Бандеровцы

(andrijm @ 01.08.2005 - время: 19:10) Судоплатов, который организовал убийство Бандеры и других демократических лидеров до сих пор в Россия считаеться героем. Это нормально?
Конечно, нормально. Бандеровцы – бандиты. Судоплатов – сотрудник спецслужб своей страны, честно исполнявший свой долг, к тому же герой войны.
А вот когда героями объявляются подонки из дивизии СС «Галичина» – вот это ненормально.

За абсолютное большинство фактов бесчеловеческих действий УПА отвечают спецотряды НКВД. Эти документы давно уже рассекречены и были широко опубликованы в Украине.

Большая часть подобных публикаций – фальшивка. Хотя провокации, конечно, были. Но! Провокации были с обеих сторон. Так что за многими зверствами, приписываемыми НКВД, на самом деле стоят боевики УПА. Об этом вы упомянуть как-то забыли .

Кстати, чехи, словенцы, поляки - тоже славяне. Неужели кто-то серьезно сможет сказать, что они не будут воевать против русских, если те попытаются их оккупировать?

Во-первых, умерьте свою смехотворную русофобию и не путайте государство и народ, так что не надо тут про русских то, русских сё.
Во-вторых, против немецких оккупантов они что-то так активно не воевали. И оккупированным теми же немцами чехам, словакам и полякам особо помогать не рвались. Плевать бандеровцам было на братьев-славян...

"Бандеровцы - бандиты" - это фраза, которую годами вбивала в головы советская власть. igore меня все время просит думать самостоятельно. До его уровня ответов я, конечно, опускаться не буду. Но позволю себе поставить такие вопросы. Как можно судить столь однозначно не поговорив с людьми (или хотя бы почитав, что они пишут)Ю которые те события хорошо помнят? Как могли бандиты продержаться столь длительное время после войны при тисячекратном перевесе красных оккупационных войск? И вообще, сказать бандеровцы, это все равно, что сказать - жуковцы или рокосовцы. Это не верный термин.

Бандера убит в 1959 року в Мюнхене (специально для igore, война закончилась в 1945 году). Его убил Богдан Сташинський. Двумя годами познее, 17 листопада 1961 р., германские судовые органы провозгласили, что убийцей Степана Бандери есть Богдан Сташинський по приказу Шелепіна и Хрущова. Германский Верховный Суд у Карлсруе (Karlsruhe) утвердил, что главным обвиненным в убийстве Бандеры есть советское правительство в Москве. К сожалению Россия до сих пор не оставила до сих пор убивать своих врагов любой ценой, пусть это трижды не законно. Вспомните о последнем случае в Катаре.

Большая часть подобных публикаций – фальшивка. Хотя провокации, конечно, были. Но! Провокации были с обеих сторон. Так что за многими зверствами, приписываемыми НКВД, на самом деле стоят боевики УПА. Об этом вы упомянуть как-то забыли

При всем моем интересе к даному вопросу, я ни разу не встретил опровержения хотя бы одного из подобных опубликованых документов (за подобное КГБ на куски бы порвало, в переносном смысле конечно, а не как русские Яндарбиева с родней в Катаре)). Как ни встретил ни одного документа, который бы свидетельствовал о провокациях со стороны УПА. По воспоминаниям многих моих родственников и знакомых, обычной практикой НКВД/КГБ было, убив солдата УПА выставлять его труп в деревне на самом видном месте. Если кто-то проходил и хоть как-то реагировал - он вместе с семьей отправлялся в Рассею к белым медведям.

Относительно словян я написал, поскольку здесь утверждалось, что не по словянски было воевать УПА с Красной Армией.

Еще ни кто не брался утверждать, что Гимлер плохо исполнял указания своего руководства. Может и ему памятник воздвигнем?

Читайте больше про УПА https://tern.ukrpack.net/upa/

(andrijm @ 02.08.2005 - время: 20:54) Как можно судить столь однозначно не поговорив с людьми (или хотя бы почитав, что они пишут)Ю которые те события хорошо помнят?
Бандиты – есть бандиты. Чтобы они там о себе не говорили и не писали.

Как могли бандиты продержаться столь длительное время после войны при тысячекратном перевесе красных оккупационных войск?

Это не является аргументом в пользу того, что они не бандиты. Поддержка частью местного населения и зарубежными спонсорами оказывалась не только бандеровцам, но и другим бандам на территории СССР. По мере того, как население уставала от хаоса, вносимого бандитами в их жизнь, а иностранные друзья теряли интерес, поддержка и помощь сокращались, сворачивалась и деятельность банд.

Бандера убит в 1959 року в Мюнхене (специально для igore, война закончилась в 1945 году)

Представьте себе, я в курсе, когда закончилась война. Только к чему это? Бандера представлял угрозу для безопасности СССР, и он был ликвидирован. Нормальная деятельность спецслужб того времени.

И вообще, сказать бандеровцы, это все равно, что сказать - жуковцы или рокосовцы. Это не верный термин.

Абсолютно верный термин. Это устоявшееся выражение, в отличие от выдуманных вами жуковцев и рокоссовцев.

К сожалению Россия до сих пор не оставила до сих пор убивать своих врагов любой ценой, пусть это трижды не законно. Вспомните о последнем случае в Катаре.

Российские спецслужбы к этому убийству, скорее всего никакого отношения не имеют. Уж больно поспешно катарские власти попытались спихнуть вину на первых же российских дипломатов, о принадлежности которых к разведке они и так прекрасно знали. Убийство – следствие внутренних разборок между чеченскими главарями. Причастность СВР никак не доказана.

При всем моем интересе к данному вопросу, я ни разу не встретил опровержения хотя бы одного из подобных опубликованных документов... Как ни встретил ни одного документа, который бы свидетельствовал о провокациях со стороны УПА.

Значит плохо искали. Не вижу ни малейших оснований, почему я должен верить россказням бандитов, а не словам советских офицеров госбезопасности.

Еще ни кто не брался утверждать, что Гимлер плохо исполнял указания своего руководства. Может и ему памятник воздвигнем?

Неуместное сравнение.

(andrijm @ 02.08.2005 - время: 20:54)

"Бандеровцы - бандиты" - это фраза, которую годами вбивала в головы советская власть. igore меня все время просит думать самостоятельно. До его уровня ответов я, конечно, опускаться не буду. Но позволю себе поставить такие вопросы. Как можно судить столь однозначно не поговорив с людьми (или хотя бы почитав, что они пишут)Ю которые те события хорошо помнят? Как могли бандиты продержаться столь длительное время после войны при тисячекратном перевесе красных оккупационных войск? И вообще, сказать бандеровцы, это все равно, что сказать - жуковцы или рокосовцы. Это не верный термин.

Бандера убит в 1959 року в Мюнхене (специально для igore, война закончилась в 1945 году). Его убил Богдан Сташинський. Двумя годами познее, 17 листопада 1961 р., германские судовые органы провозгласили, что убийцей Степана Бандери есть Богдан Сташинський по приказу Шелепіна и Хрущова. Германский Верховный Суд у Карлсруе (Karlsruhe) утвердил, что главным обвиненным в убийстве Бандеры есть советское правительство в Москве. К сожалению Россия до сих пор не оставила до сих пор убивать своих врагов любой ценой, пусть это трижды не законно. Вспомните о последнем случае в Катаре.

Большая часть подобных публикаций – фальшивка. Хотя провокации, конечно, были. Но! Провокации были с обеих сторон. Так что за многими зверствами, приписываемыми НКВД, на самом деле стоят боевики УПА. Об этом вы упомянуть как-то забыли

При всем моем интересе к даному вопросу, я ни разу не встретил опровержения хотя бы одного из подобных опубликованых документов (за подобное КГБ на куски бы порвало, в переносном смысле конечно, а не как русские Яндарбиева с родней в Катаре)). Как ни встретил ни одного документа, который бы свидетельствовал о провокациях со стороны УПА. По воспоминаниям многих моих родственников и знакомых, обычной практикой НКВД/КГБ было, убив солдата УПА выставлять его труп в деревне на самом видном месте. Если кто-то проходил и хоть как-то реагировал - он вместе с семьей отправлялся в Рассею к белым медведям.

Относительно словян я написал, поскольку здесь утверждалось, что не по словянски было воевать УПА с Красной Армией.

Еще ни кто не брался утверждать, что Гимлер плохо исполнял указания своего руководства. Может и ему памятник воздвигнем?

Читайте больше про УПА https://tern.ukrpack.net/upa/
Я нехочю вас оскорбить,но скажите мне пожалуста,откуда у вас такие познания о движении Бандеровцев???

andrijm, твои рассуждения –говорят о том, что ты из Украины. Я тоже часто бываю на западной Украине, как раз на Волыни. Многие украинцы помнят преступления бендеровцев. Моя бабка была свидетелем как в Тернопольской обл, украинские подростки -двое парней и девушка носили в бункер еду одному раненому бандеровцу. Но когда его окружили солдаты НКВД, он всех пристрелил и застрелился сам.
Кстати ты не забыл, что бендеровцы на своей территории убивали поляков и евреев? Или это не правда?

И еще по поводу убийства Бандеры –его организовал именно Львовский отдел КГБ. Сами украинцы планировали эту операцию.

Не буду уподобляться igore и говорить ,что этого не было, потому что мне это неприятно. Да, действительно, мирных поляков убивали и это очень грустно. Польские Армия Крайова и Армия людова отвечали тем же. Евреев не убивали, хотя бы потому что в период массовых действий УПА евреев почти все поубивали немцы. Для того, что бы объяснить почему возникла вражда между украинцами и поляками приведу живой пример, оригиналы документов НКВД сам видел в местном музее.
Есть такое древнее село Губков в Березновском (тогда, Людвипольском) районе Ровенской области. Была там деревяная церковь 17 века. В 1942 году вооруженные люди без знаков отличия и униформы согнали кого смогли поймать в церковь и сожгли. Сгорели там и поляки, и украинцы. Потом среди польской громады бул пущен слух ,что это сделало УПА, а среди украинской - что Армия Крайова. Резня между народами, которые веками жили в одном и том же селе и свободно говорили на обеих языках была удачно организована. Вопрос, кто это сделал был не выяснен до 1991 года. В этом году открыли архивы КГБ того периода. Там и нашелся документ, в котором одна деверсионная группа НКВД рапортовала, что указаная опперация была произведена очень успешно и задание полностью выполнено. Сейсчас абсолютно точно уставновлено ,что украинско-польськая вражда того времени была очень и очень "успешно" организованой акцией НКВД.

Убийство Бандеры и других деятелей украинского движения до и после ВОВ непосредственно организовывал Судоплатов. Он сам об этом с гордостью не раз заявлял. Он объявлен преступником во многих странах, в том числе и в Украине.

Катарский суд доказал причастность русских спецслужб ко взрыву граждан Катара. Его решение признали все, крому России.

Я привел достаточно фактов, игоре - только голые эмоциональные утверждения без малейших доказательств, впрочем этого в его стиле и трудно ожидать чего-то другого.

Я не так уж много знаю об УПА, но пишу только то, что знаю. Просто я инетересуюсь очень этим вопросом и много читаю, и не только украинской литературы.

А кто организовал убийство польского министра?
Хватит говорить о преступлениях НКВД, согласись, что и бендеры этим не брезговали?Украинцы, что не служили в НКВД? Ты лучше расскажи, какие конкретные цели они преследовали и кто из западных спецслужб им помогал???а кто тут прав или нет, мы все равно не узнаем…

Мне "нравяться" ответы игоре, очень напоминает разговор с бюрократом советского типа. Ты ему показываешь факты, а он отвечает, что это либо ни твое мнение, либо ложь. Я пишу о вещах, о которых много слышал и читал от непосредственных участников, а игоре говорит ,что этого не может быть, потому что не укладываеться в его примитивную картину мира вообще и истории в частности. Ну как можно вести какой то диспут, когда твой оппонент просто не вменяем? Поэтому я прекращаю эту глупую с моей стороны затею!

(andrijm @ 03.08.2005 - время: 23:35) Ты ему показываешь факты, а он отвечает, что это либо ни твое мнение, либо ложь.
Какие факты, любезный? Ну хоть один? Бредни про злобных чекистов, которые якобы зверствовали на Западной Украине в 42-м году, когда линия фронта проходила почти в тысяче километров восточнее? Это вы называете фактами?
Или вашу нелюбовь к Судоплатову? Ну так это уже ваши личные эмоции и не более того. Для России Судоплатов – герой, потому что сражался за нее. Это вы называете фактами?
Или ваши беспомощные попытки запачкать Судоплатова сравнением с Гиммлером? Это факты?
Или оффтоп про Катарское дело, шитое белыми нитками? Это тоже факты?

Ну где же факты, друг ты мой сердешный?
Ну вот не любите вы русских, не любите Россию. Ну так не любите себе на здоровье, бога ради. Только не надо свои комплексы именовать фактами.

(Одессит @ 04.08.2005 - время: 02:21) Такую же политику проводили и большевики. Очеень хотелось бы и Путину возобновить эту политику.
В чем же это выражается, любопытно?

Я думаю вы и сами это прекрасно понимаете, если следите за современной политикой. Лично меня возмущает следующее. Это до какой же степени надо не уважать украинский народ, если считать, что Россия может навязать ему в президенты любое дерьмо и украинцы это проглотят. Поддержка Путиным Януковича оъясняется именно тем, что с избранием его президентом с независимостью Украины было бы покончено. Украина првратилась бы в малороссийское генерал-губернаторство. Какое уважающее себя государстов может позволить себе двойное гражданство. Только полуколония. А многчисленные пророссийские партии в Украине, деятельность которых поддерживается в том числе и материально из Москвы. А требование введения русского языка как государственного. Авторы этой идеи отлично понимают, что в случае принятие соответствующего закона с украинским языком будет покончено. Это конечно устраивает и Путина. А заявление супружницы вашего президента о том, что Россия это все земли, где говорят на русском языке? А попытка создать ЕЭП, где главнаяя роь в принятии решений будет за Россией. Это попытка восстановить Советский Союз не мытьем так катаньем. А выкручивание рук Украине путем неоправданного повышения цен на нефть и газ. А деятельность Лужкова во время оранжевой революции. Лужков это не какой-нибудь слесарь с Автоваза, а мэр столицы. Лицо официальное. А деятельность Московского патриархата на территории Украины. Мало? могу еще продолжить.

Одессит, хватит тут оффтопить. Я очень рад, что Украина не вошла состав России. Зачем нам нужна слабая украинская экономика ? Вы лучше от русского газа отделитесь? А чето э-э не получается?!!!

Уважаемый Карфаген. Своим ответом Вы еще раз подтвердили ту идею, что Украине надо держаться подальше от России.Вы, конечно намного богаче нас, благодаря нефти и газу. Но Вы еще раз продемонстрировали Вашу культуру и Ваше истинное отношение к Украине. Мы для Вас хохлы, люди второго сорта. Бог Вам судья. Я в отношении России и русских никогда не позволял и не позволяю высказываний подобно Вашим. Вы просто плохо воспитаны.

Одессит, зачем ту создал себе клона ?не хватило смелости выйти под настоящим ником. Так вот слушай сюды. Я сам наполовину украинец и мне искренне жаль украинский народ. Которому предложили свободу, но вот условия жизни сделали практически невыносимыми. Покатайся по Волыни, Ровенской, Тернопольской обл и что ты там уведешь. В Городе Черткове(может слышал?) снесли памятник русскому солдату и поставили памятник украинкой националистке. Вот на этом свобода и закончилась. Когда люди получают по 60-120$? Какая независимость? Какая Европа? Ты понимаешь, что ваше правительство на сквозь коррумпированное. Живите отдельно от России и да поможет вам Ященко и Тимошенко.

Эх, украинцы как вы сильно впитали в себя ненависть к русским. Впитали в себя пропаганду. Ты еще и историк?
Каму нужна твоя фамилия? Живити как хотите, только газ не воруйте. А то как-то покрысятнически, хотя вильна Украина этим не брезгает.

Уважаемый Карфаген. Меня уже не удивляет тон Ваших ответов. Вероятно иначе вы не можете. Да я историк. Смею вас заверить - неплохой. Более 100 публикаци в научной периодике, в том числе и в российской. Автор двух учебников. И никогда не испытывал ненависти к русским. Недолюбливал - может быть. Как профессионалу историку мне тяжело промыть мозги. Это не удалось в свое время даже КГБ. Я не отрицаю, что значительная часть украинцев очень плохо относится к России и как показали последние выборы не только в Галичине. Но давайте будем объективны. За что нам любить Россию? Может быть за Батурин, за Валуевский циркуляр и Эмский указ, за разрушение Сечи и введение крепостного права, за голодомор, за "расстреляное возрождение"? Теперь о воровстве газа. Нынешняя администрация еще ничего не украла. А прошлое правительство не только газ крала, оно разворовало всю Украину. И не надо тыкать нам Ваши газ и нефть. Украина платит за него России по мировым ценам.

Ты чудной историк. Давай я тебе еще вспомню, как Россия помогла Украине спастись от поляков. Они бы вас как кур всех перерезали. Кто пришел к России? Голодомор –это беда, но ее сделал Сталин и его банда. А вот о долгах вы хорошо подумали. Может еще откажетесь от своих долгов, на Кучму все повалите. Так вы сами за него 10 лет стояли горой!
Какие плохие отношения? Весь восток поддерживает русских. Только в Киеве, большинство их и показали. А что не показали бедных, голодных шахтеров которые в Киеве стучали касками об асфальт?
Теперь про религию ты сказал, ты забыл, как украинские десантники поддерживали про российских православных. Ты забыл как священно служителей и десантников избивали омоновцы в Киеве? Я все это по телеку видел в Луцке.
Я был в Почаеве (наверное, слышал историк, что это?) там один монах рассказывал, как Киевский батюшка угрожал почаевцам, что если он не подчинится Киеву он вызовет омон. А его верующие пеньками под зад! Так что не надо фактами вертеть, не выйдет! Какие вы платите деньги за газ? Да вы на ногах ели держитесь. Ваши долги, не один экономист не подчитает. Может зря вам Севастополь отдали? Или ты тоже скажешь, что его казаки построили. Да и эту Одессу русские основали и развили.

Ну что же открываем ликбез по истории Украины.К Вашему свдению - первым борцом против Переяславского соглашения был Хмельницкий. Он быстро понял какую ошибку совершил. Недаром он начал искать союзников даже в Турции, когда понял в какую халепу вляпался с Россией. Если бы не Хмельницкий со своим неудачным выбором союзника история Украины погшла бы другим путем. Лучше уж с поляками, чем с русскими. Что касается востока Украины то далеко не все там пророссийски настроены. В Одессе за Ющенко голосовал каждый третий избиратель. Так что о проросийских настроениях я бы говорил не столь категорически. Что касается избиений я ничего не могу сказать потому что ничего не знаю об этом. Но знаю другое - независимое государство должно иметь независимую церковь. На пути к этому, как при любой революции, могут быть и перегибы. Кстати о моем родном городе. Украинские казаки после уничтожения Сечи в большом количестве селились на месте будущей Одессы. Так что говорить, что основание Одессы это заслуга только одних русских это преувеличение.А о роли русских в развитии города говорить вообще не серьезно. И еще одно замечание. Государство, которое стремится играть роль мирового и регионального лидера должно обладать какой-то харизмой. Какая харизма у России. Интересно, что вы будете делать, когда кончатся у вас запасы нефти и газа? Ведь ничего другого вы предложить не можете

Одессит, какой ты прыткий. Одессу обосновали как город-порт. Никакой сечи уже в помине не было. Ты просто не въезжаешь в тему. Может ты и не глупый? Читай Гоголя, произведение Тараса Бульба. Церьков еще со времен Руси была общей принадлежало Московскому патриарху. Мня, крестили в Питере, потому, что украинские коммунисты в СССР, были против религии. Делай вывод? Где более аркие камуняки седели в Украине или в России. Если Почаев автономный монастырь, не хочет подчиняться Киеву, то это его личное дело. Кстати ты "историк", можешь уточнить, сколько царских полков воевало с Польшей, на Украине? сколько русских погибло, освобождая Западную Украину? А вот о вашем светлом будущем без России, а давно наслышан начиная сначала 90-х годов. Тебе сколько лет, что ты веришь в этот миф?
Наш нефть никогда не кончится, мы уже ведем разработки о добычи ее в северных морях. Газа тоже навалом. А вот ваш чернозем и черешня, действительно мало востребована. Что-то с Туркменским газом у вас тоже не пошло.Хоть ваш Ющенко хвастался на весь мир, что вы отказались от русского газа.Так вы его тырите, как у русских, так и у туркмен. Что ваша Украина, делает? Только совковое оружие продают. Да, что там говорить 2-3 года назад вы даже пшено закупали у России? Что это не правда? Даже хлеб вырастить не можете? А в СССР, Украина процветала! А сейчас разруха!

Хочу напомнить, что во времена Руси не было никакого Московского патриархата. Церковь подчинялась Константинопольскому патриарху. Украинская церковь до конца 17 века также подчинялась Константинополю. Украинская митрополия была присоединена к Московскому патриархату с нарушением всех канонических норм. Не был созван даже собор. Только собор мог решать вопрос о переподчинении митрополии. Что кассмется Почаева, то я отлично помню тот протест, который высказывали местные жители, когда волевыи решением Кучмы Лавра была передана Московскому патриархату. Ты невнимательно читаешь мои сообщения. После разгрома Сечи часть казаков отошли к Дунаю и Черному морю и основали Дунайскую сечь. В Одесской области существует несколько десятков сел, которые были основаны запорожцами. Тогда это была территрия Османской империи. Политика Екатерины довела казаков до того, что они вынуждены были искать спасения во владениях своих лютых врагов. Да я верю, что Украина будет процветать и без России. Слава богу с хлебом у нас все в поядке.Более того я верю в Ющенко и Тимошенко. У нас все получится. Я рад за Вас, что у вас так много нефти и газа. Только это и может спасти Россию. Потому что ничего другого у вас нет, кроме презрения к тем, которых вы называете славянскими братьми. И я рад, что получаю письма от тебя такого содержания. Это показывает тем, кто читает нашу переписку, истинное отношение среднестатистического русского к Украине и украинцам.