Бандеровцы

(Одессит @ 04.08.2005 - время: 22:13) Хочу напомнить, что во времена Руси не было никакого Московского патриархата. Церковь подчинялась Константинопольскому патриарху. Украинская церковь до конца 17 века также подчинялась Константинополю.
Не смеши мои тапки!!!!!!!!!!
К твоему сведенью "историк" город Константинополь пал от рук турок еще 1453 году Кому Киев подчинялся, одному только Богу известно. Ну ты и выдал… рассмешил. И еще не говори за всю Украину, ты не вся Украина. Пускай все видят, что русский шовинизм-миф. А украинский национализм-бедный, злой и глупый факт.

Что меня всегда убивало так это воинствующий дилетантизм. Карфаген я прошу Вас прочтите хоть какую-нибудь книгу по истории России или по истории Украины. А то мне за вас даже как-то неудобно. Константинопольский патриархат существовал даже, когда Константинополь стал Стамбулом. Более того турецкие султаны единственно Константинопольского партиарха признавали выразителем интересов и защитником не мусульманского населения империи. Теперь, что касается шовинизма и национализма. тО ЧТО РУССКИЙ ШОВИНИЗМ ФАКТ ОБ ЭТОМ Я УЖЕ ПИСАЛ НА ЭТОМ ФОРуМЕ и привел факты Что касается национализма. Как бы Вам Карфаген это и не было противно, но в Украине полным ходом идет процесс, который называется национальным возрождением. Это заметно даже в русскоговорящей Одессе. Вы как и многие граждане бывшего СССР находитесь под влиянием большевистских пропагандистких штампов, где национализм однозначно плохо. Вы ставите знак равенства между здоровым национализмом и нацизмом. Но между этими понятиями нет ничего общего.

(Одессит @ 04.08.2005 - время: 15:19) Это до какой же степени надо не уважать украинский народ, если считать, что Россия может навязать ему в президенты любое дерьмо и украинцы это проглотят. Поддержка Путиным Януковича оъясняется именно тем, что с избранием его президентом с независимостью Украины было бы покончено. Украина првратилась бы в малороссийское генерал-губернаторство.
Это до какой же степени надо не уважать самого себя, чтобы верить такую чушь ?

Какое уважающее себя государстов может позволить себе двойное гражданство.

Любое. Именно уважающее и себя и своих граждан.

А многочисленные пророссийские партии в Украине, деятельность которых поддерживается в том числе и материально из Москвы.

А почему США можно поддерживать, а России нет . Что за дискриминация, братья-славяне? Непорядок.

А требование введения русского языка как государственного.

Когда это, интересно, Россия выдвигала к Украине такое требование? Это исключительно инициатива собственно украинского русскоговорящего населения. И, по-моему, вполне здравая. Русский язык ничем украинскому не угрожает. А уж тем паче не угрожает суверенитету.

А заявление супружницы вашего президента о том, что Россия это все земли, где говорят на русском языке?

Впервые слышу. Но даже если и так, где здесь угроза независимости Украины ?

А попытка создать ЕЭП, где главная роль в принятии решений будет за Россией.

В уставных документах нет ничего о главенствующей роли РФ.

А выкручивание рук Украине путем неоправданного повышения цен на нефть и газ.

А вот это уже хамство. Вы получаете нефть, газ, зерно по неоправданно заниженным ценам. Да еще и воруете. Совесть-то хоть иметь надо, братья-славяне...

А деятельность Лужкова во время оранжевой революции.

Хорошо, что про Жириновского не вспомнили. Такой же клоун, что и Лужок. Официальное лицо? Не смешите. А вот когда уже почти официальное лицо – Юлечка – на майдане орет о русском спецназе, который уже якобы в Киеве – вот это уже провокация и разжигание антирусской истерии. За подобные действия «официальных клоунов» Украина ответ несет?

А деятельность Московского патриархата на территории Украины.

А что вас не устраивает? Когда силой захватывали храмы, принадлежащие московской патриархии, вас это, наверное, не беспокоило? Да и не знаю, как на Украине, а в России церковь, слава богу, отделена от государства.

Мы для Вас хохлы, люди второго сорта.

Вообще-то, довольно подлый приемчик, сударь. Вы бы для начала спросили своего оппонента – как он относится к украинцам и Украине, а потом уж делали такие выводы. А то вы сначала провоцируете собеседника своими антироссийскими высказываниями, а потом становитесь в позу оскорбленной невинности.

Нынешнее наше правительство и президента обвинять в коррупции у нас нет оснований.

Да??? Хм... и почему у меня папа не президент, и мне никто не дарит мобильников в платиновом корпусе и авто за 130 000 бакинских? Я тоже таких друзей хочу ! И такого папу .

К Вашему сведению - первым борцом против Переяславского соглашения был Хмельницкий.

Да ну? А поподробнее можно? А то, может, вы перепутали отца с его беспутным сыночком?

Если бы не Хмельницкий со своим неудачным выбором союзника история Украины пошла бы другим путем.

Проще говоря, продолжилось бы ополячивание. И к 2005 г. в Киеве говорили бы исключительно на польском, София превратилась бы в католический собор, а украинский язык сохранился бы лишь в далеких глухих селах... Отрадная картина... Хотя-а-а... мою польскую частичку и этот вариант устроил бы .

Очень хороший прием: спорить отрицая очевидные факты. То что Янукович вел дело к полному подчинению национальныйх интересов Украины национальным инетересам России - это очевидно. Достаточно было следить за его поведением в Москве и слушать его высказывания. Стыдно было слушать и за государство обидно было. Что касается двойного гражданства, то здесь даже как и странно отвечать. Никакое государство суверенное и независимое не позволит себе такого. США не требуют от нас отказаться от своего языка, от неазвисимоой церкви и отдать им Крым. А то, что они помогают нам и поддерживают демократическите преобразования - спасибо им за это Что касается украинского и русского языка. Язык определяет национальную самоидентификацию. Это общшеизвестная истина. Поэтому в государстве должен быть один государственный язык. Но при этом, конечно должны быть защищены и языки национальных меньшинств, в том числе и русский. Вы плохо читали документы ЕЭП. Россия по проекту имеет больше голосов, чем Белоруссия, Украина и Казахстан вместе взятые. Я уже говорил на этом форуме, что хватит нам тыкать в глаза дешевую нефть и газ. Украина за нее уже платит мировую цену. Русский спецназа в Киеве действительно не было, только потому что работники аэропорта отказались сажать самолет. Поэтому пришлось отправить его в Крым. Что касается Лужкова. Вы что настолько наивны, что верите будто Лужков приезжал в Украину и выступал с такими заявлениями без благославления Путина? Интересно а почему не вспомнить как Московский патриархат еще в прошлом году явочным порядком захватывал Киевский ботанический сад, здания некоторыхъ музеев в Киеве, не имея на то никакого разрешения властей, на том основании, что эти здания и территории когда то принадлежали церкви. А что касается хохлов то этот вывод я сделал на основании того, что я прочитал на этом форуме. Господа, наберитесь мужества и признайте, что я прав. Папа ничего этого сыну не дарил. Хотя я понимаю, что источник из которого вы черпаете информацию - российское телевидение - еще и не то придумает про Ющенко. Он же Москве как кость в горле. Что касаетмя Хмельницкого, то имеется в виду Богдан. Я к вам тоже обращаюсь с той же просьбой, что и к Карфагену: Прочитайте хоть какие нибудь книги по истории Украины. Ведь они же есть в России на русском языке. А насчет ополячивания, то вряд ли что-нибудь получилось бы.Кстати в конце концов поляки согласились на тот вариант, который им с самого начала предлагал Хмельницкий. Предоставить Украине автономию в рамках Речи Посполитой. Произошло это уже после смерти Хмельницкого, когда гетман Выговский подписал с Варшавой Гадячский договор, по которому Украина получала самоуправление. К сожалению было уже поздно.

одессит-у
Как бы Вам Карфаген это и не было противно, но в Украине полным ходом идет процесс, который называется национальным возрождением. Это заметно даже в русскоговорящей Одессе. Вы как и многие граждане бывшего СССР находитесь под влиянием большевистских пропагандистких штампов, где национализм однозначно плохо. Вы ставите знак равенства между здоровым национализмом и нацизмом. Но между этими понятиями нет ничего общего.

Думаю, что ты сильно ошибаешься. Национализм сильно развился именно на Западе Украины. Это традиционное явление, достаточно уже давно.Что касается Одессы, то там говорят все на русском. Украинский язык тяжелый не только для русских, но и даже для коренных украинцев. Многие мои знакомые на Волыни предпочитают русский язык, музыку, кино и т.д. А украинская культура, находится в сильном упадке.
Одессит ты отвечай на крайности, ничего нам выкидывать твои пустословные мессаги.Русский язык преследуется на Украине, а вот украинский нет.

Ух как тема то интересно вывернулась!!! Уважаемый историк, а можно убрать с колен томик "истории нэньки украины"? Вы что угодно можете приписать Империи, но только не вмешательство в дела церкви и языка. Про патриархат Карфаген уже все сказал, ей богу смешно!!! Униаты лижут зад сами знаете кому, и Москва здесь не причем.
Национальное возрождение? Да видал я его во всей красе- полстраны по украински не говорит и не хочет этого делать. НЕТ НИКАКОЙ ЕДИНОЙ УКРАИНЫ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!! Не верите- прокатитесь ка до Севастополя. Да и Одесса исконно русский город, как и весь Крым(нопомить может походы Миниха и Потемкина?) и большинство юго-востока. Или историю созданийя Новороссии НА Украине тоже переписали?
Ваши "новые" историки могут врать что угодно, но я своими глазами видел в музее истории зопорожского казачества 2 имперских штандарта "времен Очакова и покоренья Крыма" под которыми сiч воевала, этого отрицать вы никак не сможете. А вообщето аффтар пеши исчо!!! гыгыгыгыгыгы!!!!!!
p.s. только не надо словоблудие за образованность выдавать, вас порой откровенная тупость в вопросах истории палит...

(Одессит @ 04.08.2005 - время: 22:13) Хочу напомнить, что во времена Руси не было никакого Московского патриархата.
Черт! Ну вот не помню, когда появился в Москве патриарх. Может, напомните мне ? А заодно припомните, когда и при каких обстоятельствах появилась Киевская митрополия. А то ведь Карфаген, хоть и немного напутал, но по сути-то был прав – со времен переезда митрополита из Киева во Владимир, а затем и Москву, Киев в церковных делах подчинялся московскому митрополиту. А своя митрополия в Киеве появилась лишь благодаря ВКЛ, которому важно было оторвать своих русских подданных от Москвы. То есть это был исключительно политический шаг, направленный на разделение тогда еще единого народа. Так что произошедшее позже воссоединение украинской и московской церквей было вполне легитимным, так как это было восстановлением искусственно разорванных связей.

Потому что ничего другого у вас нет, кроме презрения к тем, которых вы называете славянскими братьми.

Да нет. Проблема в том, сударь, что как раз никакой ненависти к вам у русских нет и в помине. Сколько наблюдаю такие вот картинно-драмматические сцены, закатываемые украинцами или белорусами на просторах рунета, столько и убеждаюсь, что весь так называемый великодержавный шовинизм, на который вы якобы обижаетесь, это всего лишь ответная реакция русских на ваше собственное оскорбительное отношение к России и русским. Вы сами же и провоцируете ситуацию, доводя ее до накала. А потом встаете в позу...

И я рад, что получаю письма от тебя такого содержания.

Конечно, потому что это питает ваши комплексы неполноценности по отношению к России . Только вы забываете одну вещь – нелюбовь к России никак не может стать национальной идеей Украины. Вам бы попробовать другую идею. Например – любовь к Украине. Просто надо поменять минус на плюс, а объект для злопыхательства на объект любви. И поводов валить все грехи на русских вдруг станет как-то меньше, и вообще дела пойдут на лад :))) А то на ненависти, на обидах, на русофобии вы ни черта хорошего никогда не построите.

здоровым национализмом

Сильно сомневаюсь, что национализм вообще может быть здоровым... Любовь к своей стране и своему народу называется патриотизм, а национализм – это уже нечто совсем другое... неопрятное такое...

(Одессит @ 05.08.2005 - время: 00:00) То что Янукович вел дело к полному подчинению национальныйх интересов Украины национальным инетересам России - это очевидно.
Совершенно не очевидно. Очевидно только то, что не любите Россию и голосовали за Ющенко. Вот и все.

Что касается двойного гражданства, то здесь даже как и странно отвечать. Никакое государство суверенное и независимое не позволит себе такого.

Да что вы говорите? Странно, а я-то, недалекий, полагал, что двойное гражданство – это общепринятая практика во всем мире, разрешенная в десятках стран.

США не требуют от нас отказаться от своего языка, от неазвисимоой церкви и отдать им Крым.

А Россия разве требует от вас запретить украинский язык ? Или кто-то угрожает отобрать у вас Крым? Вы белену частенько кушаете? Или вы ее курите?

А то, что они помогают нам и поддерживают демократические преобразования - спасибо им за это

Ну так и мы помочь хоти :))) Чай, не чужие люди.

Поэтому в государстве должен быть один государственный язык.о

Странно... В Канаде французы составляют довольно малую долю населения, однако французский является вторым государственным языком. В Швейцарии этих государственных языков вообще... ой, сколько же их там? Немецкий, французский, итальянский... я ничего не забыл?

Вы плохо читали документы ЕЭП. Россия по проекту имеет больше голосов, чем Белоруссия, Украина и Казахстан вместе взятые.

Ни чего подобного, любезный :)) Количество голосов зависит от, насколько я помню, от экономического потенциала. Это же экономическое объединение. И разумеется, количество голосов должно зависеть от того, кто сколько вносит в общую экономику. Вот развивайте свое производство, и голосов в ЕЭП у вас, может быть, станет даже больше, чем у России .

Русский спецназа в Киеве действительно не было, только потому что работники аэропорта отказались сажать самолет. Поэтому пришлось отправить его в Крым.

Да что вы говорите ? Аж целый самолет? Аж в Крыму? А вы сами-то в эти сказочки верите ? Если да, то... ой, мама, с кем я разговариваю ...

Вы что настолько наивны, что верите будто Лужков приезжал в Украину и выступал с такими заявлениями без благословения Путина?

А вы действительно настолько наивны, что полагаете, будто в России каждый политический клоун, почувствовавший возможность срубить политических очков, сначала бежит за санкцией к Путину? Ню-ню.

Интересно а почему не вспомнить как Московский патриархат еще в прошлом году явочным порядком захватывал Киевский ботанический сад, здания некоторых музеев в Киеве, не имея на то никакого разрешения властей, на том основании, что эти здания и территории когда-то принадлежали церкви.

Ну так принадлежали же. У нас тут тоже церковники на музеи замахиваются. Чувство меры им иногда отказывает, что правда, то правда. Но если разобраться, то может и не «захватили», а вернули то, что ранее было незаконно отнято?

Папа ничего этого сыну не дарил.

А кто? Добрая фея :))) ? Я тоже такую фею хочу! И папу-президента мне все равно подавайте! Требую !!!

российское телевидение - еще и не то придумает про Ющенко.

Хотите сказать, что телефона нет, и машины нет ? Ой, завираетесь .

Что касается Хмельницкого, то имеется в виду Богдан. Я к вам тоже обращаюсь с той же просьбой, что и к Карфагену: Прочитайте хоть какие нибудь книги по истории Украины.

Представьте себе, читал :)) . Но от человека, называющего себя историком, я все же ожидал конкретного ответа, а не увиливаний. Я все еще жду.

А насчет ополячивания, то вряд ли что-нибудь получилось бы.

Ой, получилось бы. Еще как получилось. Не от хорошей жизни все же Украина качнулась в сторону Москвы, как никак, а более близкой и по крови и по вере, чем РП.

Предоставить Украине автономию в рамках Речи Посполитой. Произошло это уже после смерти Хмельницкого, когда гетман Выговский подписал с Варшавой Гадячский договор, по которому Украина получала самоуправление. К сожалению было уже поздно.

Ага, подписали, когда вся Левобережная Украина уже была в составе России, а на оставшуюся часть зарилась Порта. Конечно, в таких условиях Польша была готова на любые уступки, лишь бы вернуть мятежную провинцию под свой контроль. А потом уж можно было бы и отыграть все назад да поставить зарвавшихся холопов на место. Али забыли, как поляки обманывали раньше, как кромсали реестровое казачество, урезая даже эту убогую автономию?

Уважаемый Одессит!
российское телевидение - еще и не то придумает про Ющенко. К вашему стыду новость про сынишку "корявого" я впервые услышал НА Украине.
И очень прошу Вас, как "историка", продолжать цитировать историю Украины для 7 класса дальше, со времен gayatri меня так никто не веселил. гыгыгыгы!!!!

Одессит ты действительно рассмешил народ.
Как еще Игорю не лень опровергать твои глупости?!
Вот скажи? когда украинский народ скажет Киеву- мы уже 15 лет свободны, где улучшение жизни? Или оно снова натравит вас на Россию. пытаясь оправдать свою несостоятельностью. Что Россия может от Украины взять? Черешню или сало?

Да давай уж про самое больное поговорим, про сахар. гыгыгыгыгыгы!!!!!
Без этого ни один выпуск новостей НА Украине не обходиться.
А одессит силы видать копит, скоро разродиться еще одной цитатой из своих многочисленных инсинуаций.
И плизз, давайте не будем слишком строги к историку Украины! Какая история, такие и историки! гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыыггыыгыгыгыгыггыгыгыгыыыыы!!!!

Я кажется попал не на тот форум. Я думал, что буду иметь дело с серьезными людьми. А тут какой-то Привоз.Неужели, господа Вы думаете, что оскорблениями вы улучшите отношение к себе в Украине? Я даже не ожидал, что моя защита украинской национальной идеи вызовет такое озлобление. Впрочем, наверно это естественно для России. Признаюсь, трудно спорить с людьми, которые отрицают очевидные факты. Что касается украинской культуры К счастью она уже не в упадке. Если сравнить с тем, что было лет 10-15 тому назад. То очевидного прогресса не замечает только тот, кто не хочет этого замечать К счастью исторический опыт говорит, что процесс национального возрождения остановить нельзя. Разве только методами Сталина, который расстерлял весь цвет украинской, грузинской и т.д. интеллигенции. И не надо так нервничать господа. Изменить что-либьо не в ваших силах. И украинский язык и украинская культура возьмут свое несмотря на всех злопыхателей и украинофобов. И тогда снова прозвучат слова великого русского поэта Лермонтова: Прощай немытая Россия... продоложение Вы знаете. За сим спокойной ночи.

Одессит, твои писаки были опровергнуты не только здравым смыслом, но и историческими фактами. А сейчас этот пост вообще пустышка. Никому ваша Украина не нужна, сало у нас есть и черешня.))))))
Перестаньте винить в бедах Россию, от этого ваша жизнь не улучшится. Иди отдыхай! На сегодня ты исчерпал свои лимит…

Блинннн!!!!! Афтар, ну ты куда????? Такого собеседника потеряли...

Есть, конечно же есть украиская культура! Вот Руслана или Виагра например, да одна Сердючка чего стоит!!!! Никто же этого не оспаривает. И идея тоже есть наверняка, просто клятым москалям её не понять. И за сталина тоже стыдно неверное будет, когда просвятят нас "грязных и немытых" кого же он там расстрелял у вас. Вы тока вернитесь...
А серьезно- хорош действительно ПИЗ%#ТЬ вам, псевдо-одессит и псевдо-историк. Типично западленская чушь, изложенная на хорошем русском. Слишком много русских бывают летом НА Украине, что бы вам не поверить. Сам вернулся 2 дня назад и 100% уверен что вы даже не заблуждаетесь, Вы просто ВРЕТЕ!!!!

(Одессит @ 05.08.2005 - время: 01:30) Я кажется попал не на тот форум.
Вы удивитесь, но вы попали на... русский форум :)) Вот ведь неожиданность, правда ? И вы всерьез полагали, что можете заявиться сюда и поливать грязью нашу страну и наш народ, и никто не имеет права вас одернуть? Поразительно!

Неужели, господа Вы думаете, что оскорблениями вы улучшите отношение к себе в Украине?

А вы полагаете, что сможете добиться уважения русских и вообще россиян оскорбляя нашу страну? Странно... вам, значит, можно поливать грязью кого угодно... это вы так свою независимость проявляете... А ответить вам нельзя?

Я даже не ожидал, что моя защита украинской национальной идеи вызовет такое озлобление.

Ух ты! Значит, я угадал ? Ваша национальная идея – «бей москалей, это они во всем виноваты»? Ну что тут скажешь? Хреновая национальная идея. Прямо скажем – никуда не годная. На ненависти и ксенофобии еще никто и никогда ничего путного построить не смог. И вы не сможете. Пока не поймете, что национальная идея Украины должна звучать – я люблю Украину, а не «я ненавижу Россию».

Признаюсь, трудно спорить с людьми, которые отрицают очевидные факты.

Трудно спорить с человеком, который выдает за очевидные факты свои измышления, окрашенные субъективными симпатиями и антипатиями.
Да, и кто это тут у нас отрицал очевидные факты в виде сотового телефона за... кажется 15 000 долларов, и БМВ шестой модели за 130 000 долларов? Уж не вы ли ?

Что касается украинской культуры К счастью она уже не в упадке.

Ну не знаю, не знаю, мне трудно судить. Хотя вот, к примеру, украинский музыкальный канал Enter. Кстати, хороший канал, у меня на второй кнопке стоит, сразу после MTV. Так вот, сколько я его смотрю, а смотрю каждый день, собственно украинской музыки там почти нет. В основном западные исполнители. Русских и то больше, чем украинских. И даже у эмтивишных шоу, которые теперь транслируются, сохранен русский перевод, а украинский идет всего лишь в качестве субтитров.
В чем дело? Дирекция канала – платные агенты Москвы?

И украинский язык и украинская культура возьмут свое несмотря на всех злопыхателей и украинофобов.

Ой, а что это за зверушка такая – «украинофоб»? Никогда не видел. Вот русофобов видел. Прямо в этом топике двое пробегали :))) .

И тогда снова прозвучат слова великого русского поэта Лермонтова: Прощай немытая Россия...

Потрясающе :))) !! И он еще что-то там канючит по поводу того, что его бедного оскорбляют ужасные «украинофобы»? Ай-ай-ай. Как некрасиво вырывать из контекста слова, да еще и поэтические строчки, и все только ради того, чтобы задеть чьи-то национальные чувства . И этот же человек жалуется, что его обижают ? А совесть-то у нашего друга в наличии? Или мама в детстве плохо воспитала?

Нормально вы его отшили :-)
Скажу честно-после этой гребанной революции я потерял весь свой бизнес, попал на реальные деньги, а в стране стало только хуже.
Причем, обратите внимание-я с Киева!!!
И многие у нас поняли, что нам в очередной раз рассказали и кинули.
Причем те, кто стоял и мерз на майдане, сейчас плюются больше всех-кого продвинули ???
Почитайте про ситуацию в незалежной тут-реально пишут, хоть и иногда с цинизмом.
https://pravda.com.ua/

Уважаеыме господа. Я с самого начала пытался вести с Вами академическую дискуссию. Но Вы первые начали оскорблять меня и мою Украину. Тем самым вы вынудили меня к ответным шагам. Но я на вас не в обиде. Вы ставите под сомнение мои профисстиональные качества не читав даже моих трудов. Я пытался локазать Вам свою позицию с фактами в руках. Вы отрицали очевидные факты, продемонстрировав при этом удивительное невежество. Но я Вас отлично понимаю. Обидно, конечно. Были себе какие-то хохлы, к которым нельзя было и относиться серьезно и вдруг заявили, что они украинцы и избрали даже себе президента-патриота. Обидно и я вам искренне сочувствую, господа. Но я предлагаю Вам не нервничать. Как я уже писал - этот процесс вспять не повернуть.

Одессит , поверь некто на тебя не злится.
Лично я на тебя смотрю с русской иронией.
Меня волнуют более важные вопросы своей повседневности,-улучшить свою жизнь, найти лучше работу. Украина мне 100 лет не нужна. Наоборот ее отделение от России, мне выгоднее в финансовом плане.Здесь я скромно живу, а там могу погулять на всю катушку!Там все дешева! К вам Украину пока из русских на заработки некто не ездит, а украинцы ездят! Несильно то вы отделились. Будешь ли ты это отрицать? Я уверен Украину ничего хорошего не ждет, что лично меня печалит( у меня много родни на Украине) Про байки из склепа (про Европейский Союз, про блок НАТО я слышал еще с 98 года) Где результаты? Вам вешают лапшу на уши , а вы все это смакуете… поверь ! твоя точка зрения тоже будет уважаться , если она будет корректной и отвечающей исторической действительности. Вроде бы ты живешь в элитном городе, где много русских. А размышляешь как девятиклассник с Ровенской обл:)))

Ждет или не ждет Украину улучшение - покажет время. Я родился и вырос в Одессе и меня это полностью устраивает. А рассуждаю я не как девятиклассник, а просто как украинец, которому дорога Украина. Кстати таких как я в Одессе много.

(Одессит @ 09.08.2005 - время: 16:09) Ждет или не ждет Украину улучшение - покажет время.
Верно. Но пока у многих из тех в России, кто с надеждой смотрел на Оранжевую революцию, полагая её доказательством того, что на постсоветском пространстве может быть и демократия, и настоящий европейского образца либерализм - пока у таких людей растёт чувство растерянности. Дело не в том, что с сыном Ющенко произошла не самая красивая история - это всё частности. Дело в стратегии. На Украине нарастают пугающие тенденции - охота на ведьм, пересмотр итогов приватизации... Я черпаю информацию из разных источников - как из пропутинского ТВ, так и из действительно независимых "Коммерсанта" или "Московских новостей". Да и на Интернет намордник пока не набросили. И картина представляется именно такой, как я сформулировал. Нынешняя киевская власть пришла под лозунгом "Вперёд, на Запад!" но пока, похоже, продолжает месить грязь, блуждая всё по тому же "особому пути". Так далеко ли ушла Украина от России? Ведь та часть украинского общества, которая хотела уйти имела в виду не то, что флаг будет другого цвета; она имела в виду некий содержательный уход, изменение содержания самой украинской политики, экономики, общественной жизни. Так ли уж изменилось это содержание?
Похоже, что украинское общество остаётся таким же постсоветским, как и российское, и пока что выше определённой планки не прыгнуть ни одной стране, ни другой.