Что было хорошего в СССР при Сталине?
Kirsten
Акула пера
8/9/2007, 7:01:55 PM
Первый том находится ЗДЕСЬ
Сколько копий ломается на тему о плохом при Сталине.
Тимми пишет
Уже двенадцать страниц написано и снова да опять спор начинает сводится к тому какая страшно было жить в те времена, и почему то отрицаются достижения Я убежден что если бы как в анекдотах говорится Сталин встал он бы быстро навел порядок и на все бы унас своих денег и ресурсов хватило.
И правда, давайте поговорим о позитиве во время правления Сталина. И поверьте, тут нет никакого подвоха. Было же ведь и хорошее. Так что, омрачать тему негативом на надо - тут это будет оффтопиком.
Начинаем.
Сколько копий ломается на тему о плохом при Сталине.
Тимми пишет
Уже двенадцать страниц написано и снова да опять спор начинает сводится к тому какая страшно было жить в те времена, и почему то отрицаются достижения Я убежден что если бы как в анекдотах говорится Сталин встал он бы быстро навел порядок и на все бы унас своих денег и ресурсов хватило.
И правда, давайте поговорим о позитиве во время правления Сталина. И поверьте, тут нет никакого подвоха. Было же ведь и хорошее. Так что, омрачать тему негативом на надо - тут это будет оффтопиком.
Начинаем.
DELETED
Акула пера
10/10/2007, 4:19:51 PM
(SKARAMANGA-1 @ 10.10.2007 - время: 13:10) ...
Принцип-то, как раз работает, но его пытаются, В УГОДУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНЪЮНКТУРЕ (чтобы наказать и унизить сербов), нарушить. Вот в чем дело!
С анти-сербской политикой, кст. очередной скандал. Всё-таки, насколько продажны журналисты, когда есть "денежный" заказ...
( https://censor.net.ua/go/viewTopic--page--1--id--182231 )
Боснийский режиссер Денис Танович, получивший в 2002 году «Оскара» в номинации «Лучший иностранный фильм» за ленту «Ничья земля», уличен в подлоге. В своей картине, рассказывающей о гражданско-религиозной войне в Боснии и Герцеговине, Танович использовал документальные кадры, рассказывавшие, как следовало из контекста, о военных преступлениях, совершенных сербскими военными против мирных боснийских мусульман. Однако теперь выяснилось, что на хроникальных кадрах запечатлены трупы сербских беженцев, убитых мусульманами, сообщает «РБК-daily».
Причём это уже второй случай подлога "цивилизованного мира", первый - показ док.фильма по каналу, кажется, CNN. Про сербские концлагеря.
Принцип-то, как раз работает, но его пытаются, В УГОДУ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНЪЮНКТУРЕ (чтобы наказать и унизить сербов), нарушить. Вот в чем дело!
С анти-сербской политикой, кст. очередной скандал. Всё-таки, насколько продажны журналисты, когда есть "денежный" заказ...
( https://censor.net.ua/go/viewTopic--page--1--id--182231 )
Боснийский режиссер Денис Танович, получивший в 2002 году «Оскара» в номинации «Лучший иностранный фильм» за ленту «Ничья земля», уличен в подлоге. В своей картине, рассказывающей о гражданско-религиозной войне в Боснии и Герцеговине, Танович использовал документальные кадры, рассказывавшие, как следовало из контекста, о военных преступлениях, совершенных сербскими военными против мирных боснийских мусульман. Однако теперь выяснилось, что на хроникальных кадрах запечатлены трупы сербских беженцев, убитых мусульманами, сообщает «РБК-daily».
Причём это уже второй случай подлога "цивилизованного мира", первый - показ док.фильма по каналу, кажется, CNN. Про сербские концлагеря.
DELETED
Акула пера
10/10/2007, 4:27:19 PM
(Art-ur @ 10.10.2007 - время: 13:15) Ну это очень серьезный ответ.
На самом деле, наработоспособность такого метода, неверно обосновывается. Просто к налогообложению подходили по дворам, а надо было по душам!!! Заработало бы, уж при правильном обосновании размеров обложения по крайней мере... Но тут надо оценивать в совокупности все те меры, которые предлагались оппозиционерами. Они предлагали к примеру увязывать темпы коллективизации, с темпами индустриализации страны. Систем предлагаемых мер очень сложная, и честно говоря, без дополнительного изучения материала, я не готов обсуждать эту тему сколь-нибудь серьезно. Но могу попробовать... Впрочем, я, помнится, уже описывал ряд своих предложений.)))
Нет, там другое. Фишка в том, что резкое увеличение продналога привело бы к неменьшим катаклизмам, а вот изменения ситуации с финансами и продовольствием пришлось бы ждать гораздо дольше... Мы же об этом уже много говорили, зачем второй круг начинать? Ключевые слова: цейтнот, бедность, голод, сохранение Советской власти.
Ну а изучать - дело хорошее. Тот же документ, который Дестроер так любит выборочно цитировать, - он вполне вменяемый, даже несмотря на антисоветизм автора.
На самом деле, наработоспособность такого метода, неверно обосновывается. Просто к налогообложению подходили по дворам, а надо было по душам!!! Заработало бы, уж при правильном обосновании размеров обложения по крайней мере... Но тут надо оценивать в совокупности все те меры, которые предлагались оппозиционерами. Они предлагали к примеру увязывать темпы коллективизации, с темпами индустриализации страны. Систем предлагаемых мер очень сложная, и честно говоря, без дополнительного изучения материала, я не готов обсуждать эту тему сколь-нибудь серьезно. Но могу попробовать... Впрочем, я, помнится, уже описывал ряд своих предложений.)))
Нет, там другое. Фишка в том, что резкое увеличение продналога привело бы к неменьшим катаклизмам, а вот изменения ситуации с финансами и продовольствием пришлось бы ждать гораздо дольше... Мы же об этом уже много говорили, зачем второй круг начинать? Ключевые слова: цейтнот, бедность, голод, сохранение Советской власти.
Ну а изучать - дело хорошее. Тот же документ, который Дестроер так любит выборочно цитировать, - он вполне вменяемый, даже несмотря на антисоветизм автора.
DELETED
Акула пера
10/10/2007, 4:36:33 PM
И новое в уже затронутой теме "Сталин и религия". Камрады с ВИФ2 выложили интересную ссылку:
Текст докторской диссертации
Макаров Юрий Николаевич
"Советская государственная религиозная политика и органы ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР (октябрь 1917 - конец 1930-х годов)"
Санкт-Петербургский государственный университет
Предполагаемая дата защиты диссертации - 26 декабря 2007 года
https://vak.ed.gov.ru/announcements/istorich/MakarovUN.doc
Я начал читать, интересно. Несколько смущает список используемой литературы (там, наряду с первоисточниками, есть Солженицын), но начало интригующее.
Текст докторской диссертации
Макаров Юрий Николаевич
"Советская государственная религиозная политика и органы ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР (октябрь 1917 - конец 1930-х годов)"
Санкт-Петербургский государственный университет
Предполагаемая дата защиты диссертации - 26 декабря 2007 года
https://vak.ed.gov.ru/announcements/istorich/MakarovUN.doc
Я начал читать, интересно. Несколько смущает список используемой литературы (там, наряду с первоисточниками, есть Солженицын), но начало интригующее.
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/10/2007, 5:20:39 PM
(Маркиз @ 10.10.2007 - время: 00:47) (SKARAMANGA-1 @ 09.10.2007 - время: 14:09) Благодарю за хороший и содержательный пост. По поводу даты встречи Сталина со священником, скорее всего, действительно, дата не верная (по возможности уточню).
Уточнить полезно, ведь может быть и наоборот - дата встречи верная, а круг вопросов, который на этой встрече обсуждался, отличался от того, что указан в приведенном Вами тексте.
Дата, все-таки оказалась верной. На нескольких сайтах я ее перепроверил.
Вот один из них. https://www.ihtus.ru/hi23.shtml
Пророческое видения патриарха Антиохийского Александра III было направлено Сталину, по видимому, в виде письма. Поскольку, как указывает вышеприведенный источник:
"В архивах хранятся письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией (патриарх Антиохийский Александр III) в Москву советскому правительству. Все предписанное Владыкой было выполнено, а митрополит Илия в 1947 году по личному приглашению < Сталина > посетил СССР".
Фраза "Сталин вызвал к себе в Кремль местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Старгородского), митрополита ленинградского Алексия (Симанского) и, как гласит легенда, "обещал им исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше возможности спасти положение" выглядит несуразно, поскольку в самом начале статьи речь шла о начале войны, и если сам патриарх Антиохийский Александр III мог письменно сообщить Сталину свое видение, то, естественно, через местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Старгородского), митрополита ленинградского Алексия (Симанского) он бы не стал ждать, чтобы через несколько лет их принял Сталин и они бы сообщили ему его послание.
Круг вопросов, обсуждавшийся на встрече 3 и 4 сентября 1943 года изложен в источнике, который я привел в этом посте. Сталин, действительно, приложил свои силы к тому, чтобы возродить патриаршество в СССР и церковную культуру.
p.s. Здесь то же самое, сказанное мною о начале войны:
На следующий же день митрополит покинул затвор, связался с представителями Русской церкви, затем с советским правительством и передал все, что было сказано: его телеграммы и письма и по сей день хранятся в архивах КГБ.
https://www.privatelife.ru/2003/tv03/n9/2.html
Уточнить полезно, ведь может быть и наоборот - дата встречи верная, а круг вопросов, который на этой встрече обсуждался, отличался от того, что указан в приведенном Вами тексте.
Дата, все-таки оказалась верной. На нескольких сайтах я ее перепроверил.
Вот один из них. https://www.ihtus.ru/hi23.shtml
Пророческое видения патриарха Антиохийского Александра III было направлено Сталину, по видимому, в виде письма. Поскольку, как указывает вышеприведенный источник:
"В архивах хранятся письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией (патриарх Антиохийский Александр III) в Москву советскому правительству. Все предписанное Владыкой было выполнено, а митрополит Илия в 1947 году по личному приглашению < Сталина > посетил СССР".
Фраза "Сталин вызвал к себе в Кремль местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Старгородского), митрополита ленинградского Алексия (Симанского) и, как гласит легенда, "обещал им исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше возможности спасти положение" выглядит несуразно, поскольку в самом начале статьи речь шла о начале войны, и если сам патриарх Антиохийский Александр III мог письменно сообщить Сталину свое видение, то, естественно, через местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Старгородского), митрополита ленинградского Алексия (Симанского) он бы не стал ждать, чтобы через несколько лет их принял Сталин и они бы сообщили ему его послание.
Круг вопросов, обсуждавшийся на встрече 3 и 4 сентября 1943 года изложен в источнике, который я привел в этом посте. Сталин, действительно, приложил свои силы к тому, чтобы возродить патриаршество в СССР и церковную культуру.
p.s. Здесь то же самое, сказанное мною о начале войны:
На следующий же день митрополит покинул затвор, связался с представителями Русской церкви, затем с советским правительством и передал все, что было сказано: его телеграммы и письма и по сей день хранятся в архивах КГБ.
https://www.privatelife.ru/2003/tv03/n9/2.html
Феофилакт
Грандмастер
10/10/2007, 6:22:15 PM
(Art-ur @ 10.10.2007 - время: 11:52) Отвечает Бухарин:
конструктивный путь - более решительное налоговое обложение верхних слоёв крестьянства в целях уменьшения дифференциации в деревне и ускорения индустриализации.
Был такой нарком финансов Сокольников в общем-то соратник Бухарина.Так вот такая история: начем Сталин его подловил-то.На бумаге ,если память не изменяет инициированной Бухариным, он наложил согласительную резолюцию.а на письмо Землячки и еще кого-то из ЦКК об уничтожении налога на семьи с подушным доходом менее 100 рублей в год написал:"Я не намерен потакать частнособственническим инстинктам".
Вот как вы думаете,исходя из этой логики где бы они взяли деньги на трактора,там,на сеялки и кто бы выиграл от такой коллективизации.
Кстати,цитированные работы Бухарина были написаны в 1919 и 1920 г.г.
конструктивный путь - более решительное налоговое обложение верхних слоёв крестьянства в целях уменьшения дифференциации в деревне и ускорения индустриализации.
Был такой нарком финансов Сокольников в общем-то соратник Бухарина.Так вот такая история: начем Сталин его подловил-то.На бумаге ,если память не изменяет инициированной Бухариным, он наложил согласительную резолюцию.а на письмо Землячки и еще кого-то из ЦКК об уничтожении налога на семьи с подушным доходом менее 100 рублей в год написал:"Я не намерен потакать частнособственническим инстинктам".
Вот как вы думаете,исходя из этой логики где бы они взяли деньги на трактора,там,на сеялки и кто бы выиграл от такой коллективизации.
Кстати,цитированные работы Бухарина были написаны в 1919 и 1920 г.г.
vegra
Грандмастер
10/10/2007, 6:46:38 PM
(SKARAMANGA-1 @ 10.10.2007 - время: 13:20) Сталин, действительно, приложил свои силы к тому, чтобы возродить патриаршество в СССР и церковную культуру.
Хм.... интересно, кто больше сделал для возрождения РПЦ, Сталин или фашисты?
Хм.... интересно, кто больше сделал для возрождения РПЦ, Сталин или фашисты?
DELETED
Акула пера
10/10/2007, 7:52:55 PM
( https://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1703&n=89 )
Одним из ярких эпизодов тех лет стало строительство танковой колонны «Димитрий Донской». Она была создана в 1943 году на средства Русской православной церкви, верующих и священнослужителей. Только ленинградцы в условиях блокады собрали для строительства этих танков 3,182 миллиона рублей. 40 танков Т-34 с надписями на башнях «Дмитрий Донской» были переданы частям Красной армии у д. Горелки под Тулой 7 марта 1944 года. В благодарственном письме командования 516-го танкового полка на имя митрополита Николая было написано: «Выполняя Ваш наказ, рядовые, сержанты и офицеры нашей части на врученных Вами танках, полные любви к своей Матери-Родине, к своему народу, успешно громят заклятого врага, изгоняя его из нашей земли… Имя великого русского полководца Дмитрия Донского как немеркнущую славу русского оружия мы пронесем на броне наших танков вперед на запад, к полной и окончательной победе». Танки с надписью на броне «Дмитрий Донской» закончили войну в Берлине.
Вообще, интересно было бы послушать о "возрождении церкви при немецкой оккупации", и, особенно, о том, как относились сами священнослужители РПЦ к тем, кто сотрудничал с фашистами...
Одним из ярких эпизодов тех лет стало строительство танковой колонны «Димитрий Донской». Она была создана в 1943 году на средства Русской православной церкви, верующих и священнослужителей. Только ленинградцы в условиях блокады собрали для строительства этих танков 3,182 миллиона рублей. 40 танков Т-34 с надписями на башнях «Дмитрий Донской» были переданы частям Красной армии у д. Горелки под Тулой 7 марта 1944 года. В благодарственном письме командования 516-го танкового полка на имя митрополита Николая было написано: «Выполняя Ваш наказ, рядовые, сержанты и офицеры нашей части на врученных Вами танках, полные любви к своей Матери-Родине, к своему народу, успешно громят заклятого врага, изгоняя его из нашей земли… Имя великого русского полководца Дмитрия Донского как немеркнущую славу русского оружия мы пронесем на броне наших танков вперед на запад, к полной и окончательной победе». Танки с надписью на броне «Дмитрий Донской» закончили войну в Берлине.
Вообще, интересно было бы послушать о "возрождении церкви при немецкой оккупации", и, особенно, о том, как относились сами священнослужители РПЦ к тем, кто сотрудничал с фашистами...
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/10/2007, 9:06:17 PM
(vegra @ 10.10.2007 - время: 14:46) (SKARAMANGA-1 @ 10.10.2007 - время: 13:20) Сталин, действительно, приложил свои силы к тому, чтобы возродить патриаршество в СССР и церковную культуру.
Хм.... интересно, кто больше сделал для возрождения РПЦ, Сталин или фашисты?
Не глумитесь. Ваша ирония здесь не уместна.
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
https://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html
И еще. По поводу фашистов и церкви. Немцы, действительно, на первоначальном этапе, для привлечения на свою сторону местного населения, открывали церкви.
Но были и другие факты. Храмы, превращенные в конюшни, тюрьмы и пыточные, расстрелы духовенства, казни мирных жителей в православных < церквях >, сожжение живыми в храмах женщин, стариков, детей, пленных красноармейцев.
Дьякон города Ржева Ф. Тихомиров после освобождения города рассказывал, как жилось при немцах: «Сначала я вел счет побоям плеткой и каблуками, которым я подвергался за то, что не мог по старости выполнять назначаемой мне тяжелой работы, насчитал 30 избиений, а потом и счет потерял».
На глазах у дьякона в сентябре 1942 г. немцы расстреляли священника А. Попова прямо на паперти. Священник города Вереи А. Соболев писал в Московскую патриархию в апреле 1942 года: «Соборный храм Вереи, где совершались службы, был обращен немцами в арестный дом… Верхний этаж был отведен для заключения раненых и пленных. Все протесты верующих не имели успеха…» Все заключенные в храме были расстреляны немцами при отступлении.
«Ни святой крест, ни мольбы невинных страдальцев не удержали варваров-фашистов от совершения неслыханного злодеяния… Я никак не мог себе уяснить, неужели в наш век могут совершаться в святом храме зверские убийства ни в чем не повинных христиан?"11.
Война постепенно все ставила на свои места. Развеялись иллюзии, связанные с обещанной оккупантами свободой религии. Обязательны были торжественные богослужения и крестные ходы в честь побед немецкого оружия; в проповедях необходимо было прославлять «непобедимое немецкое воинство», благодарить за избавление от красных «сатанинского отродья», возносить молитвы Адольфу Гитлеру.
Немецкие власти даже предприняли попытку перевести православные приходы на григорианский календарь. Планировалось провести празднование Рождества по новому календарю уже в декабре 1941 года. Однако «это неожиданное требование, — как отмечалось в Бюллетене полиции безопасности и СД от 21 сентября 1941г., — вызвало среди верующих бурю негодования… верующие высказывались чрезвычайно взволнованно и громко примерно в следующем смысле: »Большевики преследовали < Церковь >, и мы должны были ходить на работу и в церковные праздники, — но большевики никогда не предписывали < Церкви >, в какие дни какие богослужения ей проводить. Такое насилие над < Церковью > не совершали даже большевики. Мы шли на работу с ободряющим сознанием, что богослужение в < церкви > будет проводиться в соответствии с незыблемыми положениями. Немцы хотят отнять у нас и это утешение. Но мы не покоримся"12.
Жестокая реальность жизни на захваченной фашистами земле — грабежи, насилие, расстрелы мирных жителей, — очень быстро изменила и саму атмосферу в < Церкви >. Чувство радости, характерное для первых месяцев войны, сменялось скорбью, ненавистью, страхом. Храмы заполнили слезы, страдания, боль.
В этих условиях «молчаливость пастыря», «его некасательство к переживаемому паствой», как писал митрополит Сергий (Страгородский), действительно становились невозможными. Перед духовенством встала проблема выбора.
На оккупированной земле священник православной < церкви > оставался единственно «своей», национальной публичной фигурой, его храм единственным местом, связывающим и объединяющим население. Жизнь, обстоятельства делали священника пастырем в самом глубинном, первоначальном смысле этого слова. От него ждали не только утешения, от него ждали ответа на вопросы, «что делать?», «как жить дальше?». Но сначала он должен был эти же самые вопросы решить для себя сам.
Были священники, которые молились за Адольфа Гитлера, проявляя «ревность не по разуму», чтили власть оккупантов. Были откровенно предатели Родины. Были и такие, кто, не будучи героем, молился втайне о даровании победы русскому оружию, терпеливо ожидая < встречи > «со своими».
https://www.rusoir.ru/print/01/49/index.html
Хм.... интересно, кто больше сделал для возрождения РПЦ, Сталин или фашисты?
Не глумитесь. Ваша ирония здесь не уместна.
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
https://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html
И еще. По поводу фашистов и церкви. Немцы, действительно, на первоначальном этапе, для привлечения на свою сторону местного населения, открывали церкви.
Но были и другие факты. Храмы, превращенные в конюшни, тюрьмы и пыточные, расстрелы духовенства, казни мирных жителей в православных < церквях >, сожжение живыми в храмах женщин, стариков, детей, пленных красноармейцев.
Дьякон города Ржева Ф. Тихомиров после освобождения города рассказывал, как жилось при немцах: «Сначала я вел счет побоям плеткой и каблуками, которым я подвергался за то, что не мог по старости выполнять назначаемой мне тяжелой работы, насчитал 30 избиений, а потом и счет потерял».
На глазах у дьякона в сентябре 1942 г. немцы расстреляли священника А. Попова прямо на паперти. Священник города Вереи А. Соболев писал в Московскую патриархию в апреле 1942 года: «Соборный храм Вереи, где совершались службы, был обращен немцами в арестный дом… Верхний этаж был отведен для заключения раненых и пленных. Все протесты верующих не имели успеха…» Все заключенные в храме были расстреляны немцами при отступлении.
«Ни святой крест, ни мольбы невинных страдальцев не удержали варваров-фашистов от совершения неслыханного злодеяния… Я никак не мог себе уяснить, неужели в наш век могут совершаться в святом храме зверские убийства ни в чем не повинных христиан?"11.
Война постепенно все ставила на свои места. Развеялись иллюзии, связанные с обещанной оккупантами свободой религии. Обязательны были торжественные богослужения и крестные ходы в честь побед немецкого оружия; в проповедях необходимо было прославлять «непобедимое немецкое воинство», благодарить за избавление от красных «сатанинского отродья», возносить молитвы Адольфу Гитлеру.
Немецкие власти даже предприняли попытку перевести православные приходы на григорианский календарь. Планировалось провести празднование Рождества по новому календарю уже в декабре 1941 года. Однако «это неожиданное требование, — как отмечалось в Бюллетене полиции безопасности и СД от 21 сентября 1941г., — вызвало среди верующих бурю негодования… верующие высказывались чрезвычайно взволнованно и громко примерно в следующем смысле: »Большевики преследовали < Церковь >, и мы должны были ходить на работу и в церковные праздники, — но большевики никогда не предписывали < Церкви >, в какие дни какие богослужения ей проводить. Такое насилие над < Церковью > не совершали даже большевики. Мы шли на работу с ободряющим сознанием, что богослужение в < церкви > будет проводиться в соответствии с незыблемыми положениями. Немцы хотят отнять у нас и это утешение. Но мы не покоримся"12.
Жестокая реальность жизни на захваченной фашистами земле — грабежи, насилие, расстрелы мирных жителей, — очень быстро изменила и саму атмосферу в < Церкви >. Чувство радости, характерное для первых месяцев войны, сменялось скорбью, ненавистью, страхом. Храмы заполнили слезы, страдания, боль.
В этих условиях «молчаливость пастыря», «его некасательство к переживаемому паствой», как писал митрополит Сергий (Страгородский), действительно становились невозможными. Перед духовенством встала проблема выбора.
На оккупированной земле священник православной < церкви > оставался единственно «своей», национальной публичной фигурой, его храм единственным местом, связывающим и объединяющим население. Жизнь, обстоятельства делали священника пастырем в самом глубинном, первоначальном смысле этого слова. От него ждали не только утешения, от него ждали ответа на вопросы, «что делать?», «как жить дальше?». Но сначала он должен был эти же самые вопросы решить для себя сам.
Были священники, которые молились за Адольфа Гитлера, проявляя «ревность не по разуму», чтили власть оккупантов. Были откровенно предатели Родины. Были и такие, кто, не будучи героем, молился втайне о даровании победы русскому оружию, терпеливо ожидая < встречи > «со своими».
https://www.rusoir.ru/print/01/49/index.html
DELETED
Акула пера
10/10/2007, 9:20:21 PM
SKARAMANGA-1, а представь твой пост прочтёт "заряженный" на поиски "преступлений коммунистовЪ" человек, коих на форуме хватает? И появится пост вроде:
Ага, попались!!! Чего это тут написано:
Чувство радости, характерное для первых месяцев войны, сменялось скорбью, ненавистью, страхом. Храмы заполнили слезы, страдания, боль.
Так значит, поначалу было чувство радости от того, что народ избавился от коммуняк?! И если бы немцы вели себя цивилизованнее, то победа осталась бы за ними!
Иногда интересно поставить себя "на место" какого-нить антисоветчика, и как бы "его глазами" читать посты. Интересно и познавательно.
Ага, попались!!! Чего это тут написано:
Чувство радости, характерное для первых месяцев войны, сменялось скорбью, ненавистью, страхом. Храмы заполнили слезы, страдания, боль.
Так значит, поначалу было чувство радости от того, что народ избавился от коммуняк?! И если бы немцы вели себя цивилизованнее, то победа осталась бы за ними!
Иногда интересно поставить себя "на место" какого-нить антисоветчика, и как бы "его глазами" читать посты. Интересно и познавательно.
Art-ur
Удален 10/10/2007, 9:26:49 PM
(Феофилакт @ 10.10.2007 - время: 18:22) Был такой нарком финансов Сокольников в общем-то соратник Бухарина.Так вот такая история: начем Сталин его подловил-то.На бумаге ,если память не изменяет инициированной Бухариным, он наложил согласительную резолюцию.а на письмо Землячки и еще кого-то из ЦКК об уничтожении налога на семьи с подушным доходом менее 100 рублей в год написал:"Я не намерен потакать частнособственническим инстинктам".
Вот как вы думаете,исходя из этой логики где бы они взяли деньги на трактора,там,на сеялки и кто бы выиграл от такой коллективизации.
Кстати,цитированные работы Бухарина были написаны в 1919 и 1920 г.г.
Насчет этой истории с Сокольниковым я лично ничего не знаю. Хотя работу Землячки в направлении выявления диспропорций в распределении продуктов птиания и одежды, а также факты халатного отношения к делу у чиновников знаю неплохо. Впрочем это не имеет отношения к вопросу.
Дело в том, что масштабы коллективвизации, по предложениям Бухарина, не были такими, какие были развернуты Сталиным. По предложениям Бухарина, если в ходе первой пятилетки можно было огранизовать производство тракторов, достаточное для обеспечения четверти крестьянских хозяйств, то и привлекать к коллективизации, по итогам пятилетки стоило ровно столько, а именно 20-25% хозяйств. В дальнейшем, по мере увеличения выуска тракторов и сельхозтехники, поэтапное привлечение остальных хозяйств. Мы же в силу своего восприятия относимся к коллективизации изначально, как к чему-то масштабному, то непременно должно было одновременно охватить всю страну.
Что касается "уничтожения налога на хозяйства с подушным налогом менее 100 рублей", то как я уже сказал, не могу этого комментировать без информации о том, какую величину должна была составлять ставка прогрессивного налога на такой доход, и какой была ставка на другие хозяйства и какое отношение это имело к вопросу о коллективизации.
Именно на то, что работы Бухарина были писаны задолго до коллективизации и даже до НЭП-а я и намекал. Заметьт насколько вообще реальная экономическая политика Советской власти отличается от теоретических изысканий. Теория разработанная до начала работ по непосредственному реформаированию народного хозяйства остается теорией. После начала практической работы взгляды изменились у очень многих.
Вот как вы думаете,исходя из этой логики где бы они взяли деньги на трактора,там,на сеялки и кто бы выиграл от такой коллективизации.
Кстати,цитированные работы Бухарина были написаны в 1919 и 1920 г.г.
Насчет этой истории с Сокольниковым я лично ничего не знаю. Хотя работу Землячки в направлении выявления диспропорций в распределении продуктов птиания и одежды, а также факты халатного отношения к делу у чиновников знаю неплохо. Впрочем это не имеет отношения к вопросу.
Дело в том, что масштабы коллективвизации, по предложениям Бухарина, не были такими, какие были развернуты Сталиным. По предложениям Бухарина, если в ходе первой пятилетки можно было огранизовать производство тракторов, достаточное для обеспечения четверти крестьянских хозяйств, то и привлекать к коллективизации, по итогам пятилетки стоило ровно столько, а именно 20-25% хозяйств. В дальнейшем, по мере увеличения выуска тракторов и сельхозтехники, поэтапное привлечение остальных хозяйств. Мы же в силу своего восприятия относимся к коллективизации изначально, как к чему-то масштабному, то непременно должно было одновременно охватить всю страну.
Что касается "уничтожения налога на хозяйства с подушным налогом менее 100 рублей", то как я уже сказал, не могу этого комментировать без информации о том, какую величину должна была составлять ставка прогрессивного налога на такой доход, и какой была ставка на другие хозяйства и какое отношение это имело к вопросу о коллективизации.
Именно на то, что работы Бухарина были писаны задолго до коллективизации и даже до НЭП-а я и намекал. Заметьт насколько вообще реальная экономическая политика Советской власти отличается от теоретических изысканий. Теория разработанная до начала работ по непосредственному реформаированию народного хозяйства остается теорией. После начала практической работы взгляды изменились у очень многих.
vegra
Грандмастер
10/10/2007, 10:52:30 PM
(CryKitten @ 10.10.2007 - время: 15:52) Вообще, интересно было бы послушать о "возрождении церкви при немецкой оккупации", и, особенно, о том, как относились сами священнослужители РПЦ к тем, кто сотрудничал с фашистами...
SKARAMANGA-1
Не глумитесь. Ваша ирония здесь не уместна.
Никакой иронии.
https://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=6875&rubr_id=887
"Чем труднее складывались первые месяцы военной кампании для Красной армии и пропорционально тому росла паника руководства страны и военными силами, тем более ширилось и росло духовное движение среди народа, укреплялась позиция Русской православной церкви. Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей."
Была тема
Вклад РПЦ в победу над фашизмом., Кто что знает об этом
https://sxn.io/index.php?showtopic=163107&st=0
Флуда много но есть и интересные места.
Была ещё тема на "Православии"(не нашёл) как теперешний патриарх помогал своему папе попу когда тот работал в концлагерях с пленными.
Не стоит забывать о попах в РОА
ЗЫ Если бы не ВОВ как скоро бы Сталин уничтожил РПЦ или полностью загнал бы её в подполье? Впрочем это уже косвенная помощь
SKARAMANGA-1
Не глумитесь. Ваша ирония здесь не уместна.
Никакой иронии.
https://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=6875&rubr_id=887
"Чем труднее складывались первые месяцы военной кампании для Красной армии и пропорционально тому росла паника руководства страны и военными силами, тем более ширилось и росло духовное движение среди народа, укреплялась позиция Русской православной церкви. Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей."
Была тема
Вклад РПЦ в победу над фашизмом., Кто что знает об этом
https://sxn.io/index.php?showtopic=163107&st=0
Флуда много но есть и интересные места.
Была ещё тема на "Православии"(не нашёл) как теперешний патриарх помогал своему папе попу когда тот работал в концлагерях с пленными.
Не стоит забывать о попах в РОА
ЗЫ Если бы не ВОВ как скоро бы Сталин уничтожил РПЦ или полностью загнал бы её в подполье? Впрочем это уже косвенная помощь
Rambus
Грандмастер
10/10/2007, 11:24:37 PM
Цинизм на грани фантастики. Вообще подобные посты приравниваются к обелению фашизма и нарушению правил, но это так, информация к сведению дабы не было нападок за самомодерирование.
Koroed
Специалист
10/11/2007, 12:30:04 AM
SKARAMANGA-1
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
https://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html
Это явная и откровенная фальшивка, сделанная скорее всего православным националистом Назаровым. Обратите внимание на номер Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2. То есть товарищ Ленин за 4 месяца 1919 года накатал 136662 указа! Более 11 тысяч указов в день! Пулемёт от такого количества патронов расплавится, а Ленин указы строчил и строчил. Воистину Сам Дьявол.
Назарову нужно было втиснуть число Зверя 666, но чтобы не бросалось в глаза, номер указа Ленина пришлось сделать побольше. Получилось не очень, но верующий пипл схавает.
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
https://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html
Это явная и откровенная фальшивка, сделанная скорее всего православным националистом Назаровым. Обратите внимание на номер Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2. То есть товарищ Ленин за 4 месяца 1919 года накатал 136662 указа! Более 11 тысяч указов в день! Пулемёт от такого количества патронов расплавится, а Ленин указы строчил и строчил. Воистину Сам Дьявол.
Назарову нужно было втиснуть число Зверя 666, но чтобы не бросалось в глаза, номер указа Ленина пришлось сделать побольше. Получилось не очень, но верующий пипл схавает.
DELETED
Акула пера
10/11/2007, 2:29:04 AM
(Rambus @ 10.10.2007 - время: 20:24) Цинизм на грани фантастики. Вообще подобные посты приравниваются к обелению фашизма и нарушению правил, но это так, информация к сведению дабы не было нападок за самомодерирование.
Самое неприятное, что когда ещё более гадкие посты посты появляются (скажем, возмутивший меня пост о Бабьем яру какого-то "оранжевого"), то всё проходит тихо. Тут ведь как: если, занимаясь антисоветской пропагандой, брать период ВОВ, то в большинстве случаев получается дополнительно и "обеление" фашизма. Вон, Эстония на эти грабли постоянно наступает.
Самое неприятное, что когда ещё более гадкие посты посты появляются (скажем, возмутивший меня пост о Бабьем яру какого-то "оранжевого"), то всё проходит тихо. Тут ведь как: если, занимаясь антисоветской пропагандой, брать период ВОВ, то в большинстве случаев получается дополнительно и "обеление" фашизма. Вон, Эстония на эти грабли постоянно наступает.
DELETED
Акула пера
10/11/2007, 3:05:34 AM
(vegra @ 10.10.2007 - время: 19:52)https://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=6875&rubr_id=887
"Чем труднее складывались первые месяцы военной кампании для Красной армии и пропорционально тому росла паника руководства страны и военными силами, тем более ширилось и росло духовное движение среди народа, укреплялась позиция Русской православной церкви. Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей."
Почитал статью, - гадливое такое чувство... :-( Даже не хочу анализировать, достаточно пассажей наподобие:
Русская православная церковь накануне войны находилась в бедственном положении. Казалось, считанные месяцы остались до полного уничтожения легальной церковной структуры. К 1941 году в северо-западных областях СССР оставались действующими не более 10 православных храмов.
Ага, оччень интересно, почему тут только северо-западные области СССР? Какова их площадь? Сколько прихожан на каждую действующую церковь?
Или вот:
Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей.
Если без комплиментарности и словесной шелухи, то будет "внедрение мракобесия в умы людей на оккупированных территориях с целью сделать их более послушными "новому порядку".
Ну и т.д. Гадость какая.
Я уже говорил, - очень интересны мне сведения о том, как сами священнослужители РПЦ, то большинство, что помогало победить фашизм, относились к коллаборационистам? Неужели по-другому, чем, скажем, во Франции?
...
А вот иной взгляд на это: https://www.pravmir.ru/article_1047.html
В статье прямо говорится, что:
В своей религиозной политике Гитлер и фашистская верхушка преследовали далеко идущие цели, но они были хорошо скрыты. К христианству всех конфессий – и к Православию, и к католичеству, и к протестантизму – фашисты относились с презрением и ненавистью. Они распространяли на него свое отношение к еврейству, свою крайнюю юдофобию, и считали все христианские конфессии отраслями иудаизма, поскольку Спаситель по плоти был иудей. Их целью было создание новой религии, религии «вечного рейха» на основе соединения древних германских языческих верований и оккультной мистики.
И про митрополита Сергия:
Митрополит Сергий взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской области, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской Духовной Миссии оказалась весьма благотворной. Есть прямые свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению.
"Чем труднее складывались первые месяцы военной кампании для Красной армии и пропорционально тому росла паника руководства страны и военными силами, тем более ширилось и росло духовное движение среди народа, укреплялась позиция Русской православной церкви. Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей."
Почитал статью, - гадливое такое чувство... :-( Даже не хочу анализировать, достаточно пассажей наподобие:
Русская православная церковь накануне войны находилась в бедственном положении. Казалось, считанные месяцы остались до полного уничтожения легальной церковной структуры. К 1941 году в северо-западных областях СССР оставались действующими не более 10 православных храмов.
Ага, оччень интересно, почему тут только северо-западные области СССР? Какова их площадь? Сколько прихожан на каждую действующую церковь?
Или вот:
Стихийный духовный всплеск на оккупированном Северо-Западе России был поддержан и направлен в русле церковного возрождения благодаря деятельности Псковской православной миссии. Ее главной задачей было восстановление разрушенной за годы советской власти церковной структуры и просвещения народа. Первые члены Миссии прибыли в Псков в августе 1941 года из Риги. Это произошло благодаря усилиям митрополита Сергия (Воскресенского) экзарха Прибалтики, который сумел убедить высших представителей немецкой оккупационной администрации в том, что эта акция полностью соответствует интересам новых властей.
Если без комплиментарности и словесной шелухи, то будет "внедрение мракобесия в умы людей на оккупированных территориях с целью сделать их более послушными "новому порядку".
Ну и т.д. Гадость какая.
Я уже говорил, - очень интересны мне сведения о том, как сами священнослужители РПЦ, то большинство, что помогало победить фашизм, относились к коллаборационистам? Неужели по-другому, чем, скажем, во Франции?
...
А вот иной взгляд на это: https://www.pravmir.ru/article_1047.html
В статье прямо говорится, что:
В своей религиозной политике Гитлер и фашистская верхушка преследовали далеко идущие цели, но они были хорошо скрыты. К христианству всех конфессий – и к Православию, и к католичеству, и к протестантизму – фашисты относились с презрением и ненавистью. Они распространяли на него свое отношение к еврейству, свою крайнюю юдофобию, и считали все христианские конфессии отраслями иудаизма, поскольку Спаситель по плоти был иудей. Их целью было создание новой религии, религии «вечного рейха» на основе соединения древних германских языческих верований и оккультной мистики.
И про митрополита Сергия:
Митрополит Сергий взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской области, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской Духовной Миссии оказалась весьма благотворной. Есть прямые свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению.
Феофилакт
Грандмастер
10/11/2007, 1:23:29 PM
(Art-ur @ 10.10.2007 - время: 17:26)
Дело в том, что масштабы коллективвизации, по предложениям Бухарина, не были такими, какие были развернуты Сталиным. По предложениям Бухарина, если в ходе первой пятилетки можно было огранизовать производство тракторов, достаточное для обеспечения четверти крестьянских хозяйств, то и привлекать к коллективизации, по итогам пятилетки стоило ровно столько, а именно 20-25% хозяйств. В дальнейшем, по мере увеличения выуска тракторов и сельхозтехники, поэтапное привлечение остальных хозяйств. Мы же в силу своего восприятия относимся к коллективизации изначально, как к чему-то масштабному, то непременно должно было одновременно охватить всю страну.
Беда в том,что изначально предлагаемые Бухариным "планы" были утопичными,вроде планов Манилова пить вечерами с Чичиковым чай на балконе и рассуждать о науках и чтобы непременно государь-император узнал об их необыкновенной дружбе и ,расстрогавшись,пожаловал их генерал-адъютантами. Энное время я посвятил чтению этих трудов ,где рассуждается о превращении крестьянина в социалистического труженика и т.д. и т.п. Только из всего этого непонятно одно: откуда возьмутся на это деньги,где взять трактора и сельзозмашины и кто пока будет кормить рабочий класс и того же Бухарина. Одно из расхождений Сталина и Бухарина в практической плоскости было как известно-где взять эти пресловутые трактора.Бухарин предлагал закупить в Америке.Вопрос на какие шиши и кто ему их продаст (очень краткий очерк международной обстановки в конце 20-х я приводил) его как видно мало волновал.Беда в том,что время диктовало очень сжатые сроки. Если память не изменяет,на ХУ съезде Сталин сказал: "Или через 10 лет мы будем производить 10 млн.тонн чугуна,или нас сомнут...." Так что фактор времени и сопутствующую внутри- и внешполитическую обстановку тоже желательно в выкладках учитывать....
Что касается "уничтожения налога на хозяйства с подушным налогом менее 100 рублей", то как я уже сказал, не могу этого комментировать без информации о том, какую величину должна была составлять ставка прогрессивного налога на такой доход, и какой была ставка на другие хозяйства и какое отношение это имело к вопросу о коллективизации.
А ставка налога здесь неважна.100 : 12 мес= 8 руб. 33 копейки на нос. При том,что Булгаков примерно в это время пишет как нищенски живет машинистка с 40 (4 червонцами) руб.оклада. То есть освободить таких людей от налога-потакание,а уменьшить тем кто зарабатывает больше- прогресс?
Вообще же очевидно из этого,что таким образом оппозиция надеялась создать себе базу.Не прошло.Сокольников отправился вместе с Бухариным.
Именно на то, что работы Бухарина были писаны задолго до коллективизации и даже до НЭП-а я и намекал.
Говорят на суде один людоед,который лет 20 питался человечинкой,обещал больше так никогда не делать....
Заметьт насколько вообще реальная экономическая политика Советской власти отличается от теоретических изысканий. Теория разработанная до начала работ по непосредственному реформаированию народного хозяйства остается теорией. После начала практической работы взгляды изменились у очень многих.
Правильно,поэтому и победила линия Сталина,как наиболее реалистическая и прагматическая.
Дело в том, что масштабы коллективвизации, по предложениям Бухарина, не были такими, какие были развернуты Сталиным. По предложениям Бухарина, если в ходе первой пятилетки можно было огранизовать производство тракторов, достаточное для обеспечения четверти крестьянских хозяйств, то и привлекать к коллективизации, по итогам пятилетки стоило ровно столько, а именно 20-25% хозяйств. В дальнейшем, по мере увеличения выуска тракторов и сельхозтехники, поэтапное привлечение остальных хозяйств. Мы же в силу своего восприятия относимся к коллективизации изначально, как к чему-то масштабному, то непременно должно было одновременно охватить всю страну.
Беда в том,что изначально предлагаемые Бухариным "планы" были утопичными,вроде планов Манилова пить вечерами с Чичиковым чай на балконе и рассуждать о науках и чтобы непременно государь-император узнал об их необыкновенной дружбе и ,расстрогавшись,пожаловал их генерал-адъютантами. Энное время я посвятил чтению этих трудов ,где рассуждается о превращении крестьянина в социалистического труженика и т.д. и т.п. Только из всего этого непонятно одно: откуда возьмутся на это деньги,где взять трактора и сельзозмашины и кто пока будет кормить рабочий класс и того же Бухарина. Одно из расхождений Сталина и Бухарина в практической плоскости было как известно-где взять эти пресловутые трактора.Бухарин предлагал закупить в Америке.Вопрос на какие шиши и кто ему их продаст (очень краткий очерк международной обстановки в конце 20-х я приводил) его как видно мало волновал.Беда в том,что время диктовало очень сжатые сроки. Если память не изменяет,на ХУ съезде Сталин сказал: "Или через 10 лет мы будем производить 10 млн.тонн чугуна,или нас сомнут...." Так что фактор времени и сопутствующую внутри- и внешполитическую обстановку тоже желательно в выкладках учитывать....
Что касается "уничтожения налога на хозяйства с подушным налогом менее 100 рублей", то как я уже сказал, не могу этого комментировать без информации о том, какую величину должна была составлять ставка прогрессивного налога на такой доход, и какой была ставка на другие хозяйства и какое отношение это имело к вопросу о коллективизации.
А ставка налога здесь неважна.100 : 12 мес= 8 руб. 33 копейки на нос. При том,что Булгаков примерно в это время пишет как нищенски живет машинистка с 40 (4 червонцами) руб.оклада. То есть освободить таких людей от налога-потакание,а уменьшить тем кто зарабатывает больше- прогресс?
Вообще же очевидно из этого,что таким образом оппозиция надеялась создать себе базу.Не прошло.Сокольников отправился вместе с Бухариным.
Именно на то, что работы Бухарина были писаны задолго до коллективизации и даже до НЭП-а я и намекал.
Говорят на суде один людоед,который лет 20 питался человечинкой,обещал больше так никогда не делать....
Заметьт насколько вообще реальная экономическая политика Советской власти отличается от теоретических изысканий. Теория разработанная до начала работ по непосредственному реформаированию народного хозяйства остается теорией. После начала практической работы взгляды изменились у очень многих.
Правильно,поэтому и победила линия Сталина,как наиболее реалистическая и прагматическая.
chips
Грандмастер
10/11/2007, 1:58:36 PM
(CryKitten @ 10.10.2007 - время: 23:05)
И про митрополита Сергия:
Митрополит Сергий взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской области, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской Духовной Миссии оказалась весьма благотворной. Есть прямые свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению.
Если верить Судоплатову, то среди священников было не просто много, а очень много агентов НКВД
И про митрополита Сергия:
Митрополит Сергий взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской области, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской Духовной Миссии оказалась весьма благотворной. Есть прямые свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению.
Если верить Судоплатову, то среди священников было не просто много, а очень много агентов НКВД
chips
Грандмастер
10/11/2007, 2:35:32 PM
(Koroed @ 10.10.2007 - время: 20:30) SKARAMANGA-1
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
https://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html
Это явная и откровенная фальшивка, сделанная скорее всего православным националистом Назаровым. Обратите внимание на номер Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2. То есть товарищ Ленин за 4 месяца 1919 года накатал 136662 указа! Более 11 тысяч указов в день! Пулемёт от такого количества патронов расплавится, а Ленин указы строчил и строчил. Воистину Сам Дьявол.
Назарову нужно было втиснуть число Зверя 666, но чтобы не бросалось в глаза, номер указа Ленина пришлось сделать побольше. Получилось не очень, но верующий пипл схавает.
Есть очень обоснованные подозрения, что и Постановление ЦК тоже сфабриковано в 90 гг. прошлого века. Во всяком случае, ссылки на на оба документа я нашел только на всякого рода неофициальных сайтах.
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
https://stalinism.ru/stalin_i_tserkov/on_by...ruyuschim_.html
Это явная и откровенная фальшивка, сделанная скорее всего православным националистом Назаровым. Обратите внимание на номер Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2. То есть товарищ Ленин за 4 месяца 1919 года накатал 136662 указа! Более 11 тысяч указов в день! Пулемёт от такого количества патронов расплавится, а Ленин указы строчил и строчил. Воистину Сам Дьявол.
Назарову нужно было втиснуть число Зверя 666, но чтобы не бросалось в глаза, номер указа Ленина пришлось сделать побольше. Получилось не очень, но верующий пипл схавает.
Есть очень обоснованные подозрения, что и Постановление ЦК тоже сфабриковано в 90 гг. прошлого века. Во всяком случае, ссылки на на оба документа я нашел только на всякого рода неофициальных сайтах.
vegra
Грандмастер
10/11/2007, 2:52:31 PM
(chips @ 11.10.2007 - время: 09:58) Если верить Судоплатову, то среди священников было не просто много, а очень много агентов НКВД
Это сколько?
И что значит агент? Это поп который согласился стучать чтобы не репрессировали или это кадровый сотрудник ставший попом.
Тема малоосвещённая. Достаточно подключить немного здравый смысл чтобы понять сколько там противоречий и непонятностей.
С одной стороны можно верить, что по приказу Сталина самолёты с чудотворными иконами облетели Москву и Ленинград и поэтому их немцы не захватили.
С другой стороны не верить что в РПЦ были и есть агенты ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, в частности среди высших иерархов.
Это сколько?
И что значит агент? Это поп который согласился стучать чтобы не репрессировали или это кадровый сотрудник ставший попом.
Тема малоосвещённая. Достаточно подключить немного здравый смысл чтобы понять сколько там противоречий и непонятностей.
С одной стороны можно верить, что по приказу Сталина самолёты с чудотворными иконами облетели Москву и Ленинград и поэтому их немцы не захватили.
С другой стороны не верить что в РПЦ были и есть агенты ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, в частности среди высших иерархов.