Унижение
tangu
Мастер
10/4/2011, 1:10:21 AM
(Билл Баклуши @ 03.10.2011 - время: 20:10) Возможно я конечно и не прав, но вот кажется мне, что говорите вы немного не о том, понятия все время подменяются. Что такое унижение?
Ну, может, нам тогда как-то сориентироваться в понятиях?
Могу предложить привлечь словарь к этому делу.
В словаре Ожегова, например, глагол "унизить" трактуется как "оскорбить чьё-н. достоинство, самолюбие".
Слово "самолюбие" мне здесь представляется чрезвычайно важным (поскольку "достоинство" кажется понятием более размытым, о нём тоже спорить и спорить)))).
А слово САМОлюбие вроде как само за себя говорит - по-моему, совершенно субъективная вещь...
Ну, может, нам тогда как-то сориентироваться в понятиях?
Могу предложить привлечь словарь к этому делу.
В словаре Ожегова, например, глагол "унизить" трактуется как "оскорбить чьё-н. достоинство, самолюбие".
Слово "самолюбие" мне здесь представляется чрезвычайно важным (поскольку "достоинство" кажется понятием более размытым, о нём тоже спорить и спорить)))).
А слово САМОлюбие вроде как само за себя говорит - по-моему, совершенно субъективная вещь...
Билл Баклуши
Мастер
10/4/2011, 2:44:17 AM
(Tenko @ 03.10.2011 - время: 19:25) Ну а что странного-то? Какова по-вашему цель унижения?
А весь мой пост прочитать было слабо? Я там все вполне доступно написал, но повторю - цель унижения именно в публичном оскорблении человека. Вот именно тогда и происходит унижение и именно этим оно и отличается от оскорбления. Унизить человека можно лишь в чьих то глазах. Если вы конечно любое оскорбление принимаете за унижение, тут уж конечно трудно вам это запретить, но это будет всего то ваше внутреннее ощущение, не более того. А вот в случае публичного оскорбления.. тут дело совсем
А весь мой пост прочитать было слабо? Я там все вполне доступно написал, но повторю - цель унижения именно в публичном оскорблении человека. Вот именно тогда и происходит унижение и именно этим оно и отличается от оскорбления. Унизить человека можно лишь в чьих то глазах. Если вы конечно любое оскорбление принимаете за унижение, тут уж конечно трудно вам это запретить, но это будет всего то ваше внутреннее ощущение, не более того. А вот в случае публичного оскорбления.. тут дело совсем
Билл Баклуши
Мастер
10/4/2011, 2:47:04 AM
(Kirsten @ 03.10.2011 - время: 19:45) Насть, цель - у унижающего. А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет.
Боюсь, что не попасться на публичное унижение весьма проблематично. Очень сложно быть спокойным когда вас унижают в присутствии любимого человека например.
Боюсь, что не попасться на публичное унижение весьма проблематично. Очень сложно быть спокойным когда вас унижают в присутствии любимого человека например.
Билл Баклуши
Мастер
10/4/2011, 2:53:57 AM
(tangu @ 03.10.2011 - время: 20:10) Ну, может, нам тогда как-то сориентироваться в понятиях?
Могу предложить привлечь словарь к этому делу.
В словаре Ожегова, например, глагол "унизить" трактуется как "оскорбить чьё-н. достоинство, самолюбие".
Слово "самолюбие" мне здесь представляется чрезвычайно важным (поскольку "достоинство" кажется понятием более размытым, о нём тоже спорить и спорить)))).
А слово САМОлюбие вроде как само за себя говорит - по-моему, совершенно субъективная вещь...
Тут видимо все же много нюансов. Возможна ситуация, когда к примеру,если бы вас этим словом оскорбили бы с глазу на глаз- то вы бы и не заметили, но вот если это все в чьем то присутствии.. вот тогда вас унизят прежде всего в глазах другого человека - вот именно это я и называю унижением,и это уже далеко не субъективно. А если людей много, то тут вообще какой разговор то?
Могу предложить привлечь словарь к этому делу.
В словаре Ожегова, например, глагол "унизить" трактуется как "оскорбить чьё-н. достоинство, самолюбие".
Слово "самолюбие" мне здесь представляется чрезвычайно важным (поскольку "достоинство" кажется понятием более размытым, о нём тоже спорить и спорить)))).
А слово САМОлюбие вроде как само за себя говорит - по-моему, совершенно субъективная вещь...
Тут видимо все же много нюансов. Возможна ситуация, когда к примеру,если бы вас этим словом оскорбили бы с глазу на глаз- то вы бы и не заметили, но вот если это все в чьем то присутствии.. вот тогда вас унизят прежде всего в глазах другого человека - вот именно это я и называю унижением,и это уже далеко не субъективно. А если людей много, то тут вообще какой разговор то?
Tenko
Грандмастер
10/4/2011, 3:01:40 AM
(Билл Баклуши @ 03.10.2011 - время: 22:44) (Tenko @ 03.10.2011 - время: 19:25) Ну а что странного-то? Какова по-вашему цель унижения?
А весь мой пост прочитать было слабо? Я там все вполне доступно написал, но повторю - цель унижения именно в публичном оскорблении человека. Вот именно тогда и происходит унижение и именно этим оно и отличается от оскорбления. Унизить человека можно лишь в чьих то глазах. Если вы конечно любое оскорбление принимаете за унижение, тут уж конечно трудно вам это запретить, но это будет всего то ваше внутреннее ощущение, не более того. А вот в случае публичного оскорбления.. тут дело совсем
Хоссподи, ну а в чем цель оскорбления? *facepalm*
А весь мой пост прочитать было слабо? Я там все вполне доступно написал, но повторю - цель унижения именно в публичном оскорблении человека. Вот именно тогда и происходит унижение и именно этим оно и отличается от оскорбления. Унизить человека можно лишь в чьих то глазах. Если вы конечно любое оскорбление принимаете за унижение, тут уж конечно трудно вам это запретить, но это будет всего то ваше внутреннее ощущение, не более того. А вот в случае публичного оскорбления.. тут дело совсем
Хоссподи, ну а в чем цель оскорбления? *facepalm*
Tenko
Грандмастер
10/4/2011, 3:06:03 AM
(Kirsten @ 03.10.2011 - время: 20:45) (Tenko @ 03.10.2011 - время: 18:25) (Билл Баклуши @ 03.10.2011 - время: 20:10) И исходя из этого фраза "унизить человека нельзя, он может только сам унизиться" звучит несколько странно, не сказать бы больше. Унижение это всегда общественное мнение, влиять на него человек не может, вернее может но весьма косвенно.
Ну а что странного-то? Какова по-вашему цель унижения?
Насть, цель - у унижающего. А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет.
Ну так я и пытаюсь добиться от оппонентов ответа на этот простой вопрос. Как оне щщетают, зачем один человек захочет унизить (персонально для ББ - оскорбить публично) другого человека. Чего первый пытается добиться при этом?
Такое ощущение, что они крутятся вокруг внешней стороны вопроса, мол кого-то говном обозвали, трагедия шо твой пушистый северный лис теперь. Может это в силу их личных особенностей, а? Вон ББ ниже грит, что не может оставаться спокойным, когда его при любимом человеке оскорбляют. А по мне так это вообще детский сад - любимый человек тебя что, первый день знает? Щас послушает оскорбителя, разочаруется, разлюбит и убежит что ли?
Ну а что странного-то? Какова по-вашему цель унижения?
Насть, цель - у унижающего. А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет.
Ну так я и пытаюсь добиться от оппонентов ответа на этот простой вопрос. Как оне щщетают, зачем один человек захочет унизить (персонально для ББ - оскорбить публично) другого человека. Чего первый пытается добиться при этом?
Такое ощущение, что они крутятся вокруг внешней стороны вопроса, мол кого-то говном обозвали, трагедия шо твой пушистый северный лис теперь. Может это в силу их личных особенностей, а? Вон ББ ниже грит, что не может оставаться спокойным, когда его при любимом человеке оскорбляют. А по мне так это вообще детский сад - любимый человек тебя что, первый день знает? Щас послушает оскорбителя, разочаруется, разлюбит и убежит что ли?
kristalusja
Мастер
10/4/2011, 3:24:06 AM
(Kirsten @ 03.10.2011 - время: 00:49) (kristalusja @ 02.10.2011 - время: 18:21) Ну, пример классический, где как мне кажется унижение неизбежно... Человек, имеющий возможность прямо или косвенно повлиять на ситуацию, но моральные принципы и совесть ему не позволяют идти на поводу у лиц, требующих изменений в сложившейся ситуации. Тогда эти лица используют угрозы (хорошо, если только на словах, а обычно реальные) по отношению к жизни и здоровью его близких (детей, родителей и т.д.). Хуже всего, если лицо, на которое пытаются воздействовать, является единственным кормильцем в семье или без него жизнь семьи будет на грани выживания. В эту категорию могут войти судьи, полицейские, другие люди, имеющие возможность влиять на ситуацию тем или иным образом.
А при чем тут унижение? Это шантаж. Уголовно наказуемое действие. И если жертва в этом случае чувствует себя униженной, то это ее(жертвы) личная беда. Не связанная с шантажистом. И уж никак объективно не унижена жертва.
То есть, если так в жизни случилось:
1) ты выбрал профессию, входящую в группу риска (смотри выше),
2) тебе не повезло с "клиентом" (будем называть его так, в данной конкретной ситуации это шантажист)(а клиентов не выбирают представители данных профессий),
3) ты отвечаешь не только за себя, но и члены твоей семьи очень зависимы от тебя (например, больной ребёнок),
4) у тебя есть понятие, что такое честь и достоинство (в коррупционных играх не участвуешь).
То ты сам виноват, что подвергся шантажу? Профессию выбрал сам (но кто-то должен выполнять и эту работу), не пошёл на сделку с "клиентом" (дурак! - все берут и ты бери. но кто-то должен делать эту работу ответственно), зависим от семьи (а не зачем с такой профессией семью заводить и детей больных рожать)...
Соглашусь с Sarita, что выполнять требования шантажиста - унизительно.
И думаю, что само положение человека подвергающегося шантажу (тот момент времени, пока идёт поиск единственно приемлемого решения - остаться с чистой совестью и не навредить семье, пока есть неуверенность в собственных силах преодолеть эту ситуацию с честью) уже определённое унижение. Да, потом такой человек почувствует торжество победы, но унижение-то уже было пережито.
ИМХО, что именно психологические особенности жертвы как раз и могли быть причиной шантажа. Шантажист видит, что у жертвы комплексы и использует их.
На мой взгляд единственный "комплекс" - это высокая ответственность за семью.
Привела такой пример по единственной причине - мне кажется, что в такой ситуации унижение неизбежно. В более лёгких случаях унижен или не унижен человек зависит от самого человека, его действий, реакции на ситуацию.
А при чем тут унижение? Это шантаж. Уголовно наказуемое действие. И если жертва в этом случае чувствует себя униженной, то это ее(жертвы) личная беда. Не связанная с шантажистом. И уж никак объективно не унижена жертва.
То есть, если так в жизни случилось:
1) ты выбрал профессию, входящую в группу риска (смотри выше),
2) тебе не повезло с "клиентом" (будем называть его так, в данной конкретной ситуации это шантажист)(а клиентов не выбирают представители данных профессий),
3) ты отвечаешь не только за себя, но и члены твоей семьи очень зависимы от тебя (например, больной ребёнок),
4) у тебя есть понятие, что такое честь и достоинство (в коррупционных играх не участвуешь).
То ты сам виноват, что подвергся шантажу? Профессию выбрал сам (но кто-то должен выполнять и эту работу), не пошёл на сделку с "клиентом" (дурак! - все берут и ты бери. но кто-то должен делать эту работу ответственно), зависим от семьи (а не зачем с такой профессией семью заводить и детей больных рожать)...
Соглашусь с Sarita, что выполнять требования шантажиста - унизительно.
И думаю, что само положение человека подвергающегося шантажу (тот момент времени, пока идёт поиск единственно приемлемого решения - остаться с чистой совестью и не навредить семье, пока есть неуверенность в собственных силах преодолеть эту ситуацию с честью) уже определённое унижение. Да, потом такой человек почувствует торжество победы, но унижение-то уже было пережито.
ИМХО, что именно психологические особенности жертвы как раз и могли быть причиной шантажа. Шантажист видит, что у жертвы комплексы и использует их.
На мой взгляд единственный "комплекс" - это высокая ответственность за семью.
Привела такой пример по единственной причине - мне кажется, что в такой ситуации унижение неизбежно. В более лёгких случаях унижен или не унижен человек зависит от самого человека, его действий, реакции на ситуацию.
tangu
Мастер
10/4/2011, 4:11:46 AM
(kristalusja @ 03.10.2011 - время: 23:24) То есть, если так в жизни случилось:
1) ты выбрал профессию, входящую в группу риска (смотри выше),
2) тебе не повезло с "клиентом" (будем называть его так, в данной конкретной ситуации это шантажист)(а клиентов не выбирают представители данных профессий),
3) ты отвечаешь не только за себя, но и члены твоей семьи очень зависимы от тебя (например, больной ребёнок),
4) у тебя есть понятие, что такое честь и достоинство (в коррупционных играх не участвуешь).
То ты сам виноват, что подвергся шантажу? Профессию выбрал сам (но кто-то должен выполнять и эту работу), не пошёл на сделку с "клиентом" (дурак! - все берут и ты бери. но кто-то должен делать эту работу ответственно), зависим от семьи (а не зачем с такой профессией семью заводить и детей больных рожать)...
Соглашусь с Sarita, что выполнять требования шантажиста - унизительно.
И думаю, что само положение человека подвергающегося шантажу (тот момент времени, пока идёт поиск единственно приемлемого решения - остаться с чистой совестью и не навредить семье, пока есть неуверенность в собственных силах преодолеть эту ситуацию с честью) уже определённое унижение. Да, потом такой человек почувствует торжество победы, но унижение-то уже было пережито.
ИМХО, что именно психологические особенности жертвы как раз и могли быть причиной шантажа. Шантажист видит, что у жертвы комплексы и использует их.
На мой взгляд единственный "комплекс" - это высокая ответственность за семью.
Привела такой пример по единственной причине - мне кажется, что в такой ситуации унижение неизбежно. В более лёгких случаях унижен или не унижен человек зависит от самого человека, его действий, реакции на ситуацию.
Много фильмов смотрите, имхо...)))
В жизни всё проще. Если человек регулярно чувствует себя униженным от чего бы то ни было, то это проблемы с самооценкой. Такие люди неосознанно привлекают к себе "любителей унижать", а то и просто эмоционально гипертрофируют происходящее: "Оооооой, меня сейчас таааак в автобусе (в поликлинике, на работе) унизили!"
Если меня, нидайбох, кто-то начнёт шантажировать благополучием моего ребёнка, я никакого унижения не испытаю - и вообще думать об этом не буду скорее всего, ибо на данный момент есть вещи актуальнее ущемлённого самолюбия. Я сделаю всё, чтобы мой родной человек не пострадал... А уж потом, если жива буду, найду этих уродов и глотку вырву - безо всякого унижения.
1) ты выбрал профессию, входящую в группу риска (смотри выше),
2) тебе не повезло с "клиентом" (будем называть его так, в данной конкретной ситуации это шантажист)(а клиентов не выбирают представители данных профессий),
3) ты отвечаешь не только за себя, но и члены твоей семьи очень зависимы от тебя (например, больной ребёнок),
4) у тебя есть понятие, что такое честь и достоинство (в коррупционных играх не участвуешь).
То ты сам виноват, что подвергся шантажу? Профессию выбрал сам (но кто-то должен выполнять и эту работу), не пошёл на сделку с "клиентом" (дурак! - все берут и ты бери. но кто-то должен делать эту работу ответственно), зависим от семьи (а не зачем с такой профессией семью заводить и детей больных рожать)...
Соглашусь с Sarita, что выполнять требования шантажиста - унизительно.
И думаю, что само положение человека подвергающегося шантажу (тот момент времени, пока идёт поиск единственно приемлемого решения - остаться с чистой совестью и не навредить семье, пока есть неуверенность в собственных силах преодолеть эту ситуацию с честью) уже определённое унижение. Да, потом такой человек почувствует торжество победы, но унижение-то уже было пережито.
ИМХО, что именно психологические особенности жертвы как раз и могли быть причиной шантажа. Шантажист видит, что у жертвы комплексы и использует их.
На мой взгляд единственный "комплекс" - это высокая ответственность за семью.
Привела такой пример по единственной причине - мне кажется, что в такой ситуации унижение неизбежно. В более лёгких случаях унижен или не унижен человек зависит от самого человека, его действий, реакции на ситуацию.
Много фильмов смотрите, имхо...)))
В жизни всё проще. Если человек регулярно чувствует себя униженным от чего бы то ни было, то это проблемы с самооценкой. Такие люди неосознанно привлекают к себе "любителей унижать", а то и просто эмоционально гипертрофируют происходящее: "Оооооой, меня сейчас таааак в автобусе (в поликлинике, на работе) унизили!"
Если меня, нидайбох, кто-то начнёт шантажировать благополучием моего ребёнка, я никакого унижения не испытаю - и вообще думать об этом не буду скорее всего, ибо на данный момент есть вещи актуальнее ущемлённого самолюбия. Я сделаю всё, чтобы мой родной человек не пострадал... А уж потом, если жива буду, найду этих уродов и глотку вырву - безо всякого унижения.
Sarita
Акула пера
10/4/2011, 9:40:02 AM
(Kirsten @ 03.10.2011 - время: 18:11) То есть, если порядочная девушка подверглась насилию, то она должна теперь о себе думать, как о непорядочной?
А большинство изнасилованных так и думают
И скажем так: ты будешь ее презирать, если она подверглась насилию? Она же не контролировала ситуацию в тот момент.
А вот это им говорят психологи, если хватает тямы обратиться в кризисный центр.
И знаешь... Не все и не сразу верят. Вспомни свою тему про "сучка не захочет..."
Предположим, человек очень стеснителен, для него публичное общение тяжело до такой степени, что плохо с сердцем становится, и тут уж о контроле над ситуацией не приходится говорить, ибо еще и народ злой и самоутвеждаются за счет попыток унижения этого человека. Ну в стиле рассказа Шукшина "Срезал". Ты будешь этого человека презирать за его стеснительность?
Одного этого факта мало для того, чтобы я определилась со своим отношением к человеку.
Тенко, либо мы дискутируем, пользуясь понятиями... Либо дискуссия теряет смысл.
О том, что боль субъективна - расскажи узникам концлагерей. Они, видать, недалекие и недоразвитые придурки - не знали, что испытывать боль - это их было личное извращенное желание. А вовсе не воля палачей. =)
Кирстен, Тенко - вы говорите о том, как ВЫ хотели бы чтобы было. Но вот это как раз случай субъективного представления.
Я говорю о том, как оно происходит в массе. Хотим мы того, или нет.
А большинство изнасилованных так и думают И скажем так: ты будешь ее презирать, если она подверглась насилию? Она же не контролировала ситуацию в тот момент.
А вот это им говорят психологи, если хватает тямы обратиться в кризисный центр.
И знаешь... Не все и не сразу верят. Вспомни свою тему про "сучка не захочет..."
Предположим, человек очень стеснителен, для него публичное общение тяжело до такой степени, что плохо с сердцем становится, и тут уж о контроле над ситуацией не приходится говорить, ибо еще и народ злой и самоутвеждаются за счет попыток унижения этого человека. Ну в стиле рассказа Шукшина "Срезал". Ты будешь этого человека презирать за его стеснительность?
Одного этого факта мало для того, чтобы я определилась со своим отношением к человеку.
Тенко, либо мы дискутируем, пользуясь понятиями... Либо дискуссия теряет смысл.
О том, что боль субъективна - расскажи узникам концлагерей. Они, видать, недалекие и недоразвитые придурки - не знали, что испытывать боль - это их было личное извращенное желание. А вовсе не воля палачей. =)
Кирстен, Тенко - вы говорите о том, как ВЫ хотели бы чтобы было. Но вот это как раз случай субъективного представления.
Я говорю о том, как оно происходит в массе. Хотим мы того, или нет.
Sarita
Акула пера
10/4/2011, 9:54:32 AM
(Tenko @ 03.10.2011 - время: 20:25) (Билл Баклуши @ 03.10.2011 - время: 20:10) И исходя из этого фраза "унизить человека нельзя, он может только сам унизиться" звучит несколько странно, не сказать бы больше. Унижение это всегда общественное мнение, влиять на него человек не может, вернее может но весьма косвенно.
Ну а что странного-то? Какова по-вашему цель унижения?
Да разные... Например, вогнать человека в ступор и заставить бояться действовать в твоем присутствии. Заткнуть опоннента. Сбить ему цену в глазах третьего (любимый человек, кстати, далеко не всегда - любящий). Несть им числа, этим целям.
tangu
В жизни всё проще. Если человек регулярно чувствует себя униженным от чего бы то ни было, то это проблемы с самооценкой. Такие люди неосознанно привлекают к себе "любителей унижать", а то и просто эмоционально гипертрофируют происходящее: "Оооооой, меня сейчас таааак в автобусе (в поликлинике, на работе) унизили!"
Не без этого. Но к ситуации с шантажом это отношения не имеет.
А уж потом, если жива буду, найду этих уродов и глотку вырву - безо всякого унижения.
А если не "дотянешься"? Что почувствуешь?...
Kirsten
А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет.
Может. Если значимая для человека часть "каравана" на оскорбления и клевету не среагировала (как, видимо, было в ситуации твоего знакомомого). Ситуация приобретает совсем иную окраску, когда на лай повелся человек, чье мнение имеет значение.
Ну а что странного-то? Какова по-вашему цель унижения?
Да разные... Например, вогнать человека в ступор и заставить бояться действовать в твоем присутствии. Заткнуть опоннента. Сбить ему цену в глазах третьего (любимый человек, кстати, далеко не всегда - любящий). Несть им числа, этим целям.
tangu
В жизни всё проще. Если человек регулярно чувствует себя униженным от чего бы то ни было, то это проблемы с самооценкой. Такие люди неосознанно привлекают к себе "любителей унижать", а то и просто эмоционально гипертрофируют происходящее: "Оооооой, меня сейчас таааак в автобусе (в поликлинике, на работе) унизили!"
Не без этого. Но к ситуации с шантажом это отношения не имеет.
А уж потом, если жива буду, найду этих уродов и глотку вырву - безо всякого унижения.
А если не "дотянешься"? Что почувствуешь?...
Kirsten
А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет.
Может. Если значимая для человека часть "каравана" на оскорбления и клевету не среагировала (как, видимо, было в ситуации твоего знакомомого). Ситуация приобретает совсем иную окраску, когда на лай повелся человек, чье мнение имеет значение.
Kirsten
Акула пера
10/4/2011, 11:46:12 AM
(Билл Баклуши @ 03.10.2011 - время: 20:47) (Kirsten @ 03.10.2011 - время: 19:45) Насть, цель - у унижающего. А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет.
Боюсь, что не попасться на публичное унижение весьма проблематично. Очень сложно быть спокойным когда вас унижают в присутствии любимого человека например.
А кто сказал, что он будет спокоен? Он может нервничать сколько угодно. Но не вестись на действия унижающего. И нагадить можно как угодно. Но все равно, этот якобы униженный, не будет чувствовать себя униженным. А то, что нападение произошло, это он понимает, но не воспринимает это как унижение, а только как нападение.
Боюсь, что не попасться на публичное унижение весьма проблематично. Очень сложно быть спокойным когда вас унижают в присутствии любимого человека например.
А кто сказал, что он будет спокоен? Он может нервничать сколько угодно. Но не вестись на действия унижающего. И нагадить можно как угодно. Но все равно, этот якобы униженный, не будет чувствовать себя униженным. А то, что нападение произошло, это он понимает, но не воспринимает это как унижение, а только как нападение.
Kirsten
Акула пера
10/4/2011, 11:50:49 AM
(Sarita @ 04.10.2011 - время: 03:54) Kirsten
А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет.
Может. Если значимая для человека часть "каравана" на оскорбления и клевету не среагировала (как, видимо, было в ситуации твоего знакомомого). Ситуация приобретает совсем иную окраску, когда на лай повелся человек, чье мнение имеет значение.
Не. Опять не так. Она, эта часть "каравана" среагировала как раз - действием. Но ощущения униженности у человека нет и не было ни разу. Он воспринимает это только как нападение врага и принимает меры к отражению или к защите. Без компоненты реакции на действие как унижения.
То есть, главная цель - унизить - не достигла своей цели.
А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет.
Может. Если значимая для человека часть "каравана" на оскорбления и клевету не среагировала (как, видимо, было в ситуации твоего знакомомого). Ситуация приобретает совсем иную окраску, когда на лай повелся человек, чье мнение имеет значение.
Не. Опять не так. Она, эта часть "каравана" среагировала как раз - действием. Но ощущения униженности у человека нет и не было ни разу. Он воспринимает это только как нападение врага и принимает меры к отражению или к защите. Без компоненты реакции на действие как унижения.
То есть, главная цель - унизить - не достигла своей цели.
Sarita
Акула пера
10/4/2011, 12:13:52 PM
(Kirsten @ 04.10.2011 - время: 07:50) Не. Опять не так. Она, эта часть "каравана" среагировала как раз - действием. Но ощущения униженности у человека нет и не было ни разу. Он воспринимает это только как нападение врага и принимает меры к отражению или к защите. Без компоненты реакции на действие как унижения.
То есть, главная цель - унизить - не достигла своей цели.
Когда цель унижения не достигнута - значит не тем и не так...и не тогда унижали.
Про "караван" - сомневаюсь... По твоим же словам - семья осталась с ним. Часть друзей также не повелась.
То есть, главная цель - унизить - не достигла своей цели.
Когда цель унижения не достигнута - значит не тем и не так...и не тогда унижали.
Про "караван" - сомневаюсь... По твоим же словам - семья осталась с ним. Часть друзей также не повелась.
Kirsten
Акула пера
10/4/2011, 12:25:16 PM
(Sarita @ 04.10.2011 - время: 03:40) (Kirsten @ 03.10.2011 - время: 18:11) То есть, если порядочная девушка подверглась насилию, то она должна теперь о себе думать, как о непорядочной?
А большинство изнасилованных так и думают
И скажем так: ты будешь ее презирать, если она подверглась насилию? Она же не контролировала ситуацию в тот момент.
А вот это им говорят психологи, если хватает тямы обратиться в кризисный центр.
И знаешь... Не все и не сразу верят. Вспомни свою тему про "сучка не захочет..."
Это ты про "Изнасилование - унижение"? Так немного другая главная линия была...
Ну то есть, ты лично, не будешь презирать ее. Правильно я поняла?
Предположим, человек очень стеснителен, для него публичное общение тяжело до такой степени, что плохо с сердцем становится, и тут уж о контроле над ситуацией не приходится говорить, ибо еще и народ злой и самоутвеждаются за счет попыток унижения этого человека. Ну в стиле рассказа Шукшина "Срезал". Ты будешь этого человека презирать за его стеснительность?
Одного этого факта мало для того, чтобы я определилась со своим отношением к человеку.
Я там выше спросила - а что еще надо? Ведь унизили же человека. Мало того, он и почувствовал именно что униженным себя, то есть повелся на действия окружающих. И мало того, он неоднократно в этой ситуации униженности существует. Ты будешь его презирать? И что тебе еще надо видеть, чтобы ты определилась?
Кирстен, Тенко - вы говорите о том, как ВЫ хотели бы чтобы было. Но вот это как раз случай субъективного представления.
Я говорю о том, как оно происходит в массе. Хотим мы того, или нет.С этим как раз соглашусь. Но замечу, что таких людей не так уж мало, как может казаться на первый, и не только на первый взгляд.
И ты знаешь, что меня удивило. У тебя же как раз подпись о том, что небо не ранишь мечом... разве нет? как раз про это там..
Да, как раз описываемому персонажу дарили постоянно эту песню... то есть ассоциации вызывала как раз те...
А большинство изнасилованных так и думают И скажем так: ты будешь ее презирать, если она подверглась насилию? Она же не контролировала ситуацию в тот момент.
А вот это им говорят психологи, если хватает тямы обратиться в кризисный центр.
И знаешь... Не все и не сразу верят. Вспомни свою тему про "сучка не захочет..."
Это ты про "Изнасилование - унижение"? Так немного другая главная линия была...
Ну то есть, ты лично, не будешь презирать ее. Правильно я поняла?
Предположим, человек очень стеснителен, для него публичное общение тяжело до такой степени, что плохо с сердцем становится, и тут уж о контроле над ситуацией не приходится говорить, ибо еще и народ злой и самоутвеждаются за счет попыток унижения этого человека. Ну в стиле рассказа Шукшина "Срезал". Ты будешь этого человека презирать за его стеснительность?
Одного этого факта мало для того, чтобы я определилась со своим отношением к человеку.
Я там выше спросила - а что еще надо? Ведь унизили же человека. Мало того, он и почувствовал именно что униженным себя, то есть повелся на действия окружающих. И мало того, он неоднократно в этой ситуации униженности существует. Ты будешь его презирать? И что тебе еще надо видеть, чтобы ты определилась?
Кирстен, Тенко - вы говорите о том, как ВЫ хотели бы чтобы было. Но вот это как раз случай субъективного представления.
Я говорю о том, как оно происходит в массе. Хотим мы того, или нет.С этим как раз соглашусь. Но замечу, что таких людей не так уж мало, как может казаться на первый, и не только на первый взгляд.
И ты знаешь, что меня удивило. У тебя же как раз подпись о том, что небо не ранишь мечом... разве нет? как раз про это там..
Да, как раз описываемому персонажу дарили постоянно эту песню... то есть ассоциации вызывала как раз те...
Kirsten
Акула пера
10/4/2011, 12:31:38 PM
(Sarita @ 04.10.2011 - время: 06:13) (Kirsten @ 04.10.2011 - время: 07:50) Не. Опять не так. Она, эта часть "каравана" среагировала как раз - действием. Но ощущения униженности у человека нет и не было ни разу. Он воспринимает это только как нападение врага и принимает меры к отражению или к защите. Без компоненты реакции на действие как унижения.
То есть, главная цель - унизить - не достигла своей цели.
Когда цель унижения не достигнута - значит не тем и не так...и не тогда унижали.
То есть, надо было бить сильнее и точнее? И было бы все ок?
Кстати, о реакции унижаемого. Как раз в той истории, про которую рассказываю, реакция была. На очередном этапе стали ползти сплетни, что персонаж якобы нетрадиционной ориентации - и тут же в ответ появились из небытия несколько любовниц... которых организовывала жена... Это подействовало: прекратились сплетни про ориентацию и начались про то, что он бабник и изменяет жене.
Про "караван" - сомневаюсь... По твоим же словам - семья осталась с ним. Часть друзей также не повелась.Вот тут не поняла. Что ты в данном случае под "караваном" имеешь ввиду?
То есть, главная цель - унизить - не достигла своей цели.
Когда цель унижения не достигнута - значит не тем и не так...и не тогда унижали.
То есть, надо было бить сильнее и точнее? И было бы все ок?
Кстати, о реакции унижаемого. Как раз в той истории, про которую рассказываю, реакция была. На очередном этапе стали ползти сплетни, что персонаж якобы нетрадиционной ориентации - и тут же в ответ появились из небытия несколько любовниц... которых организовывала жена... Это подействовало: прекратились сплетни про ориентацию и начались про то, что он бабник и изменяет жене.
Про "караван" - сомневаюсь... По твоим же словам - семья осталась с ним. Часть друзей также не повелась.Вот тут не поняла. Что ты в данном случае под "караваном" имеешь ввиду?
Sarita
Акула пера
10/4/2011, 12:54:07 PM
(Kirsten @ 04.10.2011 - время: 08:25) Ну то есть, ты лично, не будешь презирать ее. Правильно я поняла?
Не факт. Правда, что до меня - то речь будет идти не столько о презрении, сколько об отсутствии/прсуствии сочувствия.
Все зависит от обстоятельств. А обстоятельства бывают всякие...
Я там выше спросила - а что еще надо? Ведь унизили же человека. Мало того, он и почувствовал именно что униженным себя, то есть повелся на действия окружающих. И мало того, он неоднократно в этой ситуации униженности существует. Ты будешь его презирать? И что тебе еще надо видеть, чтобы ты определилась?
Билл и spav ответили уже.
А мне надо знание конкретной ситуации
С этим как раз соглашусь. Но замечу, что таких людей не так уж мало, как может казаться на первый, и не только на первый взгляд.
В общей массе нормы? Мало. отому как эгоцентризм в последней степени вряд ли можно отнсти к норме.
И ты знаешь, что меня удивило. У тебя же как раз подпись о том, что небо не ранишь мечом... разве нет? как раз про это там..
- Я здесь никакой неудачи не вижу.
Будь хоть трубачом, хоть Бонапартом зовись.
Я ни от кого, ни от чего не завишу.
Встань, делай как я, ни от чего не завись!
И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода,
жди, сколько воды, сколько беды утечёт.
Знай, всё победят только лишь честь и свобода,
да, только они, всё остальное - не в счёт...
Тока вот это и есть социопатия...
Не факт. Правда, что до меня - то речь будет идти не столько о презрении, сколько об отсутствии/прсуствии сочувствия.
Все зависит от обстоятельств. А обстоятельства бывают всякие...
Я там выше спросила - а что еще надо? Ведь унизили же человека. Мало того, он и почувствовал именно что униженным себя, то есть повелся на действия окружающих. И мало того, он неоднократно в этой ситуации униженности существует. Ты будешь его презирать? И что тебе еще надо видеть, чтобы ты определилась?
Билл и spav ответили уже.
А мне надо знание конкретной ситуации
С этим как раз соглашусь. Но замечу, что таких людей не так уж мало, как может казаться на первый, и не только на первый взгляд.
В общей массе нормы? Мало. отому как эгоцентризм в последней степени вряд ли можно отнсти к норме.
И ты знаешь, что меня удивило. У тебя же как раз подпись о том, что небо не ранишь мечом... разве нет? как раз про это там..
- Я здесь никакой неудачи не вижу.
Будь хоть трубачом, хоть Бонапартом зовись.
Я ни от кого, ни от чего не завишу.
Встань, делай как я, ни от чего не завись!
И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода,
жди, сколько воды, сколько беды утечёт.
Знай, всё победят только лишь честь и свобода,
да, только они, всё остальное - не в счёт...
Тока вот это и есть социопатия...
Kirsten
Акула пера
10/4/2011, 1:00:55 PM
(Sarita @ 04.10.2011 - время: 08:54) Тока вот это и есть социопатия...
Почему? Поясни.
Почему? Поясни.
Sarita
Акула пера
10/4/2011, 3:28:54 PM
(Kirsten @ 04.10.2011 - время: 09:00) (Sarita @ 04.10.2011 - время: 08:54) Тока вот это и есть социопатия...
Почему? Поясни.
Социопатия - дефекты характера, затрудняющие легкую адаптацию в обществе.
Встань, делай как я, ни от чего не завись!
Вроде неплохой двиз. Но идем дальше
И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода,
описываем "воду" одной фразой "важны только мои представления нужном"
всё остальное - не в счёт...
То есть "плевал я на воеводу и его приказы, а делать я буду только то, что сообразно с моими понятиями. А на общие задачи армии в целом - мне по барбану".
Теперь давай глянем с нашей с тобой стороны. Тех, кого эта армия защищает, допустим... Хорошо оно или плохо?...
Антисоциальные психопаты нетерпеливы, раздражительны и не склонны к систематическому труду. Они часто критикуют других, но никогда — себя; свои неудачи они списывают на чужие ошибки или на обстоятельства.
Про них интересно читать книги, смотреть фильмы и слушать анекдоты. Но с реальным таким героем, в действительности, находиться рядом - как мимнимум - утомительно. Да и быть таким, если подумать, не сахар.
Другое дело, что частенько я слышу "ах я хочу быть как Сойер (нерой из "Остться в живых")/Грегори Хаус/еще какая харизматичная сволочь с социопатией". Но это самообман. Выдача желаемого за действительное. Не понимание реалий ситуации. И озвучивают эти желания люди гиперзависимые от чужого мнения.
Почему? Поясни.
Социопатия - дефекты характера, затрудняющие легкую адаптацию в обществе.
Встань, делай как я, ни от чего не завись!
Вроде неплохой двиз. Но идем дальше
И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода,
описываем "воду" одной фразой "важны только мои представления нужном"
всё остальное - не в счёт...
То есть "плевал я на воеводу и его приказы, а делать я буду только то, что сообразно с моими понятиями. А на общие задачи армии в целом - мне по барбану".
Теперь давай глянем с нашей с тобой стороны. Тех, кого эта армия защищает, допустим... Хорошо оно или плохо?...
Антисоциальные психопаты нетерпеливы, раздражительны и не склонны к систематическому труду. Они часто критикуют других, но никогда — себя; свои неудачи они списывают на чужие ошибки или на обстоятельства.
Про них интересно читать книги, смотреть фильмы и слушать анекдоты. Но с реальным таким героем, в действительности, находиться рядом - как мимнимум - утомительно. Да и быть таким, если подумать, не сахар.
Другое дело, что частенько я слышу "ах я хочу быть как Сойер (нерой из "Остться в живых")/Грегори Хаус/еще какая харизматичная сволочь с социопатией". Но это самообман. Выдача желаемого за действительное. Не понимание реалий ситуации. И озвучивают эти желания люди гиперзависимые от чужого мнения.
Kirsten
Акула пера
10/4/2011, 3:56:04 PM
(Sarita @ 04.10.2011 - время: 11:28) (Kirsten @ 04.10.2011 - время: 09:00) (Sarita @ 04.10.2011 - время: 08:54) Тока вот это и есть социопатия...
Почему? Поясни.
Социопатия - дефекты характера, затрудняющие легкую адаптацию в обществе.
Встань, делай как я, ни от чего не завись!
Вроде неплохой двиз. Но идем дальше
И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода,
описываем "воду" одной фразой "важны только мои представления нужном"
всё остальное - не в счёт...
То есть "плевал я на воеводу и его приказы, а делать я буду только то, что сообразно с моими понятиями. А на общие задачи армии в целом - мне по барбану".
Теперь давай глянем с нашей с тобой стороны. Тех, кого эта армия защищает, допустим... Хорошо оно или плохо?...
Ага. Поняла. Ты видишь, что речь идет о одном из подчиненных воеводы, который не выполняет его приказов и то есть, он, получается дезертир. Так? Тогда это не столько социопатия, это просто уголовное преступление.
PS.Не, Сарит, там гляди "некие грозные силы
бьют по небесам из артиллерий Земли"... не в одной они армии.
Странно, я никогда не смотрела на персонаж песни, как на военнообязанного данной армии.
Про социопатию. А адаптация в ЛЮБОМ социуме необходима? или нет, не так... трудности адаптации в любом обществе будут социопатией. А если социум сам паталогичен?
И еще вопрос такой. А что будет чувствовать УНИЖАЮЩИЙ, если его жертва не реагирует на попытки унизить его- тоже унижение будет испытывать или ярость? Ведь у унижающего облом полный по всем параметрам. Теперь его уже унизили. А это субъект как раз очень чувствителен к унижениям, раз прибегает к использованию оного.
Почему? Поясни.
Социопатия - дефекты характера, затрудняющие легкую адаптацию в обществе.
Встань, делай как я, ни от чего не завись!
Вроде неплохой двиз. Но идем дальше
И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода,
описываем "воду" одной фразой "важны только мои представления нужном"
всё остальное - не в счёт...
То есть "плевал я на воеводу и его приказы, а делать я буду только то, что сообразно с моими понятиями. А на общие задачи армии в целом - мне по барбану".
Теперь давай глянем с нашей с тобой стороны. Тех, кого эта армия защищает, допустим... Хорошо оно или плохо?...
Ага. Поняла. Ты видишь, что речь идет о одном из подчиненных воеводы, который не выполняет его приказов и то есть, он, получается дезертир. Так? Тогда это не столько социопатия, это просто уголовное преступление.
PS.Не, Сарит, там гляди "некие грозные силы
бьют по небесам из артиллерий Земли"... не в одной они армии.
Странно, я никогда не смотрела на персонаж песни, как на военнообязанного данной армии.
Про социопатию. А адаптация в ЛЮБОМ социуме необходима? или нет, не так... трудности адаптации в любом обществе будут социопатией. А если социум сам паталогичен?
И еще вопрос такой. А что будет чувствовать УНИЖАЮЩИЙ, если его жертва не реагирует на попытки унизить его- тоже унижение будет испытывать или ярость? Ведь у унижающего облом полный по всем параметрам. Теперь его уже унизили. А это субъект как раз очень чувствителен к унижениям, раз прибегает к использованию оного.
Kirsten
Акула пера
10/4/2011, 4:05:03 PM
Возьмем например, того персонажа, которого я описываю второй день. Некие личности, которые мочили его - суть члены социума? Да. То есть, неподчинение персонажа их "мочилову" - соответственно суть социопатия данного объекта? А если бы он почувствовал себя униженным - то диагноз социопатии не был бы ему поставлен?