Болталка Форума Истории

skv
10/17/2010, 6:03:23 AM
О депортируемых в Царской России в конце 19го начале 20го века

скрытый текст
.......Совершенно новый масштаб принудительным миграциям в России (как еврейским, так и не-еврейским) придала Первая мировая война. Главным (хотя и далеко не единственным) инициатором и проводником «превентивных этнических чисток» и депортаций выступила именно царская Россия. И это не удивительно, поскольку именно Российской Империи принадлежит «честь» многолетней научной и идеологической проработки этих вопросов. Ответственной за это дисциплиной являлась «военная статистика» — традиционный и традиционно один из ведущих предметов в Академии Генерального Штаба. Уже в силу своей зависимости от исполнения воинской повинности армия была крайне заинтересована в достоверных данных и исследованиях по географии населения России. Ведущие российские военные статистики конца XIX века — А.Макшеев, Н. Н. Обручев и в особенности В. А.Золотарев— разработали специфическую доктрину, которую правильно было бы обозначить как «география неблагонадежности» . Она исходила из реальной географии «благонадежного» и «неблагонадежного» населения, а также из их соотношения в конкретной местности: к первой группе относилось преимущественно славянское население, ко второй — евреи, немцы, поляки, народы Кавказа, Средней Азии и т. д. Только те районы считались благоприятными по благонадежности, где русское население составляло не менее 50%. Градиент благонадежности, согласно Золотареву, сокращался по мере продвижения от центра к окраинам Империи. Все это слушали, конспектировали и штудировали слушатели Военной академии— будущие офицеры и командиры царской, Белой и Красной Армий. Не ограничиваясь описаниями и рассуждениями, военная статистика зарекомендовала себя и как прикладная дисциплина, исследующая территориальную дифференциацию неблагонадежности: места скопления ненадежного населения фиксировались и контролировались. На случай войны давались рекомендации по экстренному «исправлению» этого «положения», особенно в приграничных районах. В качестве наиболее эффективных средств назывались взятие гражданских заложников, конфискация или уничтожение имущества или скота, а также депортации по признакам гражданской и этнической принадлежности. Под эту доктрину формировались специальные карательные войсковые соединения, со систематической свирепостью подавлявшие в зародыше или в самом начале любые ростки недовольства или мятежа против русской колонизации окраин Империи, в частности в Средней Азии, причем там крайней мерой были все же не депортации, а убийства гражданских лиц. Собственно говоря, и депортация евреев из Москвы в 1891 году была лишь реализацией научно обоснованной военно-статистической концепции о еврейской избыточности в этом городе. Тем более это справедливо по отношению к депортационным операциям на западной границе России по ходу Первой мировой войны. Одной лишь военной необходимостью, как справедливо замечает П. Хольквист, эти меры не объясняются: «Их смысл становится понятным, только если мы серьезно отнесемся к концепции о возможности трансформации структуры населения либо путем введения в нее определенных элементов, либо путем удаления их из нее». По некоторым оценкам, депортации на западе затронули около 1 млн. чел., половина из которых — евреи, а треть— немцы. Поразительной могла бы показаться та стремительность и вместе с тем деловитость, с которыми российские власти приступили к операциям по депортациям. Но это совершенно естественно и понятно в свете тех идей, которым обучали в Академии Генерального штаба Российской Империи. Уже в ночь на 18 июля 1914 года (по ст. ст.), то есть еще до официального объявления войны, Россия приступила к арестам и высылкам подданных Германии и Австро-Венгрии. А их было немало (в общей сложности не менее 330 тыс. чел.), уже десятками лет они проживали в Петербурге, Москве, Одессе и Новороссии, на Волыни, в Польше и Прибалтике. Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, в Вятскую, Вологодскую и Оренбургскую губ., а жителей Сибири и Приморья — в Якутскую обл.). Во второй половине 1915 года эта география серьезно «посуровела»: местами высылки стали зауральская часть Пермской губ., Тургайская обл. и Енисейская губ. Депортировали при этом не только «подозреваемых в шпионаже», но и вообще всех лиц призывного возраста (чтобы предотвратить их вступление в ряды армий противника), причем не только немцев, австрийцев или венгров, но и поляков, евреев и др. (исключение делалось чехам, сербам и русинам, давшим подписку «не предпринимать ничего вредного» против России). Особенно сурово обошлись с немецким населением Волыни, летом 1915 года чуть ли не поголовно высланным в Сибирь.14 Кстати, высылали — за счет самих высылаемых, а при отсутствии у них средств— по этапу, как осужденных. На практике интернировали и вовсе без особого разбора, весь контингент именовался «гражданскими пленными». Высшей точкой этого беспредела стал приказ начальника штаба Верховного Главнокомандующего генерала Н. Н. Янушкевича от 5 января 1915 года: очистить 100-верстную полосу вдоль русских берегов Балтийского моря от всех германских и австро-венгерских подданных в возрасте от 17 до 60 лет, причем отказывавшиеся уезжать объявлялись немецкими шпионами. И лишь спустя некоторое время, под давлением общественности и ряда отрицательных последствий, эти репрессии были несколько ослаблены, но только выборочно— главным образом для представителей славянских народов. Кроме того, выселялись и подданные Турции (по меньшей мере 10 тыс. чел., среди них немало и крымских татар). По данным С. Нелиповича, их высылали в Олонецкую, Воронежскую, Калужскую, Ярославскую и Казанскую губ., а по данным Э. Лора — в Рязанскую, Калужскую, Воронежскую и Тамбовскую, а также— и в особенности — в район Баку, где для них был создан устрашающий по своим условиям лагерь на 5 тыс. чел. Конечно же, не забывали и про евреев. Так, в 1914–1916 гг. по причине их якобы поголовной нелояльности с территории Польши, Литвы и Белоруссии во внутренние губернии России было выселено 250–350 тыс. евреев, причем на сборы им давалось всего лишь 24 часа. За еще более короткое время оставляемые ими домб и лавки прилежно разграблялись местным населением. (Забавно, что самый факт их выселения не мешал военным взваливать на них же и ответственность за свои чисто военные неудачи.) Первым — уже в начале августа 1914 года и вместе с местными немцами— было выселено еврейское население Яновца Радомской губ., чуть позже — население посада Рыки (по-видимому, той же губернии), Мышенца Ломжинской губ. и Новой Александрии Люблинской губ. (дважды— 23 августа и в начале сентября 1914 года). В октябре все евреи были выселены из местечек Пясечна, Гродзиска и Скерневиц Варшавской губ.; в частности, из Гродзиска было выселено 4000 чел. (включая 110-летнюю старуху). Позднее им разрешили вернуться, но в январе 1915 года, вместе с еврейскими жителями еще приблизительно 40 поселений губернии, они были выселены вновь (причем, как вслучае с жителями Сохачева, из их числа брались и заложники, некоторые из которых были повешены). В марте 1915 года, накануне еврейской пасхи, 500 семей было выселено из Радошиц Радомской губ., а также из гмины Мниеев Келецкого уезда. Большинство выселенных польских евреев устремлялось в Варшаву, где их скопилось до 80 тыс. чел., но впоследствии въезд в любые крупные города был для евреев закрыт. Однако все эти отдельные выселения и бедствия, как отмечал С. Вермель, посвятивший им серию обобщающих статей, «…бледнеют перед грандиозным массовым выселением из Ковенской и Курляндской губернии». 30 апреля 1915 года для Курляндской и 3мая для Ковенской и частично для Сувалкской и Гродненской губ. — ввиду быстрого наступления немецкой армии— последовали распоряжения русской военной администрации о немедленной и поголовной депортации всех местных евреев. Всего из Курляндии тогда было выселено около 40 тыс. чел. , а из Ковенской губ. — от 150 до 160тыс. чел. Местами их нового поселения были назначены отдельные уезды Полтавской, Екатеринославской и Таврической губ.18 Против выселения евреев из Курляндии протестовал Прибалтийский генерал-губернатор П. Г. Курлов, специально по этому вопросу ездивший в ставку Верховного главнокомандующего и убедивший его отменить свое распоряжение. В ходе немецкого наступления полномочия в вопросах высылки перешли к войсковым командирам, не имевшим ни желания, ни времени разбираться в этих вопросах: поэтому фактические депортации могли инспирироваться даже второстепенными чинами полиции или даже контрразведки19. Тем не менее в июне 1915 года выселение евреев продолжилось, захватив уже юго-западный край — Подольскую и Волынскую губ. И все это— невзирая на то, что почти в каждой еврейской семье кто-нибудь да воевал на войне и что еврейскую молодежь, в том числе и из числа выселенцев, продолжали призывать в действующую армию! (Как бы в скобках и несколько забегая вперед: в советское время, поначалу принесшее евреям освобождение от дискриминации, отдельные выселения евреев были продолжены, но в несравнимо меньшем масштабе. Так, в 1920-х гг. в Дагестане и Азербайджане часть жителей аулов с татским и горско-еврейским населением были «спущены» в Дербент и Кубу. В 1937–1938 годах в рамках кампании по депортации иностранных подданных из приграничной зоны Марыйской области Туркмении в северную, пустынную часть области были депортированы евреи-ирани. В 1940 году с аннексированных СССР польских территорий были депортированы еврейские беженцы из оккупированной Германией западной части бывшей Польши : приходится отмечать, что это спасло их от фашистского геноцида . Гипотезы о предположительно готовившейся Сталиным в 1953 году депортации евреев в Сибирь мы, ввиду отсутствия прямых документальных доказательств, здесь не касаемся.) В целом же приходится констатировать, что подход царского правительства к «враждебно-подданным» интернированным во многом предвосхитил страшные черты депортационной политики советского государства.
DELETED
10/17/2010, 2:44:05 PM
(Crazy Ivan @ 17.10.2010 - время: 01:48) Теперь вынужден здесь писать ПМ JFK2006. Мне не жалко денег накормить кота, пусть кто-нибудь мне скажет как это сделать. У меня телефон VOXTEL.
Дима, ты удалил мой пост с обращением Вассерману. Возможно ты правильно сделал. Приношу свои извинения за мат в том посту.
Я не знаю как там Дима, а я на Изменах
прибалдел от этого письма. И тоже его
удалил во первых из-за мата, во вторых
из-за практически не имеющего отношения к изменам
Безумный Иван
10/17/2010, 7:01:30 PM
(Luca Turilli @ 17.10.2010 - время: 10:44) (Crazy Ivan @ 17.10.2010 - время: 01:48) Теперь вынужден здесь писать ПМ JFK2006. Мне не жалко денег накормить кота, пусть кто-нибудь мне скажет как это сделать. У меня телефон VOXTEL.
Дима, ты удалил мой пост с обращением Вассерману. Возможно ты правильно сделал. Приношу свои извинения за мат в том посту.
Я не знаю как там Дима, а я на Изменах
прибалдел от этого письма. И тоже его
удалил во первых из-за мата, во вторых
из-за практически не имеющего отношения к изменам
В таком случае, приношу тебе, Лука свои извинения. Действительно писал пост под шафэ. Бегал по квартире шашкой махал, представлял картину ядерного взрыва, который сам мог произвести. Извини, дружище. Ты все правильно сделал.

P.S. Кстати, какого лешего я забрел на форум Измен? Ну да ладно. Хорошо хоть на ГЕЙ-форуме не засветился.
DELETED
10/17/2010, 7:06:20 PM
(Crazy Ivan @ 17.10.2010 - время: 15:01) В таком случае, приношу тебе, Лука свои извинения. Действительно писал пост под шафэ. Бегал по квартире шашкой махал, представлял картину ядерного взрыва, который сам мог произвести. Извини, дружище. Ты все правильно сделал.


00064.gif у всех бывает. камнями закидывать надо
в последнюю очередь

P.S. Кстати, какого лешего я забрел на форум Измен? Ну да ладно. Хорошо хоть на ГЕЙ-форуме не засветился.

00047.gif да ещё в теме "тайный флирт жены"...
Письмо адресованное ЕРЖ о ядерном взрыве..
В теме был аншлаг..
je suis sorti
10/17/2010, 11:49:45 PM
Специально для Crazy Ivan (в утешение), можешь сказать, что бесовщина какая-то, но танцуют здорово (поставил такой дядька Фосс)



dedO"K
10/18/2010, 12:16:54 AM
(Crazy Ivan @ 17.10.2010 - время: 16:01) (Luca Turilli @ 17.10.2010 - время: 10:44) (Crazy Ivan @ 17.10.2010 - время: 01:48)
Я не знаю как там Дима, а я на Изменах
прибалдел от этого письма. И тоже его
удалил во первых из-за мата, во вторых
из-за практически не имеющего отношения к изменам
В таком случае, приношу тебе, Лука свои извинения. Действительно писал пост под шафэ. Бегал по квартире шашкой махал. Извини, дружище. Ты все правильно сделал.

P.S. Кстати, какого лешего я забрел на форум Измен? Ну да ладно. Хорошо хоть на ГЕЙ-форуме не засветился.
Прочитал... Не поверил... Кто то ещё верит в волшебную силу науки? Да ещё кто!!!
А что на изменах- правильно. В следующий раз задумаются. И лёгкие вольности могут привести к серьёзной катастрофе в семейной жизни, хоть и кажется, что всё схвачено.
Безумный Иван
10/18/2010, 12:39:47 AM
Эх, господа! Вспоминаю свою минно-торпедную молодость.
Поднимался на торпедную палубу, выгонял всех из отсека нахрен и оставался наедине с боеприпасами. Я разговаривал с ними, они мне отвечали. Иногда ссорился, ругался. Торпеды в таких случаях мстили мне. То гироскоп откажет, то зажигалка не включится. К каждой торпеде у меня было свое отношение. Очень уважал ядерные торпеды. К ним относился со всеми воинскими почестями. Отдавал им воинское приветствие, обращался на "Вы". Очень любил разговаривать с минами. Мины очень много интересного могут рассказать. Подолгу дискутировал с ними. Гладил их, целовал их холодный корпус. Я знал как работает в них каждая шестеренка, восторгался мудростью конструкции. Скажите спятил Crazy Ivan, а у меня просто ностальгия. Эти интимные подробности я не раскрывал никому, только торпедам, ракетам, минам. Я профессиональный технарь и знаю что у каждого механизма есть душа. Отнесешься к ней с неуважением, получишь сбой. Не зря в ритуале посвящения в подводники есть момент, когда целуешь кувалду, смазанную АМСом (солидолом). Делаешь это не с отвращением, а с уважением к инструменту.
Безумный Иван
10/18/2010, 12:55:36 AM
Эх, на Курске молодняк не уважал торпеду. Не знал ее. А эта торпеде надежная как первый трактор. Ее любить надо. Спросить у нее надо чего ей не хватает. Слушать надо что она скажет. А ведь она все скажет! Из-за этих неучей такую торпеду с вооружения сняли!!!! Я даже не успел с ней попрощаться. Снял бы фуражку, обнял бы. Эх, кто не любил, тому не понять.
je suis sorti
10/18/2010, 1:03:08 AM
Прочел письмо Вассерману - а мне понравилось, видно, что пишет профессионал, кстати, мат в письме вполне уместен (а как тут без мата?), ханжам, осуждающим Crazy Ivan, наше презрение и порицание. gun_rifle.gif

P. S. Пойду Crazy Ivan плюс в репутацию поставлю.
DELETED
10/18/2010, 1:30:13 AM
В теме про Курск постить не буду,
а то ещё неадвекват поймёт неправильно.
Вы тут спецы по лодкам.

вот статья. Писалась 2-мя людьми. Я их так скажем знаю. Одного очень хорошо.
Много ошибок наделали? 00003.gif
Безумный Иван
10/18/2010, 1:59:12 AM
Ностальгия продолжается.
Вспомнил своего командира, Николая Николаевича Генералова. Эх, достал он меня в свое время. Вахтенный будит меня среди ночи - командир в центральный вызывает. Прибегаю, а Коля Генералов мне сразу вопрос "Рыбачий-Городецкий". Я ему не задумываясь на автомате "4 секунды 8 миль белый огонь" Коля довольный командует "Ладно, иди спать" А я и не просыпался. Он проверял как я знаю характеристики маяков. Один эпизод с Колей меня взволновал. Мы были в наших терводах, обнаружили шум винтов подводной лодки. Дали сигнал опознавания, ответа не получили. Тактическое руководство ВМФ предписывает подводной лодке, обнаружившей в наших терводах другую лодку, уничтожить. Так Генералов и действовал. Я тогда еще командиром ракетно=торпедной группы был. Поступил приказ "1 и 2 торпедные аппараты к выстрелу приготовить". А там боевые торпеды. Смотрю ошалелыми глазами на своего минера, Вову Сапоненко. Он кричит: "Чего смотришь? Выполняй приказ!"Я бросился за шлангом наполнять баллон торпеды воздухом. Кстати, после этого случая я всегда при загрузке боезапаса в торпедные аппараты грузил торпеды с баллонами длительного хранения (БДХ), что бы сократить время приготовления. К счастью, на той лодке проснулись и ответили на сигналы опознавания. Мне дали команду "Отставить" и я осушил готовые к стрельбе торпедные аппараты. Эх, знали бы мужики что их ждет!!! Нельзя быть не профессионалом. Погубишь и себя и людей.
Безумный Иван
10/18/2010, 2:34:13 AM
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.
Буду тут перед Вами исповедываться. Шел 1992 год. Я в отпуске. Иду в спортивном костюме по Площаде Мира (ныне Сенная). Купил модные кроссовки. Вдруг слышу крик - МИНЕР! Ну блин, кто такую фразу может в Питере крикнуть? Только мой механик, командир БЧ-5. Встретились офицеры в отпуске. Чем это обычно заканчивается? А вот не угадаете чем. Евгений Ананьевич повел меня к себе, где снимал комнату. Взял я по дороге коньяк, он водку. Дома у него еще шило нашлось, в общем, мы хорошие. Ананьевич меня спрашивает: Минер! Ты когда-нибудь в церкви был? Нет, говорю я ему, Партия учила меня что Бога не было, нет и не будет. Дурак - говорит он мне. Пойдем, я тебе все покажу. Пошли мы в Никольский собор. Хватаем попа за рукав: Мы герои-подводники!!! Показывай нам тут все!!! Поп оценил нас взглядом, позвал дьякона, велел ему открыть второй этаж, где морские мемориальные доски, и направить нас туда. Мех мой оказался такой старых, что знал всех погибших моряков поименно. Стал читать доски и вспоминать каждого. У меня развязались шнурки на кроссовках. А мех подумал что я стал молиться. Мех бухнулся на колени, а я встал. Говорю "Евгений Ананьевич, вставайте!" Эх, вышли мы из церкви, он пошел в свою сторону, а меня леший повел к московскому вокзалу. Там убрали бюст Ленина, а Петра Первого еще не поставили. Я попал аккурат к митингу коммунистов. Взобрался я на трибуну и стал кричать"Верните нам Ленина" Чуть от демократов не получил по морде. Пришлось мне уходить с вокзала. Иду вдоль Невского. Смотрю, стоит каток. Я взобрался на него, рычагами подергал, каток поехал. Вот тут я возликовал. Пакетом кручу вокруг головы и еду. Дальше пробел в памяти. Проснулся в ментовке. Но там меня не били. В кармане у меня нашли удостоверение личности офицера и удостоверение медали "За отвагу". Напоили чаем, обозвали мудаком и отпустили.
je suis sorti
10/18/2010, 2:40:22 AM
(Crazy Ivan @ 17.10.2010 - время: 22:34) Иду вдоль Невского. Смотрю, стоит каток. Я взобрался на него, рычагами подергал, каток поехал. Вот тут я возликовал. Пакетом кручу вокруг головы и еду. Дальше пробел в памяти. Проснулся в ментовке. Но там меня не били. В кармане у меня нашли удостоверение личности офицера и удостоверение медали "За отвагу". Напоили чаем, обозвали мудаком и отпустили.
Романтика! Тебе есть, о чем вспомнить, не то что нам, сухопутным крысам 00003.gif
Gawrilla
10/18/2010, 4:03:08 AM
*рвя на себе с досады пулеметные ленты"

Как же я пропустил эпохальный пост Crazy Ivan!

Как теперь жить?!!!
Безумный Иван
10/18/2010, 4:10:51 AM
(Gawrilla @ 18.10.2010 - время: 00:03) *рвя на себе с досады пулеметные ленты"

Как же я пропустил эпохальный пост Crazy Ivan!

Как теперь жить?!!!
Ну, я уже звезда.
Хотя над постом потрудился изрядно. Отправил Вам в ПМ.
Кстати, я научился отправлять ПМ без СМС. Это прогресс!
je suis sorti
10/18/2010, 4:08:26 PM
(Crazy Ivan @ 18.10.2010 - время: 00:10) (Gawrilla @ 18.10.2010 - время: 00:03) *рвя на себе с досады пулеметные ленты"

Как же я пропустил эпохальный пост Crazy Ivan!

Как теперь жить?!!!
Ну, я уже звезда.
Хотя над постом потрудился изрядно. Отправил Вам в ПМ.
Кстати, я научился отправлять ПМ без СМС. Это прогресс!
ПМСМС - постменструальный синдром что ли? 00055.gif
JFK2006
10/18/2010, 4:39:35 PM
(Crazy Ivan @ 17.10.2010 - время: 01:48) Теперь вынужден здесь писать ПМ JFK2006. Мне не жалко денег накормить кота, пусть кто-нибудь мне скажет как это сделать. У меня телефон VOXTEL.
Дима, ты удалил мой пост с обращением Вассерману. Возможно ты правильно сделал. Приношу свои извинения за мат в том посту.
Я?! Какое письмо? Какому Вассерману?

Безумный Иван
10/18/2010, 5:28:45 PM
(JFK2006 @ 18.10.2010 - время: 12:39)
Я?! Какое письмо? Какому Вассерману?
Да я в прострации тут гулял. Забрел как Лука говорит, на форум измен. Наверное очень хотел изменить Родине. Я думал ты удалил мой пост, оказалось Лука. Как пишет Велди, с предменструальным синдромом я разобрался, по сему, отправляю тебе этот пост в ПМ.
Безумный Иван
10/18/2010, 5:44:38 PM
Хотите знать еще чего-нибудь про подводные лодки?
Знаете что такое "Закладная доска"? Короче, когда корабль тонет, и его какая-либо страна находит, есть единственная возможность доказать что этот корабль твой. При постройке корабля, существует ритуал. Первый механик корабля идет по каркасу строящегося корабля со сварщиком. Механик тыкает пальцем, куда ему угодно. Сварщик берет закладную доску и приваривает в том месте. Механик до своей смерти обязан помнить это место. Номер шпангоута, высота. Затем доска замазывается гидроизоляцией, сварщика расстреливают, и место доски знает только мех. Ха ха - испугались? Шучу. Но именно месторасположение закладной доски указывает на юридическую принадлежность корабля. Что написано на этой доске: "Данный корабль построен в 1986 году на средства советского народа. Входит в состав военно-морского флота СССР с ... ... 1986 года." Страна, предъявляющая права собственности сообщает эти данные, они проверяются и собственность страны подтверждается. Хотя мне не известны случаи споров о принадлежности кораблей, тем не менее этот ритуал четко соблюдается.
Безумный Иван
10/18/2010, 6:02:54 PM
Хотите знать ритуал посвящения в подводники?
Подводная лодка должна погрузиться на глубину более 100 метров. До этого, моряк не может считать себя подводником. Скручивается плафон с лампы, наполняется морской водой с манометра глубиномера, именно с глубины 100 метров. Дается новичку выпить. Вручается ему сушка-галета. Безвкусная абсолютно. Моряк выпивает плафон, съедает галету и целует кувалду, подвешанную к подволоку и смазанную АМСом. Кувалду предварительно раскачивают и шанс получить по зубам велик. Не дай Бог сморщишься! Это означает проявил неуважение к инструменту. Инструмент надо целовать любя.