 сентября 1945 г., а не на 9 мая. Правда, в табличке есть графа "1945 год (по 9.05)" - но тут позвольте не согласиться- вся статистика считается задним числом, но на 1-е число каждого месяца, а если есть любая иная дата, то она как-то выводится. Методика вывода должна быть. А вот что точно должно быть- это число машин на 1 сентября 45. Идёт война с Японией, переброска войск, огромные перевозки- и тут такой ляп? Позвольте не поверить! Эта таблица не может быть подлинником, только современным новоделом, причём из той же кухни, что и "катынские документы". Опять читать не умеем, или соврать очень хочется? 1. Уважаемый, там написано, что отчет составлен 28 сентября 1945 года и отчет называется "ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ". Дошло до Вас? Если нет, то поясняю, Великая Отечественная война - это война СССР с Германией и её европейскими союзниками! Война против Японии - это отдельная операция РККА в рамках ВМв, которая называется Советско-японская война 1945 года, Маньчжурская операция РККА, Буря августа и так далее. Поэтому в данном отчете не могут содержаться сведения о войне с Японией, поскольку отчет именно о Великой отечественной войне! понятно Вам или нет?
2) Кроме того, отчетный период не обязательно должен быть связан с календарным месяцем. Отчетный период может быть связан и с каким-то иным производственным или историческим периодом. ВОв и победа в ней достаточно весомое событие, чтобы составить отчет тесно связанный именно с этим историческим событием, не находите?
3)У Вас есть доказательства того, что данный отчет ГАВТУ КА - фальсификация? Просто данные представленные в этом отчете широко используются историками, было бы неплохо. если бы Вы "смогли открыть глаза всей планете"!
Потом Таблица 20. Количество импортных автомобилей, принятых наркоматом обороны
от наркомата внешней торговли за время войны (тыс. шт.) Всего (за рассматриваемый период) 0.4- в 41, 32.5- в 42, 95.1- в 43-м. Это всех. ок. 33 тыс. за 41-42 гг, чуть больше 120 тыс. с учётом 43г. Процентное соотношение с нашими и трофеями давал выше. Так что уровень вашего развития понятен. Процент. который Вы мне давали, есть только "Ваши слова брошенные на ветер" без доказательств, без ссылок без ничего, поэтому принимать эти слова за "доказанный факт" не будем, тем более, что представленные мною данные свидетельствуют о том, что 5,4% импортных автомобилей было на 1 января 1943 года, а на конец года было уже 19%. Так что к моменту Курской битвы процент был наверное иным. Вашу неумную попытку оценить "уровень моего развития" пока пропущу, поскольку реплики придурков всерьез не восприниамю)))
А вот теперь то, что вам понять не удалось:
Таблица 13. Убыль автомобилей народного хозяйства за период
с 22.06. 1941 г. по 1.04. 1945 г. (тыс. шт.)
Состояло к началу войны 820.0
Убыль 420.0
Таким образом 400 тыс. машин по ленд-лизу только покрыли убыль, хоть и не полностью. Так что ваши утверждения опровергнуты вашими же аргументами! Причем тут народное хозяйство, если мы говорим об автопарке РККА?) Вас совсем не туда понесло? Уважаемый у Вас словесный понос. ищите унитаз!) Чтобы Вы хоть немного поумнели, я Вам предлагаю сравнить поступление отечественных и импортных автомобилей в РККА, сравните! (табл 4), а также конкретно предлагаю оценить по типам автомобилей. К примеру рост механизации и, как следствие мобильности, тяжелой буксируемой артиллерии можно обеспечить за счет тягачей! Сравните поступление тягачей в РККА (табл. 5) ну и напоследок не подскажете куда из народного хозяйства подевались в годы войны 268 600 автомобилей? Это всё в той-же таблице 13???))
Ссылки на "качественный рост" советского автопарка за счёт импорта- смешны. Война нанесла чудовищный урон стране. Созданные в 37-41 году отечественные машины Да знаю я какие автомобили были созданы в СССР до войны! Только вот про "качественный рост советского автопарка" - смейтесь над А.И.Микояном:
(А.И.Микоян)Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления. смешно?
Кстати, Студер американцы создали только в 41-м, позже, чем отечественные его аналоги. Поставки начались к концу 42-го- 3.8 тыс. Т.е. его было меньше на тот момент, чем трофейных немецких "проходимцев".А какая разница когда был создан "Студер"?
Вы пытаетесь показать, что лендлиз был бесплатным? Откуда, тогда, "встречный лендлиз" и долги за поставки в СССР, о которых до сих пор спорят? Техника поставлялась фактически безвозмездно!!!
Чудовищная невежественность, хотя, если посмотреть в корень, оно и понятно. Шпеер сменил Тодта когда тот погиб в авиационной катастрофе под Растенбургом 8 февраля 1942.
Transportflotte есть часть этой организации. Раз уж вам так люб N.S.K.K и вы его суёте во все щели, то вот вам цацка на шею из моей коллекции. Повторяю вопрос: Вы считаете, что N.S.K.K. и Организация Тодта - это одно и то же?
.....
"...принято разделять сражение на три части: Курскую оборонительную операцию (5—12 июля)"
Я как раз не выношу характер одной недели на весь 1943 год, поскольку мне известно на какой тяге двигалась к примеру артиллерия Степного фронта..
Лезем по ссылке, и что видим? Ужас! То, что я и говорил- поставки До полного разгрома Японии - 28 сентября 1945 г., а не на 9 мая. Правда, в табличке есть графа "1945 год (по 9.05)" - но тут позвольте не согласиться- вся статистика считается задним числом, но на 1-е число каждого месяца, а если есть любая иная дата, то она как-то выводится. Методика вывода должна быть. А вот что точно должно быть- это число машин на 1 сентября 45. Идёт война с Японией, переброска войск, огромные перевозки- и тут такой ляп? Позвольте не поверить! Эта таблица не может быть подлинником, только современным новоделом, причём из той же кухни, что и "катынские документы". Опять читать не умеем, или соврать очень хочется? 1. Уважаемый, там написано, что отчет составлен 28 сентября 1945 года и отчет называется "ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ". Дошло до Вас? Если нет, то поясняю, Великая Отечественная война - это война СССР с Германией и её европейскими союзниками! Война против Японии - это отдельная операция РККА в рамках ВМв, которая называется Советско-японская война 1945 года, Маньчжурская операция РККА, Буря августа и так далее. Поэтому в данном отчете не могут содержаться сведения о войне с Японией, поскольку отчет именно о Великой отечественной войне! понятно Вам или нет?
2) Кроме того, отчетный период не обязательно должен быть связан с календарным месяцем. Отчетный период может быть связан и с каким-то иным производственным или историческим периодом. ВОв и победа в ней достаточно весомое событие, чтобы составить отчет тесно связанный именно с этим историческим событием, не находите?
3)У Вас есть доказательства того, что данный отчет ГАВТУ КА - фальсификация? Просто данные представленные в этом отчете широко используются историками, было бы неплохо. если бы Вы "смогли открыть глаза всей планете"!
Потом Таблица 20. Количество импортных автомобилей, принятых наркоматом обороны
от наркомата внешней торговли за время войны (тыс. шт.) Всего (за рассматриваемый период) 0.4- в 41, 32.5- в 42, 95.1- в 43-м. Это всех. ок. 33 тыс. за 41-42 гг, чуть больше 120 тыс. с учётом 43г. Процентное соотношение с нашими и трофеями давал выше. Так что уровень вашего развития понятен. Процент. который Вы мне давали, есть только "Ваши слова брошенные на ветер" без доказательств, без ссылок без ничего, поэтому принимать эти слова за "доказанный факт" не будем, тем более, что представленные мною данные свидетельствуют о том, что 5,4% импортных автомобилей было на 1 января 1943 года, а на конец года было уже 19%. Так что к моменту Курской битвы процент был наверное иным. Вашу неумную попытку оценить "уровень моего развития" пока пропущу, поскольку реплики придурков всерьез не восприниамю)))
А вот теперь то, что вам понять не удалось:
Таблица 13. Убыль автомобилей народного хозяйства за период
с 22.06. 1941 г. по 1.04. 1945 г. (тыс. шт.)
Состояло к началу войны 820.0
Убыль 420.0
Таким образом 400 тыс. машин по ленд-лизу только покрыли убыль, хоть и не полностью. Так что ваши утверждения опровергнуты вашими же аргументами! Причем тут народное хозяйство, если мы говорим об автопарке РККА?) Вас совсем не туда понесло? Уважаемый у Вас словесный понос. ищите унитаз!) Чтобы Вы хоть немного поумнели, я Вам предлагаю сравнить поступление отечественных и импортных автомобилей в РККА, сравните! (табл 4), а также конкретно предлагаю оценить по типам автомобилей. К примеру рост механизации и, как следствие мобильности, тяжелой буксируемой артиллерии можно обеспечить за счет тягачей! Сравните поступление тягачей в РККА (табл. 5) ну и напоследок не подскажете куда из народного хозяйства подевались в годы войны 268 600 автомобилей? Это всё в той-же таблице 13???))
Ссылки на "качественный рост" советского автопарка за счёт импорта- смешны. Война нанесла чудовищный урон стране. Созданные в 37-41 году отечественные машины Да знаю я какие автомобили были созданы в СССР до войны! Только вот про "качественный рост советского автопарка" - смейтесь над А.И.Микояном:
(А.И.Микоян)Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления. смешно?
Кстати, Студер американцы создали только в 41-м, позже, чем отечественные его аналоги. Поставки начались к концу 42-го- 3.8 тыс. Т.е. его было меньше на тот момент, чем трофейных немецких "проходимцев".А какая разница когда был создан "Студер"?
Вы пытаетесь показать, что лендлиз был бесплатным? Откуда, тогда, "встречный лендлиз" и долги за поставки в СССР, о которых до сих пор спорят? Техника поставлялась фактически безвозмездно!!!
Чудовищная невежественность, хотя, если посмотреть в корень, оно и понятно. Шпеер сменил Тодта когда тот погиб в авиационной катастрофе под Растенбургом 8 февраля 1942.
Transportflotte есть часть этой организации. Раз уж вам так люб N.S.K.K и вы его суёте во все щели, то вот вам цацка на шею из моей коллекции. Повторяю вопрос: Вы считаете, что N.S.K.K. и Организация Тодта - это одно и то же?
Art-ur
Удален 11/12/2010, 9:09:13 AM
(Яромир @ 11.11.2010 - время: 21:17) После этого идиот- без кавычек. Пироксилин применяли, да перестали. Причины- загляните по ссылкам. Заодно поймёте, почему применяли влажный пироксилин, а так же- его особенности. То, что обнищавшие от собственной глупости алчные финны применяли старые снаряды с русских складов в Гельсингфорсе (главной русской имперской ВМБ на Балтике) - их не красит.
Читаем https://www.saper.etel.ru/mines-4/piroksilin.html , а лучше весь https://www.saper.etel.ru/index-mines.html , только очень внимательно. И не смешите старого военного так больше.
"Для производства пироксилина требуется остродефицитная азотная кислота, хлопок, соответствующее оборудование, которое под завязку загружено производством бездымного пироксилинового пороха, в котором острейше нуждается производство патронов для стрелкового оружия, и производство артиллерийских боеприпасов.
И при этом произведенная взрывчатка пироксилин нуждается в постоянном и тщательном наблюдении. То он переувлажнился и взрываться не хочет, то он пересох и начал разлагаться. А к началу Второй Мировой войны имелись куда как более надежные взрывчатки, к тому же значительно более дешевые в производстве. Тот же динамит, мелинит, тротил, аммиачная селитра и ее производные."
Слышь, старый военный, до твоего маразматического ума дошло, что снаряды и мины снаряжались пироксилином? Дошло или нет? Значит то, что я написал ранее, а именно:
Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов.Является совершенно утверждением истинным? Ну так и не надо пургу нести про то, что такое пироксилин и как его производят. В рамках этой темы вопросы его производства поднимались не раз просто надо читать, а не бздеть тут всякий вонючий безмозглый бред. Если Вас склероз замучал, маразм и прочие прелести - вам в дом престарелых, а не на интернет-форум.
Кстати, величайший из химиков, так и не дал нам ссылки, как немцы производили порохА из дерева, а главное- СКОЛЬКО они их произвели.
А тут ещё- нужна его же ссылка о масштабах произрастания хлопка в Финляндии- они, по его мнению, огромны!!!
Ну, и в общем плане- описание поведения ВЛАЖНОГО пироксилина на северных морозах.Дядя - тут тема большая и написано в ней много. До вас тут строчил ещё один маразматик и я уме все подробно объяснял. Если не дойдет - идите спать вечным сном, вы зря потребляете кислород.
Читаем https://www.saper.etel.ru/mines-4/piroksilin.html , а лучше весь https://www.saper.etel.ru/index-mines.html , только очень внимательно. И не смешите старого военного так больше.
"Для производства пироксилина требуется остродефицитная азотная кислота, хлопок, соответствующее оборудование, которое под завязку загружено производством бездымного пироксилинового пороха, в котором острейше нуждается производство патронов для стрелкового оружия, и производство артиллерийских боеприпасов.
И при этом произведенная взрывчатка пироксилин нуждается в постоянном и тщательном наблюдении. То он переувлажнился и взрываться не хочет, то он пересох и начал разлагаться. А к началу Второй Мировой войны имелись куда как более надежные взрывчатки, к тому же значительно более дешевые в производстве. Тот же динамит, мелинит, тротил, аммиачная селитра и ее производные."
Слышь, старый военный, до твоего маразматического ума дошло, что снаряды и мины снаряжались пироксилином? Дошло или нет? Значит то, что я написал ранее, а именно:
Ну почему не стоило? Когда-то пироксилины весьма активно использовались и для снаряжения боеприпасов.Является совершенно утверждением истинным? Ну так и не надо пургу нести про то, что такое пироксилин и как его производят. В рамках этой темы вопросы его производства поднимались не раз просто надо читать, а не бздеть тут всякий вонючий безмозглый бред. Если Вас склероз замучал, маразм и прочие прелести - вам в дом престарелых, а не на интернет-форум.
Кстати, величайший из химиков, так и не дал нам ссылки, как немцы производили порохА из дерева, а главное- СКОЛЬКО они их произвели.
А тут ещё- нужна его же ссылка о масштабах произрастания хлопка в Финляндии- они, по его мнению, огромны!!!
Ну, и в общем плане- описание поведения ВЛАЖНОГО пироксилина на северных морозах.Дядя - тут тема большая и написано в ней много. До вас тут строчил ещё один маразматик и я уме все подробно объяснял. Если не дойдет - идите спать вечным сном, вы зря потребляете кислород.
Erica_XX
Мастер
7/7/2020, 2:20:34 PM
Победители в 1945 привозили из Германии разные трофеи, подарки жёнам..
И позже выяснилось, что красивые платья, которые жёны надевали на люди и в кино, например, оказались просто ночными рубашками.
Это то, что я могу схолу сказать об экономике нацистской Германии. ;-)
И позже выяснилось, что красивые платья, которые жёны надевали на люди и в кино, например, оказались просто ночными рубашками.
Это то, что я могу схолу сказать об экономике нацистской Германии. ;-)
Alex-NormAlex
Специалист
7/7/2020, 3:02:05 PM
А что, пикантно смотрелось
Красивая трофейная ночнушка или пеньюар смотрелись на советских вечерних балах и светских раутах намного выигрышнее, богаче, стильнее и элегантнее, нежели те довоенные и военные советские рядюшки
Вообще товарный голод одолевал СССР вплоть до 1991 г.
К сожалению, немногим удалось затариться в 80-е годы хорошим качественным импортным настоящим западным товаром, например, дамскими сапогами, обувью, курточками, настоящими фирменными кожаными вещами
Уже с конца 80-х годов в СССР, как и во всем мире, началась эта жуткая экспансия просто чудовищного китайско-турецкого ширпотреба и прочей копеечной дряни из всякого гнилого одноразового текстиля-кожзама
Красивая трофейная ночнушка или пеньюар смотрелись на советских вечерних балах и светских раутах намного выигрышнее, богаче, стильнее и элегантнее, нежели те довоенные и военные советские рядюшки
Вообще товарный голод одолевал СССР вплоть до 1991 г.
К сожалению, немногим удалось затариться в 80-е годы хорошим качественным импортным настоящим западным товаром, например, дамскими сапогами, обувью, курточками, настоящими фирменными кожаными вещами
Уже с конца 80-х годов в СССР, как и во всем мире, началась эта жуткая экспансия просто чудовищного китайско-турецкого ширпотреба и прочей копеечной дряни из всякого гнилого одноразового текстиля-кожзама
Erica_XX
Мастер
7/7/2020, 7:10:11 PM
(sxn3563332777 @ 07-07-2020 - 12:02)
Моя соседка- баба Вера, на своего внука доставала вещи на вырос сразу лет на 10 вперед.
Он ещё в детсад ходил, а она уже договоривалась и достала школьную форму, подростковые туфли и куртки.
Я бывла у них в гостях, потому и знаю. А у деда, мужа этой Веры, из вещей Третьего Рейха, то есть Вермахта, в обиходе были:
- ящик от пулемётных патронов, для инструментов;
- пара коробок от противогазов (мы, дети, их называли "термосы, почему-то") для хранения солидола;
- просто валялись, как прикольный сувенир, пара деревянных ручек от гранат-"колотушек" и ржавая пробитая немецкая каска с рожками.
А что, пикантно смотрелось... Красивая трофейная ночнушка или пеньюар смотрелись на советских вечерних балах и светских раутах намного выигрышнее, богаче, стильнее и элегантнее, нежели те довоенные и военные советские рядюшки
...
К сожалению, немногим удалось затариться в 80-е годы хорошим качественным импортным настоящим западным товаром, например, дамскими сапогами, обувью, курточками, настоящими фирменными кожаными вещами
Моя соседка- баба Вера, на своего внука доставала вещи на вырос сразу лет на 10 вперед.
Он ещё в детсад ходил, а она уже договоривалась и достала школьную форму, подростковые туфли и куртки.
Я бывла у них в гостях, потому и знаю. А у деда, мужа этой Веры, из вещей Третьего Рейха, то есть Вермахта, в обиходе были:
- ящик от пулемётных патронов, для инструментов;
- пара коробок от противогазов (мы, дети, их называли "термосы, почему-то") для хранения солидола;
- просто валялись, как прикольный сувенир, пара деревянных ручек от гранат-"колотушек" и ржавая пробитая немецкая каска с рожками.
Alex-NormAlex
Специалист
7/7/2020, 10:03:28 PM
Да, интересно
Это в каком городе?
Ваши знакомые и их родственники долго проживали на временно оккупированной территории?
Это в каком городе?
Ваши знакомые и их родственники долго проживали на временно оккупированной территории?