Блокада Ленинграда.

(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39)
Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков.
Отзеркалю.
А нужна ли была оборона Берлина? Дрались до капитуляции, сколько погибших мирных жителей, сколько разрушений?
Какие кровавые уличные бои...

Ведь стратегически город никак не помогал фронту, он был в кольце. (копирайт топистартера)...

(Владимир, ага @ 01.07.2015 - время: 12:58)
(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39)
Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков. Отзеркалю.
А нужна ли была оборона Берлина? Дрались до капитуляции, сколько погибших мирных жителей, сколько разрушений?
Какие кровавые уличные бои...

Ведь стратегически город никак не помогал фронту, он был в кольце. (копирайт топистартера)...
Иногда люблю тебя читать. Все верно)))) и мысль понятна до запятых. Хотя я не считаю,что Ленинград был стратегически не важен - вытекающая мысль из того топика.

(СЕМЁНЫЧ* @ 01.07.2015 - время: 10:49)
У меня тёща с сестрой и их отец, не знаю, как такая родственная связь называется, жили в блокадном Ленинграде. Ну тёща понятно ребёнок, но помнит всё! А вот дед… Он когда выпивал немножко, иногда говорил о том времени. Он прожил до 92-лет и умер десять лет назад, в твёрдой памяти. Умнейший был человек, о нём много написано и в энциклопедиях и в воспоминаниях, если интересуетесь, могу назвать его имя и фамилию. Так вот. Дед говорил, что даже получив приказ из Москвы, Большинство Ленинградцев не оставили бы город. Было очень тяжело. Смертельно тяжело… Но люди в большинстве своём тогда думали совсем иначе. Умирая от голода и обстрелов. Сражаясь под Ораниенбаумом и у Колпино. Теряя сознание у станков они думали не о себе. Они думали о нас! Сейчас трудно в это поверить, но дед слишком серьёзный был человек. Думаю он говорил правду. Конечно ужасно. Сейчас во всём Сталин виноват, а поставьте себя на его место. Ну вот просто напрягите голову. Пожалеть жителей Ленинграда и что? Добрые фашисты накормили бы их, и флот с армией в ожидании великой победы трудился бы радостно и сытно в лагерях? К сожалению все данные по потерям у нас и сегодня только оценочные. Закрыта эта тема на семь замков. Потеряли мы в войте 27… Может 23 миллиона. В плену тоже данные оценочные, но даже от этих данных мороз по коже. А далше бы фины с немцами рванулись бы на север, или на запад. У нас 60 миллионов было под немцем? А было бы сколько? Они там жили просто, как в раю, если читать украинскую прессу… Опять же на фронте у нас погибло, ну от силы миллионов 7, то представьте себе, что бы было возьми немцы Ленинград? Вы бы решились на такой шаг? Я Вас спрашиваю всех. Решились бы?
Рассуждать всегда просто. "А вот я бы,да мы бы"... все герои на кухне и на диване. Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам".

тема жуткая, даже не рискну что-то решать, уже как было...

(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23)
Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам".
Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...

Народ никто и не спрашивал бы. Как Одессу или Севастополь - сдали приказом из "Ставки".

Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях, да бл.. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие!

Странно, что они этого так и не сделали. С территории Финляндии до мурманской Жд рукой было подать. Высадить десант и перерезать дорогу , по моему разумению , было очень легко. Так же странно , что не было таких попыток с финской стороны. Это меня и наталкивает на действенность американских угроз...
Наиболее ожесточённые и систематические нападения на объекты Кировской железной дороги совершались в декабре 1942 г. и в первой половине 1943 г.. Особенно активно действовала неприятельская авиация на участке дороги от станции Кандалакша до станции Лоухи протяженностью 164 км. На этом направлении противник имел аэродром, от которого до Кировской железной дороги было всего 75 км, то есть 10 минут полёта.
— Над Кировской железной дорогой, И.Г. Иноземцев, Крылатые защитники Севера.

П.С. Не надо приписывать американцам то, чего они не делали.

(Владимир, ага @ 01.07.2015 - время: 12:58)
Ведь стратегически город никак не помогал фронту, он был в кольце.
Как это не помогал? А какие силы противника он сковывал? Силы эти между прочим могли быть переброшены на другие участки фронта. Так что говорить:не помогал-неправильно. Немыслимо было сдать противнику и промышленный потенциал Ленинграда.Сдать его значило бы ровно в такой же мере усилить врага. Без сражающегося Ленинграда немыслим был и Карельский фронт,так что поклон земной ленинградцам за их подвиг.

(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39)
Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков.
Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце.

Это "топикстартер" писал

(alg66 @ 01.07.2015 - время: 15:30)
Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие! Ну-ну... Напомнить, как поддерживался "дух" того поколения? Другое дело, что тогда это было необходимо и позволило победить. Так что люди были те же. Обстоятельства другие.

PS Дедушка с конца 41 до лета 43 отшоферил на снабжении Ленинграда. За найденный после рейса в Ленинград (по дороге жизни) кусок сахара - штрафбат. За отказ выйти в рейс по весеннему льду - особист пристрелил на месте. Это из того немногого, что он рассказывал. Не любил вспоминать... Даже бесплатным проездом в Ленинград ни разу не воспользовался.

(Феофилакт @ 01.07.2015 - время: 15:58)
Как это не помогал? А какие силы противника он сковывал? Силы эти между прочим могли быть переброшены на другие участки фронта. Так что говорить:не помогал-неправильно. Немыслимо было сдать противнику и промышленный потенциал Ленинграда.Сдать его значило бы ровно в такой же мере усилить врага. Без сражающегося Ленинграда немыслим был и Карельский фронт,так что поклон земной ленинградцам за их подвиг. Большую часть подразделений группы армий "Север", если бы Ленинград был сдан, то был бы удар с севера на Москву...
Кроме того, а что бы это дало жителям? Их никто кормить не собирался и им грозила смерть от голода...есть запись у и Гальдера, хотя это не более чем дневники, но все же...Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки(с)

(Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:00)
Большую часть подразделений группы армий "Север", если бы Ленинград был сдан, то был бы удар с севера на Москву...
Кроме того, а что бы это дало жителям? Их никто кормить не собирался и им грозила смерть от голода...есть запись у и Гальдер, хотя это не более чем дневники, но все же...Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки(с) Не имею ни единого возражения по сути.
Хотя взятие Москвы и была дурацкой затеей,причем в общем-то ине Гитлера даже....А вот удар на Сталинград и особенно на Кавказ это уже серьезно.

(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23)
Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам".
Еще лет 40 назад разговаривал на эту тему с родственниками , которые прожили всю блокаду в Ленинграде. Мнение было таково-" Да пофигу все было , только б накормили" . Голод -страшная штука , он искажает сознание. Нам сейчас не понять...

(Shance @ 01.07.2015 - время: 14:29)
(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23)
Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...

Народ никто и не спрашивал бы. Как Одессу или Севастополь - сдали приказом из "Ставки".
Где у нас Одесса с Севастополем,и где Ленинград...

(Shance @ 01.07.2015 - время: 16:41)

PS Дедушка с конца 41 до лета 43 отшоферил на снабжении Ленинграда. За найденный после рейса в Ленинград (по дороге жизни) кусок сахара - штрафбат. За отказ выйти в рейс по весеннему льду - особист пристрелил на месте. Это из того немногого, что он рассказывал. Не любил вспоминать... Даже бесплатным проездом в Ленинград ни разу не воспользовался.
Кстати . мой двоюрный дед тоже всю блокаду отшоферил на Дороге жизни. Ничего не хотел рассказывать. А три года назад я впервые попал в музей Дороги жизни. Это на том месте , где шла приемка грузов с Восточного берега Ладоги и они перегружались на ЖД и автотранспорт. В музее я впервые понял , что ни хрена не знал о Блокаде. Размер работ по постройке причалов, прокладка новой ЖД и автодороги не укладывается ни в каком разуме. И все голодными доходягами под авиа и артобстрелами. От Шлиссельбурга . занятого немцами , было всего около 15 км. Всем . кто не бывал в этом музее -очень советую. От Питера 50 км. На электричке от Финляндского вокзала до ст. Ладожское Озеро , а там 5 минут пешком. На месте центрального пирса. где принимались грузы , у Осиновецкого маяка , как символ жизни ,теперь шикарный огромный песчаный пляж, как на бразильской Капокабане. А вода в Ладоге в этом месте почему-то очень прозрачная всегда и золотого цвета с отблесками. Может это подсвечивает не доехавшая до берега пшеничка , а может медали героев полегших на Ладоге в битве за жизнь ленинградцев...

(Shance @ 01.07.2015 - время: 16:41)
(alg66 @ 01.07.2015 - время: 15:30)
Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях, да бл.. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие! Ну-ну... Напомнить, как поддерживался "дух" того поколения? Другое дело, что тогда это было необходимо и позволило победить. Так что люди были те же. Обстоятельства другие.

PS Дедушка с конца 41 до лета 43 отшоферил на снабжении Ленинграда. За найденный после рейса в Ленинград (по дороге жизни) кусок сахара - штрафбат. За отказ выйти в рейс по весеннему льду - особист пристрелил на месте. Это из того немногого, что он рассказывал. Не любил вспоминать... Даже бесплатным проездом в Ленинград ни разу не воспользовался. Меры были жесткие...но люди были немного другие...
Теми же мерами воспитанный в мирное время дух патриотизма был гораздо масштабнее.

(Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39)
Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
(с)
Шота Руставели


(посмотрите на досуге, что означает эта фраза прежде чем в очередной раз выкапывать дурнопахнущие идеи за которые уже получали по голове другие "несогласные")

(Shance @ 01.07.2015 - время: 14:29)
(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23)
Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...

Народ никто и не спрашивал бы. Как Одессу или Севастополь - сдали приказом из "Ставки".
Приказ должен выполняться. Таков жестокий армейский закон. Только Одессу не отдавали, а эвакуировали и не в Казахстан, а именно на защиту Севастополя. А уж из Севастополя эвакуировали наиболее ценных для страны людей и Вы совершенно не упомянули сколько из этих ценных от эвакуации отказались. Они не понимали на что идут? Не забывайте, что из Ленинграда тоже эвакуировали. Сколько было возможно и даже сверх этого.

А упрекать меня, что сидя на диване легко рассуждать, по меньшей мере некорректно.
Вы считаете, что я бы уж точно сбежал из Ленинграда. А остальные участники нашего форума тоже?
Напрасно Вы так…

(Семёныч @ 01.07.2015 - время: 19:44)
Не забывайте, что из Ленинграда тоже эвакуировали. Сколько было возможно и даже сверх этого.

Эвакуировали и специалистов в том числе. У меня у друга отца эвакуировали в первых рядах , как ценного токаря (фрезеровщика) под Свердловск. В первых рядах эвакуации подлежали -евреи , дети, специалисты...

(Семёныч @ 01.07.2015 - время: 19:44)
(Shance @ 01.07.2015 - время: 14:29)
(Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23)
Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...

Народ никто и не спрашивал бы. Как Одессу или Севастополь - сдали приказом из "Ставки". Приказ должен выполняться. Таков жестокий армейский закон. Только Одессу не отдавали, а эвакуировали и не в Казахстан, а именно на защиту Севастополя. А уж из Севастополя эвакуировали наиболее ценных для страны людей и Вы совершенно не упомянули сколько из этих ценных от эвакуации отказались. Они не понимали на что идут? Не забывайте, что из Ленинграда тоже эвакуировали. Сколько было возможно и даже сверх этого.

А упрекать меня, что сидя на диване легко рассуждать, по меньшей мере некорректно.
Вы считаете, что я бы уж точно сбежал из Ленинграда. А остальные участники нашего форума тоже?
Напрасно Вы так…
Напрасно Вы)...Я не вас упрекаю. Это было сказано образно. С вашим постом, наоборот-соглашусь. Видимо немного непонятно откомментила.