Болталка Форума Истории

(Welldy @ 10.06.2011 - время: 00:10)Оказывается дела в 1930-гг. прекращались в связи со смертью обвиняемых?
Дела во все времена прекращаются в связи со смертью. Просто потому, что человек смертен.
Любопытная у Вас манера вести дискуссию: Вы ринулись сломя голову в разговор, написали какие-то общие фразы, обиделись на оппонента и стали ему грозить.Не надо приписывать оппонентам собственные "грехи". Я сразу написал, что не собираюсь с вами спорить. Хотел лишь сказать, что, во-первых, вынесение оправдательного приговора (Забыли? Речь ведь шла именно об оправдательных приговорах. Разницу между приговором и постановлением следователя о прекращении дела чувствуете?) и прекращение уголовного дела на стадии следствия - суть вещи разные. В том числе и потому, что уголовное дело м.б. прекращено в связи со смертью обвиняемого и по нереабилитирующим основаниям.

Вот беседа:
(Welldy @ 06.06.2011 - время: 23:30) (JFK2006 @ 06.06.2011 - время: 18:07)А какова была в 30-е годы доля оправдательных по политическим статьям? По 58?

В по годам не скажу, но вот что есть:

Данные по Западносибирскому краю в 1935-36 гг. (в то время в этот край входили Томская, Омская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский край и Горный Алтай, часть Красноярского края).

Так, с 20 декабря 1935-го по 20 апреля 1936-го было расследовано 1100 "контрреволюционных" дел на 2470 человек. Самим НКВД в ходе следствия были прекращены дела на 9,5% привлечённых. Из оставшихся дел прокуратура прекратила следствие ещё на 6,7% арестованных.

По уголовным делам на обеих стадиях было прекращено 7% дел, 24,3% были возвращены на доследование (как правило, в большинстве таких дел шёл пересмотр на более мягкие статьи). 4% дел были прекращены из-за превышения срока следствия (тогда он составлял 2 месяца).
На вопрос "Сколько было оправдательных приговоров", следует ответ: "было прекращено следователями и прокурорами дел..."

Вы не ответили на вопрос (или ответили не на мой вопрос, а на тот, к которому цифры подобрали), привели не те цифры, а теперь чего-то от меня требуете. Флаг в руки. Беседуйте дальше сами с собой.

(Welldy @ 10.06.2011 - время: 00:26) (rattus @ 10.06.2011 - время: 00:16) Для начала это дальний родственник и к семье имел отдалённое отношение
"Я не я, кобыла не моя"
А как думаешь, какое отношение житель Волыни мог иметь к кубанцам в 1927 году? Ну так кто конкретно из твоих родственников участвовал в УПА? Без понятия. У Краснова мож кто-то и служил, прадед говорил что семья у них большая была на Кубани. Оказывается дела в 1930-гг. прекращались в связи со смертью обвиняемых?Канешна. Забили следаки насмерть7% подследственных - вот дела и прекратили.
Преступный режим, что поделать... Welldy, почему вы защищаете преступный режим ?

1. В СБУ Украины не может быть сведений о гражданине, проживающем на Алтае с 1927 г. и осужденном в 1938 г., в СБУ только архив НКВД УССР. Так что твоя выдумка со знакомой девушкой из СБУ не прошла
2. Чтобы найти сведения в архиве НКВД (архив в бумажной форме), требуется знать каким судом и в каком году был осужден гражданин. Если у тебя были такие сведения, значит родственник достаточно близкий (откуда другие родственник знали такие подробности) или опять же ты выдумал девушку из СБУ.
3. Ты выдумал, что твоего родственника осудило в 1938 г. особое совещание к ВМН.
4. Ты выдумал (или твоя семья), что твой родственник был осужден в 1927 г. за переход границы.

Раттус! Ты в конец заврался

Ну так кто конкретно из твоих родственников участвовал в УПА, служил немцам? И как сложилась судьба этого родственника после войны?

И защищал ли кто-то из твоих родственников Родину в Великую Отечественную войну?

P. S. У Краснова, говоришь... вот оно что...

(Welldy @ 10.06.2011 - время: 00:44) 1. В СБУ Украины не может быть сведений о гражданине, проживающем на Алтае с 1927 г. и осужденном в 1938 г., в СБУ только архив НКВД УССР.
Зато есть об задержании такого человека в Тараще. А дальше просто поискать по книгам памяти с сравнить. Welldy, я ведь нигде не написал что всю информацию получил из архива СБУ. И как сложилась судьба этого родственника после войны?Как же она могла сложиться после войны если его в 1938-м расстреляли? И защищал ли кто-то из твоих родственников Родину в Великую Отечественную войну?Ты невнимательно читаешь темы. Совсем недавно мудрый раттус писал про своего деда который служил в одесской НКВД, а потом в Жмеринском гарнизоне.
А твои родственники защищали Родину или при складах служили в блокадном Ленинграде?

(rattus @ 10.06.2011 - время: 01:03)Зато есть об задержании такого человека в Тараще.  А дальше просто поискать по книгам памяти с сравнить. Welldy, я ведь нигде не написал что всю информацию получил из архива СБУ.
Напиши пожалуйста ФИО родственника, а если знаешь, то год и место рождения, я проверю по базе.
Как же она могла сложиться после войны если его в 1938-м расстреляли?
Ты по русски понимаешь? Или его приговорило к ВМН не Особое совещание, или это произошло не в 1938 г., так как Особое совещание получило полномочия на осуждение к ВМН только в годы войны.
Ты невнимательно читаешь темы. Совсем недавно мудрый раттус писал про своего деда который служил в одесской НКВД, а потом в Жмеринском гарнизоне.
Я обычно не читаю твоих постов, они скучны. Твоему деду сочувствую, ибо внук его предатель Кстати, у предателей есть интересная особенность психики, они жутко ненавидят того или то, что предали, так что твоя зоологическая ненависть ко всему советскому объяснима.
А твои родственники защищали Родину
Защищали.

(Welldy @ 10.06.2011 - время: 10:25) (rattus @ 10.06.2011 - время: 01:03)Зато есть об задержании такого человека в Тараще.  А дальше просто поискать по книгам памяти с сравнить. Welldy, я ведь нигде не написал что всю информацию получил из архива СБУ.
Напиши пожалуйста ФИО родственника, а если знаешь, то год и место рождения, я проверю по базе.
Welldy, неужели у тебя лучше "база" чем у мудрого раттуса? Или его приговорило к ВМН не Особое совещание, или это произошло не в 1938 г., так как Особое совещание получило полномочия на осуждение к ВМН только в годы войны.Шо, неужели российские базы врут? Я обычно не читаю твоих постов, они скучны.Не ври мудрому раттусу. Читаешь. Вот только ответить тебе зачастую нечего. Защищали.Где служили - на слкадах блокадного Ленинграда?

Особое совещание при НКВД СССР получило полномочие приговаривать особо опасных преступников к расстрелу только в ноябре 1941 г. Поскольку твой родственник, Раттус, по твоим собственным словам, был приговорен к ВМН именно Особым совещанием при НКВД, то совершил он в годы войны особо тяжкое преступление против порядка управления (это как раз компетенция Особого совещания), за что был совершенно справедливо шлепнут.

Статья в УК РСФСР, по которым Особое совещание могло приговорить твоего родственника к ВМН в главе "Преступления против порядка управления" всего одна, ст. 59.4 (есть еще одна - организация массовых беспорядков, но она редко применялась).

59.4. Организация и участие в бандах (вооруженных шайках) и организуемых бандами разбойных нападениях и ограблениях, налетах на советские и частные учреждения и отдельных граждан, остановки поездов и разрушения железно - дорожных путей, безразлично, сопровождались ли эти нападения убийствами и ограблениями или не сопровождались, -
расстрел и конфискацию всего имущества с допущением, по смягчающим обстоятельствам, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества.
Пособничество бандам и укрывательство банд и отдельных их участников, а равно сокрытие добытого и следов преступления, -
те же меры социальной защиты с допущением понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет с конфискацией имущества

Поскольку твой родственник в 1920-гг. уже был осужден за бандитизм или , грабеж, то ничего удивительного, что он продолжил преступную деятельность и его настигла справедливая кара.

С чем я тебя и поздравляю, рассказывай сказки о своих предках - невинных жертвах кровавых репрессий дальше

(Welldy @ 10.06.2011 - время: 19:35) Особое совещание при НКВД СССР получило полномочие приговаривать особо опасных преступников к расстрелу только в ноябре 1941 г.
Да ну? Welldy, скажи, какими судами приговаривали к расстрелу заключённых Винницкой тюрьмы? А в Катыни по каким судебным решениям сталинские палачи людей убивали?

Прости Раттус, но беседу с тобой я уже закончил. Меня занимали корни твоей зоологической ненависти ко всему советскому и я их нашел

Я понимаю, что ненависть к СССР это проявление какой-то психопатологии, но диагноз ставить не рискую, ибо не врач. Однако меня заинтересовало, какое именно событие личного плана, какое происшествие в семье, направило психопатологию именно по "антисоветскому" пути и я это событие нашел - твой родственник совершил уголовное преступление и был вполне справедливо поставлен Советской властью к стенке. Семья культивировала обиду и вот результат



P. S. У Бруны, кстати, история семьи интересней, чем у тебя, в его ненависти к СССР замешаны личные обиды, связанные с колбасой и кооперативной квартирой

(Welldy @ 10.06.2011 - время: 19:35) Статья в УК РСФСР,
Статью можно любую повесить... смотришь на форму, а не на содержание.(с)

(Sorques @ 10.06.2011 - время: 20:52) (Welldy @ 10.06.2011 - время: 19:35) Статья в УК РСФСР,
Статью можно любую повесить... смотришь на форму, а не на содержание.(с)
Я как раз начал и закончил содержанием

Антисоветская сволочь в основном происходит
- из семей политработников, партийной и советской номенклатуры или советской творческой интеллигенции,
- из семей граждан, совершивших уголовные преступления, сотрудничавших с немецкими оккупантами, но придумавших себе легенды о том, что их предки жертвы сталинизма и пострадали "ни за что",
- из просто психически больных граждан

Но эти три группы тесно переплетены, порой не поймешь, что в основе, к примеру, Солженицын и псих и жертва режима, Окуджава и из номенклатуры, и сын "невинной жертвы"... проще всего с Сахаровым и Новодворской - обычные психи.

Не думаю, что на форуме представлена первая группа, скорее две последние. Раттус тоже меня заинтересовал, как смешанный тип

(Welldy @ 10.06.2011 - время: 20:27) Прости Раттус, но беседу с тобой я уже закончил.
Слюшай, зачем столько букв написал? Тебе достаточно было написать "я сливаюсь перед мудростью раттуса"
Кстати, юноша, ты так на вопрос не ответил. Какими судами приговаривались к расстрелу заключённые винницкой тюрьмы и приговор какого суда исполняли сталинские палачи в Катыни.

(Welldy @ 10.06.2011 - время: 21:13)
Антисоветская сволочь в основном происходит
- из семей политработников, партийной и советской номенклатуры или советской творческой интеллигенции,
- из семей граждан, совершивших уголовные преступления, сотрудничавших с немецкими оккупантами, но придумавших себе легенды о том, что их предки жертвы сталинизма и пострадали "ни за что",
- из просто психически больных граждан


Тогда понятно почему все страна не поддержала ГКЧП, в стране осталась одна антисоветская сволочь...так как под твои категории, в той или иной степени подпадают все...

Будем надеяться, антисоветская сволочь восторжествовала не на долго

(Welldy @ 11.06.2011 - время: 23:58) Будем надеяться, антисоветская сволочь восторжествовала не на долго
Советская зараза уничтожена навсегда.
А шо это за бандеровцы там на 2 мин. 53 сек? Или то махновские знамёна?
Welldy, , начинай слушать нормальную музыку

(Welldy @ 11.06.2011 - время: 23:58) Будем надеяться, антисоветская сволочь восторжествовала не на долго

То есть большую часть населения, ты называешь сволочью?

А что это за ковбои на ролике? Кусок вестерна с Клинтом Иствудом?

(Sorques @ 12.06.2011 - время: 02:37)То есть большую часть населения, ты называешь сволочью?Антисоветская сволочь окопалась в Кремле и в СМИ, это меньшая и худшая часть населения.

Специально для Sorques - зачем нужен был СССР космос:

Еще удивительнее кажутся все эти события, если осознать, что народ, никогда в своей истории не блиставший особыми успехами в науке и технологии, спустя какие-то сто лет после отмены феодально-рабовладельческого уклада, только-только перенесший потерю лучших умов, рабочих рук и производственных мощностей в ходе жесточайшей войны в истории, — совершает необъяснимый технологический прорыв и опережает самые великие страны в космической гонке. Растворится ли русский этнос в афро-монголоидных демографических волнах, исчезнет ли само русское государство навсегда с лица Земли, но величайший подвиг человечества останется русским навсегда.

Думаю, не так сильно мы гордились своим подвигом, как были убиты горем американцы, которые по недосмотру упустили такой шанс. И здесь, как и во всем остальном, я бы не спешил это списывать на американскую тупость. В космической гонке всегда было гораздо больше смысла, чем простого пузомерства. В разгар цивилизационного конфликта между западной цивилизацией и коммунизмом, за которым весь мир следил «не отрывая взора», космический прорыв мог сыграть и сыграл едва ли не ключевую роль. Идеологическая машина того времени использовала достижение со стопроцентной эффективностью. Даже сейчас американский инженер не может скрыть досады, когда говорит по Дискавери: «Они ведь даже холодильник не могут сделать, как они могли запустить человека в космос?!» Спутник, а особенно полет Гагарина одним своим фактом превратил Россию из страны, где нету нормальных холодильников в САМУЮ ПЕРЕДОВУЮ СТРАНУ в мире. Это сказалось на всем: на симпатиях к Советскому Союзу в странах третьего мира, на авторитете страны в международных интститутах, на доверии к нашей технологической продукции, социальное устройство СССР стало образцом для многих стран. Один полет Гагарина перевернул весь мир. Лидеры превратились в догоняющих пусть не на самом деле, но в глазах общественного мнения, что намного хуже. Были технологические достижения, принесшие гораздо больший экономический эффект, например ядерная энергетика, но мало кто сегодня помнит, что первая ядерная электростанция появилась в СССР, это был технологический прорыв, но это не было шоу, это не было приключение, и это не был подвиг во имя человечества.

Невозможно придумать более удобный повод для того, чтобы одним ударом снять все сомнения в своем превосходстве. Те, кто может сейчас скулить насчет того, что в нищей стране следовало сперва нормально накормить население, потом одеть, снабдить автомобилями как в США, а потом уже думать о космосе, просто плохо понимают причинно-следственные связи вещей в этом мире. Никого в 1961 году уже больше не волновало, что в России не могут сделать нормальный холодильник. И что-то подсказывает мне, что есть роль космического прорыва в том, что наше поколение знает о голоде только по рассказам бабушек и дедушек. Замечу между прочим, что и проблем с холодильниками я тоже на своей памяти не припомню.

(Welldy @ 12.06.2011 - время: 14:13)

Специально для Sorques - зачем нужен был СССР космос:


Какая то пафосная ерунда...я тебе уже писал, что мне чужд американский пафос и советский, горжусь своей страной когда она делает что практически полезное людям...

(Sorques @ 12.06.2011 - время: 14:34) Какая то пафосная ерунда...
Ты обзываешь пафосом и лозунгами все, чего не в состоянии понять

(Welldy @ 12.06.2011 - время: 14:48)
Ты обзываешь пафосом и лозунгами все, чего не в состоянии понять
А ты понимаешь в чем прелесть, когда страна рвет жилы и вбухивает последнее бабло, для того что бы первой флажок на холмике поставить?

Тебя когда обгоняет на дороге автомобиль, у тебя кровь не закипает от ярости и ты не стараешься сделать ту падлу, которая тебя обогнала? Я нет, возможно поэтому и не понимаю подобных вещей в более крупных масштабах...