Болталка Форума Истории

(fkk6 @ 01.04.2011 - время: 00:31) ну почему же неважно.комуто-то возможно очень даже таки не безразлично.
Да, таких немало. А любителям символов очень понравится, что Берия - последний, расстрелянный по решению тройки.
важно для кого?Важно для истории. Для установления исторической правды. Для развенчания мифов и легенд.
Почему, например, все красные маршалы оказались в один миг шпионами...
и почему меня ето должно смущать?
за власть всегда и везде глотки соперникам рвали как с добрым утром. почему СССР должен быть исключением?Это опять к вопросу о мифах и легендах. В настоящее время очень популярен миф "а вот при Сталине!" А при Сталине-то всё и заварилось в такую малосъедобную кашу. Сталинские соколы...
а насчот государства.. знаеш, то кастрированное со всех сторон  "государство", где полуживая мумия ебээна с телеэкрана "дорогих россиян" с новым годом поздравляла, советской империи просто тупо даже в сраку не дышит.Ну, во-первых, справедливости ради - Лёня Брежнев и Черненько...
А во-вторых, кто говорит, что сейчас государство лучше? Дело-то опять таки не в том, кто лучше, а кто хуже.
и виноваты в етом конечно тов. Сталин и тов. Берия. во первых рановато умерли, во вторых не всех врагов народа уничтожили.Виноваты. Только не по этим причинам.
зы а главный вопрос - что же это ссссука курва за государство такое паскудное, которое граждан своих миллионами предает и продает. унижается до переговоров с "уважаемый шамиль басаев", в х.. и копейку жизни граждан своих не ставит.. так как россия в девяностые обосралась никогда такого не было. и при СССР такое могло случиться только в фантазии перекормленых аминазином графомнанов-поклонников братьев стругацких.А это вопросы тесно связанные. Когда государство ни в грош не ставит своих граждан - оно их продаёт миллионами. И началось это тоже не сейчас.
Что нужно было деалть на месте Черномырдина? Сбросить мегатонную бомбу на ту больницу, чтоб никто из бандитов живым не ушёл? Это было бы круто!
Унижение не в том, что Черномырдин так говорил с бандитом. Унижение в том, что наши "силовики" допустили саму возможность захвата больницы. А потом допустили возможность захвата театрального центра, а потом - школы...
В Будённовске из 1500 погибло 105. На Дубровке - 916/174. В Беслане - 1100/323 и 800 раненых...

(JFK2006 @ 31.03.2011 - время: 22:01) (fkk6 @ 31.03.2011 - время: 18:29) да мало ли чего говорят.. это всего лишь одна из версий, к тому же не самая правдоподобная. имхо, скорей всего не было никакого суда и расстрела, Берия был убит в конце июня 53 во время хрущевско-маленковско-жуковского переворота.
Да это уже неважно, как именно прикончили Берию. Важно то, что это сделали верные ленинцы-сталинские соколы. Вас в этой истории ничего не смущает? В такой распрекрасной стране, как СССР, когорта людей святее Папы Римского бросает Великого Вождя подыхать, совершает переворот, в ходе которого...
Что это за партия такая ленина-сталина, где верхушка способна на такие? Что это за госудасрство такое, если высшие должностные лица его такие фокусы выкидывают?
Вот, в чём главный-то вопрос!
Тут можно поспорить. В смысле того, что тогда, даже если ближайшее окружение и бросило Сталина умирать, то оно - НЕ ПОБОЯЛОСЬ это сделать. Они знали чего хотят и знали как этого добиться. Другой вопрос кто выиграл, а кто проиграл.
Нынешние вожди ни сами не способны ни на что, ни тем более их "окружение" у которого в алфавите отсутсвуют слова "самостоятельность" и "ответсвтенность"

(JFK2006 @ 31.03.2011 - время: 22:05) Больше ничего не нашлось сказать в защиту обожаемого Лаврентия? Очередное излияние потока чистого разума...
Приношу свои искренние извинения, я понапрасну сравнил Ваши посты с постами rattus, у него хотя бы иногдай проскальзывают крупицы здравого смысла, да и чувство юмора имеется

(Fater @ 01.04.2011 - время: 01:20) НЕ ПОБОЯЛОСЬ
Герои?! Предлагаете их наградить?
Вот и я о том же - Сталин создал систему, основанную на страхе (как сейчас Путин создал систему, основанную на коррупции), - и она таки его же и поглотила, как в своё время система террора поглотила Дантона, Сен-Жюста и Робеспьера. А точнее, как Марата.

(JFK2006 @ 01.04.2011 - время: 01:59) (Fater @ 01.04.2011 - время: 01:20) НЕ ПОБОЯЛОСЬ
Герои?! Предлагаете их наградить?
Вот и я о том же - Сатлин создал систему, основанную на страхе (как сейчас Путин создал систему, основанную на коррупции), - и она таки его же и поглотила, как в своё время система террора поглотила Дантона, Сен-Жюста и Робеспьера. А точнее, как Марата.
Зачем награждать?
Я не об этом. Я про то, что в те тёмные времена руковоство умело ДУМАТЬ.
А теперь только в рот "шефу" умеют заглядывать и ждать Ц.У.

(Fater @ 01.04.2011 - время: 02:19) Я не об этом. Я про то, что в те тёмные времена руковоство умело ДУМАТЬ.

То есть они подумали-подумали, а потом и решили неподояться бросить его помирать?

Welldy Твое хамство, это проявление желания пойти на бан?

(JFK2006 @ 01.04.2011 - время: 02:23) (Fater @ 01.04.2011 - время: 02:19) Я не об этом. Я про то, что в те тёмные времена руковоство умело ДУМАТЬ.

То есть они подумали-подумали, а потом и решили неподояться бросить его помирать?
Как знать? Может поняли что - нетранспортабелен и решили непобояться...
Всё люди...

(Sorques @ 01.04.2011 - время: 02:31)Welldy Твое хамство, это проявление желания пойти на бан?
1.
2. Все эти баны, самобаны, модерации, репутации, ордена, звания и чего еще там - напоминают мне детские игры, такие как дежурства классов на переменах, когда ученики в парадной пионерской форме и в красных пилотках с важным видом патрулировали коридоры, туалеты и лестничные пролеты. Это замечательные игрыбыли призваны прививать детям представление об ответственности и дисциплине. Но когда в подобные игры играют потрепанные взрослые дяди, да еще с таким глубоким погружением и пафосно-искренней серьезностью, возникает странное чувство....

(Welldy @ 01.04.2011 - время: 17:37) [Но когда в подобные игры играют потрепанные взрослые дяди, да еще с таким глубоким погружением и пафосно-искренней серьезностью, возникает странное чувство....
Ээээээ, недопонимаете уважаемый Welldy. Вспомните, какие интересные темы были закрыты "дежурными по красным пелоткам".

(Welldy @ 01.04.2011 - время: 17:37) Это замечательные игрыбыли призваны прививать детям представление об ответственности и дисциплине. Но когда в подобные игры играют потрепанные взрослые дяди, да еще с таким глубоким погружением и пафосно-искренней серьезностью, возникает странное чувство....
Нет Леша, это делается для комфортности прибывая в сети пользователей...

juk71 Напомню вам на всякий случай,что на болтанку распространяются все правила форума...Это на тему "дежурными по красным пелоткам".

А какие интересные темы были закрыты? Как правило темы закрываются из за срача.

(Sorques @ 01.04.2011 - время: 23:16)Нет Леша, это делается для комфортности прибывая в сети пользователей...
Или модераторов Или "эльфов" (надеюсь, этот термин тебе знаком).

Влад, кому и в грязной луже комфорт Такие темы, как "Кем были партизаны" и "Изнасилованные немки" должны были быть сразу закрыты и дело тут не в правилах, а в несколько другой причине, но если ты не понимаешь, что это за причина, то объяснять тебе бесполезно.
А какие интересные темы были закрыты? Как правило темы закрываются из за срача.
Случается, модераторы на Истории и Политике сами разводят флуд и заводят пустые перепалки, чего ж на пользователей пенять...

Тема о Холокосте была закрыта вовсе не из за перепалок (никто не мешал модераторам удалить оттуда флуд, посты с пустыми перепалками и призвать пользователей к порядку), а под влиянием "внутреннего цензора" модераторов (не путать с голосами в голове)

Политические пристрастия модераторов также дурно влияют на качество модерации

(Welldy @ 02.04.2011 - время: 02:35) Влад, кому и в грязной луже комфорт Такие темы, как "Кем были партизаны" и "Изнасилованные немки" должны были быть сразу закрыты и дело тут не в правилах, а в несколько другой причине, но если ты не понимаешь, что это за причина, то объяснять тебе бесполезно.




Эти темы открыты очень давно, но в них пишут и ты в том числе...Мне они не нравятся и я там не пишу..
Тема о Холокосте была закрыта вовсе не из за перепалок (никто не мешал модераторам удалить оттуда флуд, посты с пустыми перепалками и призвать пользователей к порядку), а под влиянием "внутреннего цензора" модераторов (не путать с голосами в голове)
Удаляли флуд, призывали, увещевали...толку ноль... Тему закрыли и из за тебя в том числе...
Политические пристрастия модераторов  также дурно влияют на качество модерации
Ты не объективен, модераторы редко кому выносят предупреждения или банят, без предварительных увещеваний, мы постоянно подчищаем посты твоих политических единомышленников...темы закрывают только похожие или явно скандальные, кроме того есть определенные правила форума
На Политике долго висела тема "Если в кране нет воды...", так в нее постоянно заходили неадекваты и писали сам догадываешься что...но и постоянные пользователи часто занимались этим же, там что не пост так нарушение...Кстати Вит просил ее оставить...

(Welldy @ 02.04.2011 - время: 02:35) в несколько другой причине, но если ты не понимаешь, что это за причина, то объяснять тебе бесполезно.

Кстати тебе и некоторым другим пользователям бесполезно объяснять, почему не этично писать гадости в темах, о только что умерших людях.
Поэтому такие темы часто закрывают из за потока брани...Ты писал о смерти Ильюхина, кто то из твоих оппонентов написал в ответ, какую нибудь гадость про него? Нет.

(Sorques @ 02.04.2011 - время: 03:30)
Кстати тебе и некоторым другим пользователям бесполезно объяснять, почему не этично писать гадости в темах, о только что умерших людях.
Поэтому такие темы часто закрывают из за потока брани...Ты писал о смерти Ильюхина, кто то из твоих оппонентов написал в ответ, какую нибудь гадость про него? Нет.
Ты еще расскажи о том как скорбишь по поводу смерти Илюхина. Просто сказать нечего, вот и не говорят. А ты вспомни сколько было ликования после смерти Саддама Хусейна или Слободана Милошевича. Или может эти политические деятели каким-то образом отрицательно повлияли на твою жизнь прямо или косвенно.

(Crazy Ivan @ 02.04.2011 - время: 07:36)
Ты еще расскажи о том как скорбишь по поводу смерти Илюхина.

По человечески мне его жаль и никогда о нем ничего плохого не скажу.
Просто сказать нечего, вот и не говорят.
Ляпнуть гадость, можно про любого...Но никто не ляпнул, именно по соображениям этики.
А ты вспомни сколько было ликования после смерти Саддама Хусейна или Слободана Милошевича.
Ликования выражались, так же как и у "высокоморальных" коммунистов, в предложениях вбить кол?
К Милошевичу лично я относился всегда с симпатией (ты наверное плохо знаешь мои политические взгляды), а реакция остальных не была на уровне выделения желчи. как в подобных случаях у коммунистов.
Или может эти политические деятели каким-то образом отрицательно повлияли на твою жизнь прямо или косвенно.
Не понял, ты о чем?

Господа, хочу напомнить (раз уж разговор зашёл), что форум создан для дружеского и благожелательного общения.
Чтобы он не превратился в поток взаимных нападок, склок, оскорблений, проклятий и брани, созданы правила форума.
Те, кто приходит сюда общаться - общаются годами совершенно свободно.
Проблемы зачастую возникают у тех, кто приходит сюдя в надежде компенсировать свои состояния и комплексы.
Многие из таких, как показывает практика, начинают примерять на себя вериги Синявского и Даниэля.

В любом случае, господа, для обсуждения действий модераторов есть специальная предназначенная тема. Есть супермодераторы, есть администратор форума. Они решат все ваши проблемы.

(JFK2006 @ 31.03.2011 - время: 23:16)А любителям символов очень понравится, что Берия - последний, расстрелянный по решению тройки.


не факт что расстреляли именно по решению тройки а не во время летнего переворота.
Важно для истории. Для установления исторической правды. Для развенчания мифов и легенд.
Почему, например, все красные маршалы оказались в один миг шпионами...
установение исторической правды и развенчание мифов и легенд конечно дело хорошее и нужное. вот только понятие "историческая правда" имхо условное и нередко от реальной истории далекое. мы многого не знаем и на основе имеющейся информации и собственных предпочтений-мировоззрений создаем свою систему представлений о прошлом и конкретных исторических событиях.
те же маршалы для кого-то заговорщики, для кого-то шпиёны, для-кого-то невинные жертвы культа личности, для кого-то, соглано резунячьей теории об очищении, бездари от которых избавились готовясь к експансии мировой революцыи за пределы есесера. у сторонников каждой версии найдутся убедительные на их взгляд аргументы. а как оно на самом деле было - хз В настоящее время очень популярен миф "а вот при Сталине!" А при Сталине-то всё и заварилось в такую малосъедобную кашу. Сталинские соколы...ну кашy заварили пораньше. а тов.Сталину пришлось заваренное расхлебывать. и вобщем-то неплохо расхлебал.имхо вряд-ли кто нибуть из партейных соратнеков, от лейбы бронштейныча и прочих пшеков, крадеков, розенблюмов и либерманов и до сермяжных великороссов навроде кирова-калинина-бухарина, смогли бы так зачетно расхлебать завареную лысым картавым выродком кашу, как ето удалось грузинскому семинаристу-недоучке.
Ну, во-первых, справедливости ради - Лёня Брежнев и Черненько...
А во-вторых, кто говорит, что сейчас государство лучше? Дело-то опять таки не в том, кто лучше, а кто хуже.они конечно мумии были, вот только не было при них всех прелестей свободы и демокрастии, которыми "дорогие россияне" при ебээне досыта накушались.
"лучше"-"хуже" ето конечно субъектвные оценки. а вот то, что благодаря демокрастам, от империи, хоть Российской, хоть Советской, одни воспоминания остались - это увы объективная реальность.
Виноваты. Только не по этим причинам.а по каким? интересно твое мнение
А это вопросы тесно связанные. Когда государство ни в грош не ставит своих граждан - оно их продаёт миллионами. И началось это тоже не сейчас.я не знаток истории. имхо ни при Российской Империи, ни при СССР ничего подобного не было.
Что нужно было деалть на месте Черномырдина? Сбросить мегатонную бомбу на ту больницу, чтоб никто из бандитов живым не ушёл? Это было бы круто!
не мешать армии и спецподразделениям давить чичей. если бы их кончили в буденовске, скорей всего не было бы первомайска. Унижение не в том, что Черномырдин так говорил с бандитом.как раз это - унижение. когда премьер с "уважаемым шамилем басаевым" в любезностях по телефону расплетается. ты можеш себе представить чтобы при тов.Сталине какой-нибуть первый секретарь, даже не республиканского, а всего лиш районного масштаба, выслушивал требования какого-нибуть одуревшего от чарса и чуства собственого величия курбаши?
кутак в курдюк и секир башка, вот и весь разговор.
Унижение в том, что наши "силовики" допустили саму возможность захвата больницы. А потом допустили возможность захвата театрального центра, а потом - школы...
В Будённовске из 1500 погибло 105. На Дубровке - 916/174. В Беслане - 1100/323 и 800 раненых...ну и где же здесь унижение?
это ошибки, недосмотр, халатность, непредвиденная случайность, неудачное стечение обстоятельств, хз как есчо назвать, но по любому не унижение.

Ржал и плакалъ...


...творческий коллектив участников "Вечер для Аллы" в полном составе проваливается в 1942 год и начинает свои скитания по дорогам войны - сперва в виде агитбригады, а потом - кого куда занесет...

"- Оказавшись в окружении, Николай Басков выдает себя за Любовь Орлову. Настоящая актриса успевает спастись под прикрытием возникшей суматохи

- Борис Моисеев, переодевшись мужчиной, снимает немецкого часового

- Ксения Собчак помогает выбившейся из сил запряжке вытащить из грязи дивизионную пушку

-Попав в стрелковую роту, Гарик Сукачев корчит из себя, но быстро разоблачается настоящим уголовником

- Дима Билан попадает в лапы гестапо, йес!!!

- Разведотдел фронта отправляет Филиппа Киркорова агитировать среди румын, потому что, в сущности, какая разница?

- Полюбив безответно молодого лейтенанта, Сергей Зверев в отчаянии бросается с гранатой под танк, но у танка не поворачиваются гусеницы на такую красоту

- Никто не знал, что знаменитый советский резидент Максим на самом деле женщина

- Принятый по ошибке за комбата, Николай Расторгуев вынужден возглавить атаку на высоту

- Песня "Черные глаза" останавливает бегство азербайджанской дивизии. Воодушевленные азербайджанцы контратакуют, сопровождаемые полюбившейся мелодией

- Юрий Шевчук переделывает свой знаменитый шлягер в песню "Стреляй!" Песня немедленно занимает первое место в хит-параде "Внимание, говорит Москва!", потеснив "Синий Платочек", "Землянку" и "Если дорог тебе твой дом""

- Шнура выгнали из штрафной роты за мат

- Символом сопротивления оккупантам стала подпольная группа "Виагра". Не успевало гестапо схватить один состав, как в борьбу вступал новый

- Актер Галкин, пародировавший Гитлера, был по ошибке поднят на штыки красноармейцами

- С подорвавшегося на мине транспорта всплыл только Тимати

- Однажды иностранный корреспондент спросил у Сталина, как он относится к тому, что Евгений Петросян объявлен личным врагом Гитлера. "Сам дурак, - ответил Вождь, - Я вот его нэ слушаю"

- Попав в плен, Александр Розенбаум пытался выдать себя за казака, но был разоблачен на санобработке

- Многие тысячи километров фронтовых дорог проехал со своей полевой кухней Андрей Макаревич. "А поет так себе", - говорили бойцы, нахваливая кашу

- За особые заслуги перед кавалерией РККА маршал Буденный разрешил командиру эскадрона Боярскому носить кубанку с широкими полями

- Среди бойцов и командиров родилась легенда, что если воин первым поднялся в атаку, то после ранения его вытащит с поля боя Жанна Фриске

- Трибунал оправдал лейтенанта, застрелившего бойца Г. Б. Харламова за херовые шутки

- Спасая товарищей, связистка Анна Семенович грудью накрыла брошенную в блиндаж гранату, и не пострадала"

Что пишут:

"был проведен рейтинговый опрос общественного мнения на тему, кого бы граждане хотели видеть президентом в России, а результаты опроса были сообщены депутатам Думы. В списке кандидатов в президенты был и В.И. Илюхин. Так вот, он победил в рейтинговом голосовании, набрав 64% голосов, что, в общем-то, логично. Люди, не желающие голосовать за правящий тандем, но которым, одновременно, противен и Зюганов, нашли в лице Илюхина того, за кого бы они проголосовали.

Результатом этого опроса была аудиенция у президента, на которой Медведев высказал пожелание видеть Илюхина Генеральным прокурором. Предложение внешне очень правдоподобное, поскольку, с одной стороны, Илюхин ведь бывший высокопоставленный работник Генпрокуратуры СССР, заслуженный юрист России, доктор юридических наук, но, главное, он имел и сохранял хорошие отношения как с работниками Генпрокуратуры, так и с работниками СКП. С другой стороны, достаточно примеров, когда власть прикармливала должностями политиков, чей рейтинг становился нежелательно высоким, можно вспомнить, скажем, Рогозина, бывшего борца с режимом, а ныне представителя России в НАТО. Что ответил Илюхин Медведеву, мне неизвестно, но по мнению источников, он считал это подставой, как сделанное в свое время предложение стать министром внутренних дел, находившемуся тогда пике популярности Жириновскому.

В.И. Илюхин внезапно умер в субботу 19 марта, а в пятницу 18 марта он имел разговор с человеком, которому доверял. Виктор Иванович был энергичен и в приподнятом настроении (это его состояние подтверждают и другие свидетели). Доверительно сообщил собеседнику, что в понедельник 21 марта Россию ожидают две сенсации. Во-первых, он наконец, посадит Путина и Медведева. При этом он показал собеседнику папку и даже пролистал ее. В папке были копии банковских счетов. Сообщил, что правящий тандем разворовал Фонд будущих поколений, и один из сообщников этого воровства тандем сдает.

То есть, в понедельник 21 марта, Илюхин планировал обнародовать, как и кем разворован «неприкосновенный» фонд, насчитывающий десятки миллиардов евро. "