Болталка Форума Истории

(JFK2006 @ 06.06.2011 - время: 18:07)А какова была в 30-е годы доля оправдательных по политическим статьям? По 58?

В по годам не скажу, но вот что есть:

Данные по Западносибирскому краю в 1935-36 гг. (в то время в этот край входили Томская, Омская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский край и Горный Алтай, часть Красноярского края).

Так, с 20 декабря 1935-го по 20 апреля 1936-го было расследовано 1100 "контрреволюционных" дел на 2470 человек. Самим НКВД в ходе следствия были прекращены дела на 9,5% привлечённых. Из оставшихся дел прокуратура прекратила следствие ещё на 6,7% арестованных.

По уголовным делам на обеих стадиях было прекращено 7% дел, 24,3% были возвращены на доследование (как правило, в большинстве таких дел шёл пересмотр на более мягкие статьи). 4% дел были прекращены из-за превышения срока следствия (тогда он составлял 2 месяца).

По самым строгим статьям того времени - измена Родине (4 человека), шпионаж (22), террор (40) и диверсии (16) 32 дела, или 39% (!) были забракованы прокуратурой или судами как абсолютно фальсифицированные.

Из 40 дел по террору остались 25, но это были те дела, по которым не было никаких сомнений: на скамье подсудимых оказались кулаки, которые убили 11 председателей колхозов и работников сельсоветов (ещё 7 были тяжело ранены).
Но и это не всё - 10 смертников по этим делам были помилованы вышестоящими организациями (замена расстрела на 15 лет).



(JFK2006 @ 06.06.2011 - время: 18:07)В судах присяжных в наши дни доля оправдательных - процентов двадцать.
В сказочной стране эльфов или в РФ?

Дела с участием присяжных можно пересчитать по пальцам. К примеру, в 2003 году из 653 тысяч вынесенных российскими судами приговоров всего 496 (0,076%) постановлено судами с участием присяжных заседателей.

К примеру, за последние восемь лет Красноярский краевой суд из многих тысяч уголовных дел рассмотрел всего лишь 83 дела с участием присяжных заседателей.

Всего с 2003 года по 2010 год было рассмотрено 83 дела в отношении 172 подсудимых. Оправдательные приговоры вынесены по 23 делам в отношении 36 лиц, из них Верховным Судом Российской Федерации было отменено 18 приговоров.

То есть бОльшая часть оправдательных приговоров, вынесенная судом присяжных (в Красноярском крае), была отменена (но в стране эльфов все равно 20 % оправдательных приговоров).

А вот в реальном мире в 1940 г. (при "кровавом тоталитаризме") тот же самый Красноярский краевой суд без всяких присяжных по «контрреволюционным» делам (ст. 58 УК) вынес 197 приговоров, из них 39 (19,8 %) оправдательных.

В первые годы советской власти количество оправдательных приговоров в среднем составляло 30–40%... по отношению ко всем привлеченным лицам (Кожевников М. В. История советского суда)

Любопытные данные о работе Московского революционного трибунала. Даже в условиях гражданской войны советское правосудие отличалось по современным меркам фантастической мягкостью.

Сохранились статистические сведения о работе трибунала за период с 1 декабря 1920 по 1 февраля 1921 г. За эти два месяца столичный ревтрибунал рассмотрел 45 дел, по которым в качестве обвиняемых привлек 261 человека; из них: 84 – за преступления по должности, 65 – за спекуляцию и хищения, 47 – за «контрреволюцию» и 20 – за мошенничество и подлог. Из общего количества обвиняемых оправдательные приговоры получили всего 39 человек, или менее 15%. Из 222 осужденных наибольшее число (76) были приговорены к принудительным работам; 53 – получили от 3 до 5 лет тюремного заключении; четверо – 15 лет, а 9 (или 3,4%) – расстреляны, из них семеро – за хищения и спекуляцию.

Что ж это делается, в 1921 г. кровавые большевики весьма редко расстреливали и еще реже за контрреволюционные преступления... А Sorques нам твердит о страшном красном терроре... Может быть, его "источники" нагло врут?

Вот статистика по Башкирскому трибуналу за 1922 г.

Всего за год рассмотрено 277 дел. Трибунал осудил 406 человек, оправдал 90. Процент оправдательных приговоров 18. Каждое пятое дело - контрреволюционные преступления. Бандитизм, разбои, убийства.

53 подсудимых приговорены к расстрелу. 268 человек, приговоренных к реальному лишению свободы, получили сроки от полугода до 5 лет. Остальные 85 получили наказания, не связанные с лишением свободы, - условный срок, принудительные работы, двое отделались общественным порицанием.

(Welldy @ 07.06.2011 - время: 01:51) В первые годы советской власти количество оправдательных приговоров в среднем составляло 30–40%...
Welldy, это потому, что подавляющее большинство приговоров выносилось и исполнялось без суда и следствия.

(Welldy @ 06.06.2011 - время: 23:30) (JFK2006 @ 06.06.2011 - время: 18:07)А какова была в 30-е годы доля оправдательных по политическим статьям? По 58?

В по годам не скажу, но вот что есть:

Данные по Западносибирскому краю в 1935-36 гг. (в то время в этот край входили Томская, Омская, Кемеровская, Новосибирская области, Алтайский край и Горный Алтай, часть Красноярского края).

Так, с 20 декабря 1935-го по 20 апреля 1936-го было расследовано 1100 "контрреволюционных" дел на 2470 человек. Самим НКВД в ходе следствия были прекращены дела на 9,5% привлечённых. Из оставшихся дел прокуратура прекратила следствие ещё на 6,7% арестованных.

По уголовным делам на обеих стадиях было прекращено 7% дел, 24,3% были возвращены на доследование (как правило, в большинстве таких дел шёл пересмотр на более мягкие статьи). 4% дел были прекращены из-за превышения срока следствия (тогда он составлял 2 месяца).

И что Вы хотели этим сказать? (По хорошему, нужно приводить ссылку на первоисточник.)

Вы не заметили, я ведь не спорю. Не оспариваю. Я не говорю, что нынешний суд лучше (Наоборот, гораздо хуже, если брать в расчёт 58-ю статью.) Я просто задал вопрос, т.к. сами по себе цифры ни о чём ещё не говорят.

Но вы на него не ответили, т.к., например, количество прекращённых дел и количество оправдательных приговоров - суть вещи разные. Дела прекращаются, в том числе, и в связи со смертью обвиняемого.
Приводя цифру: 7% прекращено, нужно указывать, по каким основаниям они прекращены.

Когда-торади интереса искал родственников по отцовской линии..
4.01.27 г. приговорен к ссылке в Сибирь на 5 лет.
Приговорен: Особое Совещание НКВД СССР 21 февраля 1938 г.
Приговор: расстрел.
Дело прекращено...

(JFK2006 @ 08.06.2011 - время: 17:28) (Welldy @ 06.06.2011 - время: 23:30) (JFK2006 @ 06.06.2011 - время: 18:07)А какова была в 30-е годы доля оправдательных по политическим статьям? По 58?Самим НКВД в ходе следствия были прекращены дела на 9,5% привлечённых. Из оставшихся дел прокуратура прекратила следствие ещё на 6,7% арестованных. По уголовным делам на обеих стадиях было прекращено 7% дел, 24,3% были возвращены на доследование (как правило, в большинстве таких дел шёл пересмотр на более мягкие статьи). 4% дел были прекращены из-за превышения срока следствия (тогда он составлял 2 месяца).
И что Вы хотели этим сказать?
Этим я ответил на Ваш вопрос, если Вы не заметили. Если у Вас другие данные, то предоставьте их.

Если Вы не поняли ответа, то это Ваша проблема, мы не в школе, а я не Ваш учитель.
Вы не заметили, я ведь не спорю. Не оспариваю. Я не говорю, что нынешний суд лучше (Наоборот, гораздо хуже, если брать в расчёт 58-ю статью.)
То есть Вы признаете, что качество работы правоохранительных органов в 1930 гг. было существенно выше, чем в наше время или в СССР в 1970-1980-гг?
Я просто задал вопрос, т.к. сами по себе цифры ни о чём ещё не говорят.
Кому говорят, а кому и не говорят
Но вы на него не ответили
Вообще-то ответил (см. выше), но если Вас не устраивает мой ответ, дайте свой.

(rattus @ 08.06.2011 - время: 18:26)4.01.27 г. приговорен к ссылке в Сибирь на 5 лет.
Судя по тяжести наказания скорее всего твой родственник занимался бандитизмом, совершил какое-то серьезное хищение, грабеж или разбой, за что и был осужден в соответствии с УК РСФСР (в ред. 1926 г.)
Приговорен: Особое Совещание НКВД СССР 21 февраля 1938 г.
Приговор: расстрел
Если бы твой родственник "спокойно" отбыл наказание и в 1932 г. вернулся к "мирной жизни", то в 1937-1938 гг. его предстать перед Особым совещанием были бы не велики. Так что скорее всего он продолжил совершать преступления, причем тяжкие.

Впрочем Особое совещание при НКВД СССР в 1938 г. не имело полномочий приговаривать к ВМН, так что это какая-то ошибка или липа

Welldy, он с Волыни. Первый срок - за службу в нацкавбригаде. Второй приговор получен на поселении, где-то на Алтае.

(rattus @ 09.06.2011 - время: 00:01)Welldy,  он с Волыни. Первый срок - за службу в нацкавбригаде.
А что за нацкавбригада в 1927 г.?

И что конкретно он сделал - грабеж, разбой, кражу, валютное преступление, контрабанду, воинское преступление? Судя по наказанию (5 лет ссылки) - что то из этого.
Второй приговор получен на поселении, где-то на Алтае.
Особое совещание при НКВД СССР могло приговорить к ссылке (но сомневаюсь, что его сослали повторно, тем более с Алтая), либо к лишению свободы.

К ВМН в 1938 г. могла приговорить "тройка", так что у тебя не достоверные сведения о родственнике. Остается вопрос, какое второе уголовное преступление он совершил. Ссылка истекла у него в 1932 г.

Ищи своего родственника (и не забудь сообщить о результатах)
ЗДЕСЬ
ЗДЕСЬ
ЗДЕСЬ
ЗДЕСЬ

(Welldy @ 09.06.2011 - время: 01:56) И что конкретно он сделал - грабеж, разбой, кражу, валютное преступление, контрабанду, воинское преступление? Судя по наказанию (5 лет ссылки) - что то из этого.

Перешел границу к родным.
А потом он так на поселении и остался. Он с Волыни.

(rattus @ 09.06.2011 - время: 02:15)Перешел границу к родным. 

Вот, Раттус, и обнаружился корень твоей патологической ненависти ко всему советскому. Тебя банально обманули, а ты, наивный, поверил

Твой родственник был осужден совсем не за переход границы, а за какое-то другое уголовное преступление, скорее всего за бандитизм, грабеж или разбой.

Это типичный случай: гражданин совершил тяжкое но его семья убеждает себя и окружающих, что гражданин "сел ни за что", то есть пал невинной жертвой сталинских репрессий. Дети и внуки искренне верят и ненавидят тирана Сталина и когда участвуют в опросе "Были ли в вашей семье репрессированные?", на голубом глазу "честно" отвечают "Да" Большинство "невинных жертв сталинского террора" обычные уголовники.

По УК РСФСР 1922 г. твой родственник не мог был быть осужден на 5 лет ссылки (а если ты правильно указываешь дату, то он совершил преступление еще во время действия кодекса 1922 г.).

По УК РСФСР в редакции 1926 г.: Ст. 36 Удаление из пределов данной местности с обязательным поселением в иных местностях может быть применяемо судом лишь в случаях привлечения к ответственности за преступления, предусмотренные ст. ст. 58.2 - 58.18, 1 ч. 59.2, 59.4, 59.6, 59.8, 59.9, 59.12, 2 ч. 74, 104, 107, 129, 155, пп. "в" и "д" 162, 2 ч. 164, 3 ч. 165, 166, 167, 193.15 и 193.16.

Смотри, какая из этих статей предусматривает наказание в виде ссылки на 5 лет. Перехода границы среди вышеуказанных статей явно нет

В ссылку твоего родственника вообще верится с трудом, скорее всего он был приговорен к лишению свободы и просто отбывал срок на Алтае.

Надо полагать, что преступной деятельностью этот гражданин заниматься не перестал и после ссылки или отбытия срока (преступники не исправляются) и был приговорен, как ты утверждаешь, Особым совещанием при НКВД СССР. Поскольку, как я уже говорил, Особое совещание при НКВД в 1938 г. не имело право осуждать к ВМН, то то ли гражданин снова был осужден к лишению свободы, то ли был приговорен к ВМН "тройкой".

Жаль разрушать семейные легенды, но тебя крупно обманули твои близкие

(Welldy @ 09.06.2011 - время: 02:57) Твой родственник был осужден совсем не за переход границы, а за какое-то другое уголовное преступление, скорее всего за бандитизм, грабеж или разбой.
Welldy, как он чего-то мог совершить на территории СССР в 1927 если он жил на Волыни ?

(Welldy @ 08.06.2011 - время: 20:28) (JFK2006 @ 08.06.2011 - время: 17:28) (Welldy @ 06.06.2011 - время: 23:30) Самим НКВД в ходе следствия были прекращены дела на 9,5% привлечённых. Из оставшихся дел прокуратура прекратила следствие ещё на 6,7% арестованных. По уголовным делам на обеих стадиях было прекращено 7% дел, 24,3% были возвращены на доследование (как правило, в большинстве таких дел шёл пересмотр на более мягкие статьи). 4% дел были прекращены из-за превышения срока следствия (тогда он составлял 2 месяца).
И что Вы хотели этим сказать?
Этим я ответил на Ваш вопрос, если Вы не заметили. Если у Вас другие данные, то предоставьте их.

Если Вы не поняли ответа, то это Ваша проблема, мы не в школе, а я не Ваш учитель.

Думаете, менторский тон заменит ответ по сути?

Это пропустили: "Но вы на него не ответили, т.к., например, количество прекращённых дел и количество оправдательных приговоров - суть вещи разные. Дела прекращаются, в том числе, и в связи со смертью обвиняемого.
Приводя цифру: 7% прекращено, нужно указывать, по каким основаниям они прекращены".

Не понимаете разницы между основаниями прекращения уголовных дел? Слава богу, что вы не мой учитель. :)

(rattus @ 09.06.2011 - время: 13:53) Welldy, как он чего-то мог совершить на территории СССР в 1927 если он жил на Волыни ?
В 1920-е гг. с территории Польши на территорию СССР регулярно наведывались банды, скорее всего твой родственник, являясь был членом одной из банд, был пойман и осужден. На Алтае твой родственник продолжил заниматься преступной деятельностью, за что был осужден еще раз.

Поищи в УК РСФСР статью о незаконном переходе границы, убедись, что за это преступление не была предусмотрена такая санкция, как 5 лет ссылки и перестань строить из своей семьи "жертв тоталитаризма"

Раттус! А признайся, были ли среди твоих родственников те, кто служил немцам или их прихвостням из УПА? Что твои родственники делали во время оккупации?

(JFK2006 @ 09.06.2011 - время: 21:40)Думаете, менторский тон заменит ответ по сути?
Я надеялся, что менторский тон поможет Вам задуматься и понять разницу между юриспруденцией и реальной жизнью.
Не понимаете разницы между основаниями прекращения уголовных дел?
Эта разница важна для тупых юристов и статистики работы правоохранительных органов. Для невиновного гражданина, который попал в руки правосудия, важен факт, что в его деле разобрались и его отпустили, а на каком юридическом основании, ему без разницы. В 1920-1930-е гг. у гражданина, в отношении которого было возбуждено уголовное дело, был шанс доказать, что он не виновен, а в наше время у гражданина такого шанса нет.

Кроме того, даже у осужденного в 1930-е гг. был шанс добиться справедливости, обратившись с жалобой в высшие инстанции (имеются многочисленные примеры этого). В наше время подобное маловероятно.

Я предлагал Вам, если Вас не устраивают цифры, что привел я, привести собственные и тем самым опровергнуть или подправить мои доводы. Вам кто-то запрещает или мешает написать, какова же собственно для дел, прекращенных по тому или иному основанию?

(Welldy @ 09.06.2011 - время: 22:56) В 1920-е гг. с территории Польши на территорию СССР регулярно наведывались банды, скорее всего твой родственник, являясь был членом одной из банд, был пойман и осужден. На Алтае твой родственник продолжил заниматься преступной деятельностью, за что был осужден еще раз.
Welldy, он к родным на ПМЖ перебраться хотел. Не жаловали поляки русских.
Да и наведывались не банды, а борцы с преступным сталинским режимим. Для невиновного гражданина, который попал в руки правосудия, важен факт, что в его деле разобрались и его отпустилиСлишком много бла-бла-бла. Преступный сталинский режим дела закрывал потому, что людей убивали. И дело соответственно закрывали. Цифры тобой приведеные об закрытии дел - всего лишь ещё одно свидетельство того, что сталинский режим - преступный.

(Welldy @ 09.06.2011 - время: 23:13) Я надеялся, что менторский тон поможет Вам задуматься и понять разницу между юриспруденцией и реальной жизнью.
Не понимаете разницы между основаниями прекращения уголовных дел?
Эта разница важна для тупых юристов и статистики работы правоохранительных органов. Для невиновного гражданина, который попал в руки правосудия, важен факт, что в его деле разобрались и его отпустили...
Это болтовня всё. Слились, как сейчас модно говорить.

Обвиняемому, уголовное дело в отношении которого прекращено в связи с его смертью, соверщенно наплевать, что дело прекращено.


З.Ы. Да, и прекращайте попытки нахамить. С неделю вели себя более-менее прилично. Больше невтерпёж? Учитесь сублимировать не нарушая правил.

(rattus @ 09.06.2011 - время: 23:37)он к родным на ПМЖ перебраться хотел.
Вранье. За это деяние не давали пять лет ссылки. Твой родственник совершил какое-то иное преступление, которого твоя семья стыдилась, иначе не потребовалось бы сочинять сказку о страшном наказании за переход границы.
Да и наведывались не банды, а борцы с преступным сталинским режимим.
Ты не ответил на вопрос, в годы войны боролся ли кто-нибудь из твоих родственников с "преступным сталинским режимом", состоя на службе у немецких оккупантов, к примеру, будучи участником ОУН-УПА?

(JFK2006 @ 09.06.2011 - время: 23:51)Обвиняемому, уголовное дело в отношении которого прекращено в связи с его смертью, соверщенно наплевать, что дело прекращено.
Оказывается дела в 1930-гг. прекращались в связи со смертью обвиняемых? У Вас есть на эту тему какие-то данные? Не скрывайте пожалуйста эти ценные сведения, а разместите в теме. Или это просто фантазия такая?
Да, и прекращайте попытки нахамить. С неделю вели себя более-менее прилично. Больше невтерпёж? Учитесь сублимировать не нарушая правил.
Любопытная у Вас манера вести дискуссию: Вы ринулись сломя голову в разговор, написали какие-то общие фразы, обиделись на оппонента и стали ему грозить.

По существу темы Вам есть что сказать? Какова по Вашим данным была доля прекращенных уголовных дел по ст. 58 УК и по каким основаниям эти дела прекращались?

(Welldy @ 09.06.2011 - время: 23:53) Вранье. За это деяние не давали пять лет ссылки. Твой родственник совершил какое-то иное преступление, которого твоя семья стыдилась, иначе не потребовалось бы сочинять сказку о страшном наказании за переход границы.
Для начала это дальний родственник и к семье имел отдалённое отношение. А "сказку" я сам уже откопал, в Украине с такими делами проще, да и бывшая подружка в СБУ тогда работала. Ты не ответил на вопрос,  в годы войны боролся ли кто-нибудь из твоих родственников с "преступным сталинским режимом", состоя на службе у немецких оккупантов, к примеру, будучи участником ОУН-УПА?Для начала УПА на службе не была у гитлеровцев в отличии от РОА. Да и дружбу преступный сталинский режим с бесноватым адиком имел намного крепче По существу темы Вам есть что сказать? Какова по Вашим данным была доля прекращенных уголовных дел по ст. 58 УК и по каким основаниям эти дела прекращались?Как по каким? В связи с приведением в исполнение приговора Welldy, сталинская свора просто убивала людей создавая иллюзию правсудия