Бандеровцы

Может немного не в тему, но вы уж простите подлеца.
Тут, на днях в новостях прочёл, что администрация Львовской области разыскивает создателей и распространителей комп.игры "Операция Галичина".
По игре, к власти на Украине в 2008г. приходит пророссийский президент, и начинает гонять местных националистов. На западе Украины вовсю действует российский спецназ, который охотится за головами лидеров украинских националистов.
А Львовские начальники обиделись. Даже и не знаю, хорошо это или плохо.

(КАРФАГЕН @ 01.05.2005 - время: 20:45) Конечно . их цели менялись в зависимости от современной выгоды и сопутствующей удачи, перемены событий на фронте.
Их целью была – независимая Украина.

Для начала:
1. Для меня это два противоречивых высказывания.

Далее:
2. Понятие свободы сложно оградить в какие то рамки, т.е это очень обшырное понятие которое каждый понимает по-своему.
3. За что они сражались? Затрудняюсь ответить, не понимал и не понимаю людей вступавших на сторону бендеровцев.

И в заключении:
4. Во имя чего была проведена это "революция" на Украине? Уж наверное не в пользу "братьев славян" как вы изволили выразиться. И уж точно не народ идейный создатель этой "революции".

Единственное что могу сказать(и без пафоса здесь не обойтись), по-моему мнению все эти люди предатели и враги.

(Nem..off @ 17.07.2005 - время: 18:09) Единственное что могу сказать(и без пафоса здесь не обойтись), по-моему мнению все эти люди предатели и враги.
Вот это совершенно точно. Присоединяюсь.

(КАРФАГЕН @ 01.05.2005 - время: 20:45) Их целью была – независимая Украина.

Это вообще смешно. Независимость от чего или от кого они намеревались получить? От СССР или от Германии? Если от СССР, то они ее получили, и вы думаете народ сильно счастлив от этого. Ничего подобного. Такая же тема с Российским днем независимости. Для меня это не праздник. Выгнать брата или сестру из семьи, либо позволить уйти по собственной дурости(что одно и тоже), может это они называют независимостью, если так, то наши понятия сильно расходятся.
Также насчет этой новоиспеченной революции, может они опять добивались независимости? Вот только теперь от России. Они повидимому подумали, что в Европе их ждут с распростертыми обьятиями. Ничего подобного кроме как друг другу славянские государства не нужну, это надо понять раз и навсегда. А последние события на Украине еще худшим образом скажутся и на России (это будет плата за бездействие наших политиков) и на самой Украине, помините мое слово.

Nem..off ты прав!)Только из твоих эмоции не понятно? Зачем они сражались? Или они просто были дураками, если- да. То понятно все)))

(КАРФАГЕН @ 17.07.2005 - время: 22:59) Nem..off ты прав!)Только из твоих эмоции не понятно? Зачем они сражались? Или они просто были дураками, если- да. То понятно все)))
Просто мне сложновато, спокойно говорить об этом, как и у многих у меня воевали и мой дедушка и бабушка. Они воевали против немецких окупантов, а приходилось выходит и против "перебезчиков" воевать. А за что воевали бендеровцы надо спросить пожалуй нынешнее правительство Украины, т.к. они должны это знать раз причислили бендеровцев в ранг партизанского сопротивления, и поставили их в один ряд с ветеранами, которые проливали кровь, теряли друзей и близких. Ведь если бендеровци сражались за независимость, тогда за что погибали наши деды.
Но дураками они не были, просто они были отбросами, которые отлично спрятались за эти громкие слова:"НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ".

А ты мог бы предположить, что твои дедушка мог воевать на стороне бендеровцев. Ведь тут даже в этой теме, есть такой случай. Я так понимаю все кто воевали против России, все плохие. Лично мое мнение: я не поддерживаю бендеровцев, но не отрицаю их существование. Вообще когда моя страна воюет, мне не важно права она или нет. Враг должен быть уничтожен!!!

(КАРФАГЕН @ 18.07.2005 - время: 16:07) Я так понимаю все кто воевали против России, все плохие. Лично мое мнение: я не поддерживаю бендеровцев, но не отрицаю их существование. Вообще когда моя страна воюет, мне не важно права она или нет. Враг должен быть уничтожен!!!
Не вижу противоречий между нашими высказываниями. Я лишь высказал отрицательную оценку в сторону бендеровцев, но не отрицаю их существования.
Но всеже не соглашусь по поводу "не важно права моя страна или нет".А когда тысячи людей в США вышли на улицы с протестом против агрессии по отношению Ирака? Это по моему мнению нельзя назвать предательством. Или может я неправильно вас понял.

(Nem..off @ 17.07.2005 - время: 23:09) (КАРФАГЕН @ 17.07.2005 - время: 22:59) Nem..off ты прав!)Только из твоих эмоции  не понятно? Зачем они сражались? Или они просто были дураками, если- да.  То  понятно все)))
Просто мне сложновато, спокойно говорить об этом, как и у многих у меня воевали и мой дедушка и бабушка. Они воевали против немецких окупантов, а приходилось выходит и против "перебезчиков" воевать.
Какие же бендеровцы перебежчики?
Власовцы - понятно, перебежчики: советские люди, призванные в советскую армию стали воевать на стороне Гитлера. А здесь - картина иная. Жители территорий, которые до 1939 года никогда не входили не только в состав СССР, но и в состав Российской империи. В состав Германии, естественно, эти территории тоже никогда не входили. И тут вдруг СССР и Германия начинают воевать между собой, среди прочего, в том числе и за контроль над этими территориями. Бендеровцы воевали как с Красной армией, так и с вермахтом. Так от кого к кому они перебежали?

А вот тут ты не прав. Хотя твои пост я поддержу. Западная Украина входила в состав Российской империи. Во времена Гражданской войны , армия Тухачевского была наголову разбита поляками.Просто красным было тяжело выиграть войну в России, но они еще на Польшу двинулись.Западная Украина была передана Польше.

(Бесвребро @ 18.07.2005 - время: 18:50) Власовцы - понятно, перебежчики: советские люди, призванные в советскую армию стали воевать на стороне Гитлера. А здесь - картина иная. Жители территорий, которые до 1939 года никогда не входили не только в состав СССР, но и в состав Российской империи.
Я бы может бы и согласился с вами, если бы не одно но, Западная Украина принадлежавшая Российской империи, по вышеупомянутым причинам была передана Польше, но я думаю, что это повод щитать это территорию не славянской" (скажим так), таким образом пребежчиками я их назвал не в плане тирриториальном (в каком государстве они жили), а в плане национальном. К тому же эта смена врагов, то Советы, то Германия. (похоже на ужа на сковородке). Таково мое мнение.

Самое интересное, почему УПА не любят больше всего там, где его никогда не было? Местно население в Западной Украине до сих пор говорит наши партизаны и красные. За абсолютное большинство фактов бесчеловеческих действий УПА отвечают спецотряды НКВД. Эти документы давно уже рассекречены и были широко опубликованы в Украине. Вот почитайте, только не пугайтесь сразу украинского, чуть ниже там не русском https://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayi...45_p._№8/156451 И подобных документом обнародовано множество. Как вы думаете, кто был прав?

Кстати, чехи, словенцы, поляки - тоже словане. Неужеле кто-то серьезно сможет сказать, что они не будут воевать против русских, если те попытаються их окупировать?

Судоплатов, который организовал убийство Бандеры и других демократических лидеров до сих пор в Россия считаеться героем. Это нормально?

(andrijm @ 01.08.2005 - время: 19:09) Судоплатов, который организовал убийство Бандеры и других демократических лидеров до сих пор в Россия считаеться героем. Это нормально?
но почему бы и нет,у меня такое чувство,что ты с луны свалился,сколько политических убийств,только в20 веке произошло,тебе перечислить?а что Бандера по твоему был святой? делал всё чистыми руками,не надо тянуть на Судоплатова,он делал своё дело,а Западная Украина всегда была,Бандеровская и насчёт,того,что НКВД,свирепствовала,а сейчас Чечня,это ,что?/ ли Поляки,а также Фашисты,все в своё время,полили кровью,Украину,так,что давайте адекватно рассматривать,все исторические моменты,а не валить с больной головы на здоровую!я например не оправдываю ни тех ни других,все посвоему правы,только в разное время,это история и я не берусь её судить.........

(andrijm @ 01.08.2005 - время: 19:10) Судоплатов, который организовал убийство Бандеры и других демократических лидеров до сих пор в Россия считаеться героем. Это нормально?
Блиииин! Вот это да!
Судоплатову надо памятники ставить за его свершения.

(Fater @ 02.08.2005 - время: 00:20) (andrijm @ 01.08.2005 - время: 19:10) Судоплатов, который организовал убийство Бандеры и других демократических лидеров до сих пор в Россия считаеться героем. Это нормально?
Блиииин! Вот это да!
Судоплатову надо памятники ставить за его свершения.
да причём здесь памятятники,что блин,переливаете из пустого в порожнее,я же русским языком сказал,это история,а кому вы предлагаете ставить памятники??????????зачем же всё обливать грязью,надоело копатся в помойке.....

(Nem..off @ 18.07.2005 - время: 22:44) Я бы может бы и согласился с вами, если бы не одно но, Западная Украина принадлежавшая Российской империи, по вышеупомянутым причинам была передана Польше
Как раз в той части Западной Украины, которая исторически входила в состав Российской Империи (то есть, на Волыни) было очень мало бендеровцев. В основном они действовали в Восточной Галичине с центром во Львове, т.е. на территориях, до 1918 года входивших в состав Австра-Венгрии.

К моему большому сожалению, почти вся Западная Украина входили Российскую Империю. Бесвребро почему-то считает фактами, то во что верит. УПА на Волыни возникла и была самая массовая. Из-за географических характеристик УПА только продержалось долше всего в Карпатах. Учите историю, юноша

(andrijm @ 02.08.2005 - время: 14:24) К моему большому сожалению, почти вся Западная Украина входили Российскую Империю. Бесвребро почему-то считает фактами, то во что верит. УПА на Волыни возникла и была самая массовая. Из-за географических характеристик УПА только продержалось долше всего в Карпатах. Учите историю, юноша
По поводу УПА на Волыни спорить не буду, хотя буду признателен, если дашь какие-нибудь ссылки - ну, хоть на интернет рессурсы.

А по поводу того, что большая часть Западной Украины якобы входила в Российскую империю - вот карта Европы 1914 года:
https://mishka.home.nov.ru/euro.htm

А вот это карта нынешней Украины:
https://travel.kyiv.org/map/

Как видим, в состав Российской империи из Западной Украины входила только территория нынешней Волынской области с центром в Луцке. Территории же нынешних Львовской, Тернопольской, Черновицкой, Ивано-Франковскорй и Закарпатской областей входили в состав Австро-Венгрии. Не так уж плохо я учил историю.

(АКЕЛЛА @ 02.08.2005 - время: 01:23) (Fater @ 02.08.2005 - время: 00:20) (andrijm @ 01.08.2005 - время: 19:10) Судоплатов, который организовал убийство Бандеры и других демократических лидеров до сих пор в Россия считаеться героем. Это нормально?
Блиииин! Вот это да!
Судоплатову надо памятники ставить за его свершения.
да причём здесь памятятники,что блин,переливаете из пустого в порожнее,я же русским языком сказал,это история,а кому вы предлагаете ставить памятники??????????зачем же всё обливать грязью,надоело копатся в помойке.....
Я предложил ставить памятники Судоплатову, создателю советского спецназа(грубо). И в том числе за ликвидацию Бандеры и других "демократических" лидеров.
И что, или кого я облил грязью?