ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ?

(Gabi @ 11.02.2011 - время: 15:18) Вот вдруг подумалось, а куда тогда такие люди выплескивают такой характер, "чтобы фронтом командовать"?
В творчество.

(Surfer Rosa @ 11.02.2011 - время: 21:58)В творчество.
Тоже вариант. Но творчество рождается при таланте, мне так кажется, а талантливых людей гораздо меньше, чем людей "командующих фронтом".

В таком варианте рождается "талант на грани острия", такой человек все воспринимает острее, и острее ощущает отсутствие невнимания, вот тут как бы от "своей энергии" не заболеть, это главное. Опять же, призвание...

(Gabi @ 11.02.2011 - время: 23:47)Тоже вариант.  Но творчество рождается при таланте, мне так кажется, а талантливых людей гораздо меньше, чем людей "командующих фронтом".Заниматься творчеством и "командовать фронтом" - это одно и тоже. В России так 100%, за рубежом конечно не так. Организуешь всё сам, договариваешься со всеми сам, покупка оборудования за свой счёт, настройка, ремонт, музыкантов сам организовываешь, а это непросто. Талантливые, свободолюбивые люди, каждый со своим мировоззрением, своим мнением, кто в философию вдарится, кто в сатанизм, кто в Толкиенизм, то руку отшибёт, не может репетировать, кто забухал от горя расставания с любимой, поэтому не может репетировать, их очень не просто организовать. Помимо этого ещё нужна работа, так вот на этой работе не нужна ответственная должность, чтобы не забивать голову не нужными вещами. Это меня не отталкивало, то о чём я написал, обычная жизнь. В один прекрасный момент музыка меня перестала интересовать и всё движение закончилось, а на работах я так и привык работать в пол головы. (Gabi @ 11.02.2011 - время: 23:47)Тоже вариант.  Но творчество рождается при таланте, мне так кажется, а талантливых людей гораздо меньше, чем людей "командующих фронтом".Если смотреть на это высказывание как на упрёк, то, я то как раз не лезу управлять, так что ко мне это не относится.
(Gabi @ 11.02.2011 - время: 23:47)В таком варианте рождается "талант на грани острия", такой человек все воспринимает острее, и острее ощущает отсутствие невнимания, вот тут как бы от "своей энергии" не заболеть, это главное. Опять же, призвание...Дома у меня ужасные отношения, все дома лидеры по натуре и мы все привыкли жить в режиме войны. Изменить это можно сменой жилья. Когда я занимался музыкой у меня был стимул снимать квартиру, сейчас такого стимула нет. Надо найти чего-то новое и уйти туда с головой.

(Surfer Rosa @ 12.02.2011 - время: 03:34)Заниматься творчеством и "командовать фронтом" - это одно и тоже. В России так 100%, за рубежом конечно не так. Организуешь всё сам, договариваешься со всеми сам, покупка оборудования за свой счёт, настройка, ремонт, музыкантов сам организовываешь, а это непросто. Талантливые, свободолюбивые люди, каждый со своим мировоззрением, своим мнением, кто в философию вдарится, кто в сатанизм, кто в Толкиенизм, то руку отшибёт, не может репетировать, кто забухал от горя расставания с любимой, поэтому не может репетировать, их очень не просто организовать. Ну, у меня ощущение, что это больше уже продюсирование, чем занятие творчеством в "прямом смысле" этого словосочетания, когда автор не отвлекается на свою "раскрутку", на "продвижение"...
А в наше время по другому никак, увы.
(Surfer Rosa @ 12.02.2011 - время: 03:34)Помимо этого ещё нужна работа, так вот на этой работе не нужна ответственная должность, чтобы не забивать голову не нужными вещами. Это меня не отталкивало, то о чём я написал, обычная жизнь. В один прекрасный момент музыка меня перестала интересовать и всё движение закончилось, а на работах я так и привык работать в пол головы. Привычка привычкой, но если есть свободное время и характер такой, чтобы "фронтом командовать", то почему бы не "бросить" все силы на карьерный рост?
(Surfer Rosa @ 12.02.2011 - время: 03:34) Если смотреть на это высказывание как на упрёк, то, я то как раз не лезу управлять, так что ко мне это не относится. Да нет, какие упреки, просто на мой взгляд, творчество - это процесс созидательный, а вот "командование" - зачастую даже разрушительный, вот я о чем. И одно с другим ну никак не вяжется.
Просто можно заниматься творчеством "тихо сам с собою", а можно и так, как вы описали выше. Хотя организатор не всегда является "командиром", мне кажется...
(Surfer Rosa @ 12.02.2011 - время: 03:34)Дома у меня ужасные отношения, все дома лидеры по натуре и мы все привыкли жить в режиме войны. Изменить это можно сменой жилья. Когда я занимался музыкой у меня был стимул снимать квартиру, сейчас такого стимула нет. Надо найти чего-то новое и уйти туда с головой. Вот это настораживает... "В режиме войны" - это серьезно, я в свое время полгода жила в таком режиме, это невыносимо, здоровье дороже, кто-то должен уступить, или уйти.
Хороший стимул для съема жилья - "не жить в режиме войны"! Правда, зачастую, все мы в такой ситуации можем оказаться заложниками. От своего кошелька.

У вас слишком идеализированный взгляд на творчество, исходя из идеала, как должно быть. В жизни так не бывает. Если нет характера, ничего не добьешься вообще. Когда начинаешь, сам занимаешься вещами которые не относятся к творческому процессу, не будешь ими заниматься никто не будет.

(Surfer Rosa @ 13.02.2011 - время: 20:07)У вас слишком идеализированный взгляд на творчество, исходя из идеала, как должно быть. В жизни так не бывает. Если нет характера, ничего не добьешься вообще. Когда начинаешь, сам занимаешься вещами которые не относятся к творческому процессу, не будешь ими заниматься никто не будет.
Может, и идеализированный... Но вы имеете ввиду наше время, а я прошедшее в целом. Вот и все. Если талантам помогали, то о них и узнавали, "пробивных" было мало.
У нас просто разные представления о творческих людях... И я, как музыкант, знаю эту "кухню" не понаслышке...

Нету сильного, нету слабого.
Если я(или Вы) достигаете своего оптимума, в котором чувствуете комфортность, то цель достигнута.Всё остальное, лишь субьективная оценка другим индивидуумом, у которого потребности отличаются от моего(вашего) и с его видения моя(ваша) реальность ущербна(или полноценна)

(дамисс @ 14.02.2011 - время: 20:49)Нету сильного, нету слабого.
Если я(или Вы) достигаете своего оптимума, в котором чувствуете комфортность, то цель достигнута.Всё остальное, лишь субьективная оценка другим индивидуумом, у которого потребности отличаются от моего(вашего) и с его видения моя(ваша) реальность ущербна(или полноценна)
дамисс, но если этих индивидуумов с их субъективной оценкой гораздо больше, на порядок больше, ну, например, в таком закрытом пространстве, как в армии, где проходят свое "становление" либо "нестановление" молодые ребята, тогда уж свою точку отстоять сложнее, намного сложнее.
А "выжить" надо.

(Gabi @ 14.02.2011 - время: 21:23) (дамисс @ 14.02.2011 - время: 20:49)Нету сильного, нету слабого.
Если я(или Вы) достигаете своего оптимума, в котором чувствуете комфортность, то цель достигнута.Всё остальное, лишь субьективная оценка другим индивидуумом, у которого потребности отличаются от моего(вашего) и с его видения моя(ваша) реальность ущербна(или полноценна)
дамисс, но если этих индивидуумов с их субъективной оценкой гораздо больше, на порядок больше, ну, например, в таком закрытом пространстве, как в армии, где проходят свое "становление" либо "нестановление" молодые ребята, тогда уж свою точку отстоять сложнее, намного сложнее.
А "выжить" надо.
Gabi, как служивший, мне легко ответить(да и в других закрытых анклавах также),
просто принимаете "устав монастыря" и находитесь в своей "нирване", принимая неизбежное за должное.

(дамисс @ 14.02.2011 - время: 21:42)просто принимаете "устав монастыря" и находитесь в своей "нирване", принимая неизбежное за должное.
Хм... А если само положение, скажем, не устраивает, тогда как? Все равно принимать? Понятно, что это временно, но ведь кто-то не желает "мириться"с тем или иным ходом вещей? Бьют за дело? Или просто так?

(Gabi @ 14.02.2011 - время: 21:50) (дамисс @ 14.02.2011 - время: 21:42)просто принимаете "устав монастыря" и находитесь в своей "нирване", принимая неизбежное за должное.
Хм... А если само положение, скажем, не устраивает, тогда как? Все равно принимать? Понятно, что это временно, но ведь кто-то не желает "мириться"с тем или иным ходом вещей? Бьют за дело? Или просто так?
Приведу утрированный пример: вы путешествуете, пришлось заночевать на скалах, куда бы ни прилегли, всегда мешает камень, но спать всё равно будете, а не начнёте сбивать неудобную кочку, потому что воспринимаете это, как лишь временное неудобство, возникающее на пути к вашей цели

(дамисс @ 14.02.2011 - время: 22:25) Приведу утрированный пример: вы путешествуете, пришлось заночевать на скалах, куда бы ни прилегли, всегда мешает камень, но спать всё равно будете, а не начнёте сбивать неудобную кочку, потому что воспринимаете это, как лишь временное неудобство, возникающее на пути к вашей цели
Да я вас поняла. И все же. Реально в части мутузят парня. Молчать? Терпеть? Пока не ухайдокают?

(Gabi @ 14.02.2011 - время: 22:34) (дамисс @ 14.02.2011 - время: 22:25) Приведу утрированный пример: вы путешествуете, пришлось заночевать на скалах, куда бы ни прилегли, всегда мешает камень, но спать всё равно будете, а не начнёте сбивать неудобную кочку, потому что воспринимаете это, как лишь временное неудобство, возникающее на пути к вашей цели
Да я вас поняла. И все же. Реально в части мутузят парня. Молчать? Терпеть? Пока не ухайдокают?
Можть я чего не понимаю, но по моему Вы переходите к какой то конкретике

(дамисс @ 14.02.2011 - время: 22:39) Можть я чего не понимаю, но по моему Вы переходите к какой то конкретике
Об этой конкретике через раз пишут газеты, а парней молодых как били, так и продолжают бить. Не везде, но все таки. Ладно, можно принять за "временное неудобство" факт периодического "выяснения на кулаках", кто главный? Но ведь для кого то такие "временные неудобства" становятся "последним местом обитания"... Вот я о чем.
Получается, либо быть все таки "сильнее" тех, кто бьет, либо бежать, либо терпеть... Получается, так?

(Gabi @ 11.02.2011 - время: 15:18)Вот вдруг подумалось, а куда тогда такие люди выплескивают такой характер, "чтобы фронтом командовать"?
Никуда его не надо девать. Если человеку хорошо, то проявлять характер нет необходимости. Только определённые обстоятельства могут заставить проявить характер ради выживания. Засел на должность несоответствующую уму, не надо демонстрировать ум несоответствующий должности и тогда демонстрировать характер непонадобится.

(Surfer Rosa @ 18.02.2011 - время: 02:48)Только определённые обстоятельства могут заставить проявить характер ради выживания. Засел на должность несоответствующую уму, не надо демонстрировать ум несоответствующий должности и тогда демонстрировать характер непонадобится.
Ум, конечно, не проявишь, если он должности все таки не соответствует, а вот по поводу характера даже не знаю... Иногда "такой характер" появляется на некоторых должностях, что диву даешься! Но ведь если характер есть, он рано или поздно все равно проявится, и не важно, на какой должности, мне кажется.

(Gabi @ 14.02.2011 - время: 23:08)
Получается, либо быть все таки "сильнее" тех, кто бьет, либо бежать, либо терпеть... Получается, так?
Сила не в "физике" , сила в уме.Другое дело, что некоторые предпочитают подчиниться ""физике", чем действовать умом

(дамисс @ 18.02.2011 - время: 22:30)Сила не в "физике" , сила в уме.Другое дело, что некоторые предпочитают подчиниться ""физике", чем действовать умом
Даже не знаю, как это понять... То есть, решить дело разговорами, что ли?

Против лома нет приёма, если нет другого лома.

Всю историю своего существования человек боролся за лучшую жизнь, и проходила эта борьба по принципу: «кто успел, тот и съел», а успевал, как правило, тот, кто сильнее, умнее, выносливее и т.д.

Таким образом, именно те, сильнейшие, продвигая себя к лучшей жизни, продвигали и человечество в целом, ведь оставшиеся «позади» думали, а чем я хуже и тоже выдвигались за передовыми.

Так кому же все таки мы обязаны всем, что сейчас имеем - "расцвет цивилизации", "повальная грамотность и образованность", относительная безопасность жизни - это все благодаря сильнейшим или не только им?

Как определить, кто сильнее, кто слабее, ведь сильный в одном наверняка слаб в другом - абсолюта, мне кажется, не бывает, и быть не может?

Что вы думаете по этому поводу?

Л. Гумилев по этому поводу интересно думает, вернее думал, к сожалению. Дума эта : "Пассионарная теория этногенеза"

Критикуют ее кому не лень , но в тоже время признают , что годные , верные идеи там присутствуют.

(кузьми4 @ 18.02.2011 - время: 23:27)Л. Гумилев по этому поводу интересно думает, вернее думал, к сожалению. Дума эта : "Пассионарная теория этногенеза" 

Критикуют ее кому не лень , но в тоже время признают , что годные , верные идеи  там присутствуют.
Мне знакома эта теория, и думаю, что теория пассионарности все же имеет место быть. Как и сами пассионарии. А такие люди находились всегда.