Унижение

(Kirsten @ 04.10.2011 - время: 20:07) С какого перепугу?

Ну опять-таки, приведи пример.
запросто, примеров масса. Приведу парочку из реальной жизни. Собираемся на собантуйчик на ночь, заезжаем за знакомой, та усиленно пытается уложить ребенка спать, т.к. бабушку он не слушается, а, если еще увидит, что мама уходит, закатит истерику. А пацан ни в какую не желает спать. Ждем час, пошел второй. Потом слышим вопли из спальни, рев, обзывательства, захожу, а она колошматит пацана, схватила за плечи, трясет и по жопе лупает, чтобы угомонился. Ей погулять охота, а здесь обломчик. Избила ребенка, а за что? Я пообещала ее избить, если вдруг ей не захочется когда-нибудь спать, а ведь будет надА. В моем понятии избиение это унижение = и не важно избиение это взрослой личности или детской. Случай намбе ту. Бабка за стенкой устроила воспитательный процесс внучке, надрывалась на весь подъезд, слышно каждое слово, точного смысла конфликта не поняла, но связанно с плохой учебой и видимо с непослушанием. Какие грубые и унизительные слова были брошены в адрес «тупорылой дебилки» = так она обзывала ее, что даже мне захотелось под стол спрятаться. бабка насобирала в порыве гнева все, что могла придумать - и что ее прямая дорога только полы мыть, раз недоразвитая по уму, что ее мозги усохли еще в утробе, когда мать курила, что на нее потом ни один порядочный парень не посмотрит, только алкаш или наркоман, т.к. всем образованные нужны. А девочке то всего лет 11-12…и такие спектакли периодичные…девчонка скромненькая, здоровается тихонечко, как мышка. О какой самодостаточности и уверенности в будущем тут можно говорить, запрограммировали характер ребенка с детства, добивают и будут бить. А детей унижают по праву взрослого, как свою собственность = говорю так, значит, делай без возражений, если мне этого хочется, вот вырастешь, будешь делать, что хочешь сам и как хочешь.

Sarita, О каком лишении родительских прав здесь говорить? рядовая семья, внешне благополучная, обеспеченная, дети ухоженные, ни один суд не прикапается...даже Вы))

(Kirsten @ 05.10.2011 - время: 08:28)То, что унизить и сломать можно каждого  - принципиально не согласна. Знаю, откуда такое мнение, что можно всех... откуда ноги растут... понимаю, что в некоторых ситуациях проще соврать и подчиниться, с тем, чтобы унижающие отстали... успокоились бы , что человек сломан, работа сделана, задачи выполнены... Но Сарит, чесслово, правда, много есть людей, которых проще убить, чем сломать... а уж униженными они не будут себя чувствовать до самой смерти.
Я уже даже чувствую примеры последуют в стиле Зоя Космодемьянская или Карбышев. Только кто знает, что они на самом деле чувствовали перед смертью? И сколько таких на мильон населения?

Если ближе к реальности, то мой жизненный опыт показывает, что как раз более сильное унижение чувствуют те, кто бьет себя в грудь - мол я сильный, меня не унизить. Это только мое восприятие, я могу это контролировать и т.д. и т.п. И что если кто думает иначе - мне насрать на их мнение. В жизни ни кто не может плевать на общественное мнение. Не выходит, как бы не хотелось. Разговоры о самодостаточности тоже в общем то ерунда. Даже асоциальные типы все равно социальны, но лишь меньше это показывают.

В юности была ситуация. Была компания из четырех друзей, но один пытался быть "выше" других. До определенного момента это терпели, но любому терпению приходит конец. И вот в компании появляется пятый "друг", который быстро разобрался, что к чему. И вот этот пятый, делает подставу, тому, кто хотел быть "выше". Кража из общака! Явных улик естественно нет, есть только косвенные. На разборе становится ясно, что скорее всего обвиняемый виновен. Он оправдывается, не признается и все же вердикт един. Виновен в воровстве! Что было с человеком не описать. Сломался. Похож был на тряпку. Со слезами на глазах, всхлипывая ушел. А ведь даже физического воздействия не было, хотя могло быть.

Что подстава была потом разобрались. Но по признанию униженного, ему ой как хреново было все время. Ему потом еще и бойкот был объявлен. И не смог он проигнорировать мнение окружающих. Не вышло. Tenko, я рад что у Вас такие друзья, которые Вам верят, но ой как часто люди в друзьях ошибаются, пока в такие вот ситуации не попадут.

(Kirsten @ 05.10.2011 - время: 08:28) Подумала. А нафиг мне надо в угоду неким уродам быть смелым-сильным-умелым? Я буду таким, каким мне надо.


А почему именно уродам? Дети, муж, свекровь твоя... Те, чьим ожиданиям ты все равно пытаешься соответствовать. Их мнение значимо?
Хочет человек - будет пассивным по жизни, хочет - активным.
Сам по себе человек хочет чтоб все было и ничо за это не было.
Насчет того, что оправдывает гадов - тоже нет. Сарит, эта позиция, она вообще ничего не оправдывает. Она просто говорит о самодостаточности индивида. И если еще для близкого человека он может изменить свое поведение (что тоже не факт, что изменит), то уж для "гада" - фигушки. Не жирно ли гаду будет, чтобы ради его комфорта унижаемый менял свое поведение.
Все ничего... Но вот про этот постулат вспоминают сугубо в двух случаях. Когда унизили сами... И когда не смогли "дотянуться" до обидчиков.

То, что унизить и сломать можно каждого  - принципиально не согласна. Знаю, откуда такое мнение, что можно всех... откуда ноги растут... понимаю, что в некоторых ситуациях проще соврать и подчиниться, с тем, чтобы унижающие отстали... успокоились бы , что человек сломан, работа сделана, задачи выполнены... Но Сарит, чесслово, правда, много есть людей, которых проще убить, чем сломать... а уж униженными они не будут себя чувствовать до самой смерти.
Откуда?)))

(spav74 @ 05.10.2011 - время: 11:49) Я уже даже чувствую примеры последуют в стиле Зоя Космодемьянская или Карбышев. Только кто знает, что они на самом деле чувствовали перед смертью? И сколько таких на мильон населения?
У верующей женщины убили сына. Ситуация спорная - есть улики как за убийство, так и за самоубийство. Без особого следствия выносят что попроще - самоубийство. Сына хоронят за оградой, как самоубийцу.
И она ничего не может доказать. И добиться ничего не может.

После полового акта "по согласию" с деушкой неотягощенного поведения, молодого человека обвиняют в изнасиловании. СИЗО (надо объяснять что и как там с ним было?), требование шантажистки выплатить крупную сумму денег за прекращение дела. Выплатили.
Это только потом выяснилось, что мадам именно так деньги зарабатывала. А этого молодого человека нашли когда остальные эпизоды раскручивали.

Это реальные старые уголовные дела, которые были у меня на анализе.

Пережить унижение не значит сломаться...Некоторые и без всяких унижений ломаются. Так что вещи, на мой взгляд, не свзанные.

L`Amour, я там писала "если строго следовать букве закона..." или как-то так. Другое дело, что буква закона - это такая эфемерная штука

(Sarita @ 05.10.2011 - время: 11:59) Пережить унижение не значит сломаться...Некоторые и без всяких унижений ломаются. Так что вещи, на мой взгляд, не свзанные.
Я не говорил, что униженный всегда "ломается". Может сломаться, может нет. Но вот если сломался это означает, что унижен. Означает ли это, что он сам себя унизил?

(spav74 @ 05.10.2011 - время: 11:49) В юности была ситуация. Была компания из четырех друзей, но один пытался быть "выше" других. До определенного момента это терпели, но любому терпению приходит конец. И вот в компании появляется пятый "друг", который быстро разобрался, что к чему. И вот этот пятый, делает подставу, тому, кто хотел быть "выше". Кража из общака! Явных улик естественно нет, есть только косвенные. На разборе становится ясно, что скорее всего обвиняемый виновен. Он оправдывается, не признается и все же вердикт един. Виновен в воровстве! Что было с человеком не описать. Сломался. Похож был на тряпку. Со слезами на глазах, всхлипывая ушел. А ведь даже физического воздействия не было, хотя могло быть.

Что подстава была потом разобрались. Но по признанию униженного, ему ой как хреново было все время. Ему потом еще и бойкот был объявлен. И не смог он проигнорировать мнение окружающих. Не вышло. Tenko, я рад что у Вас такие друзья, которые Вам верят, но ой как часто люди в друзьях ошибаются, пока в такие вот ситуации не попадут.
Ну так нагадили же. И человек растерялся. А разве могло быть иначе? Ты вот сам только что подтвердил, насколько порочна такая сильная зависимость от любого социума. Особенно эта зависимость тяжела, когда из замкнутого круга некуда выскочить.

(Sarita @ 05.10.2011 - время: 11:50) (Kirsten @ 05.10.2011 - время: 08:28) Подумала. А нафиг мне надо  в угоду неким уродам быть смелым-сильным-умелым? Я буду таким, каким мне надо.


А почему именно уродам? Дети, муж, свекровь твоя... Те, чьим ожиданиям ты все равно пытаешься соответствовать. Их мнение значимо?

Ты хочешь сказать, что муж и свекровь не могут быть уродами? Да сколько угодно. А дети будут такими, какими их воспитает данный родитель.

Сарит, моя свекровь, царство ей небесное, всю мою замужнюю жизнь при встрече со мной первым делом говорила - "Ах, что-то ты так плохо выглядишь!"... И что? Мне надо было лечь костьми, чтобы соответствовать ее ожиданиям?

(Kirsten @ 05.10.2011 - время: 14:01) Ты хочешь сказать, что муж и свекровь не могут быть уродами? Да сколько угодно. А дети будут такими, какими их воспитает данный родитель.


Я говорю, что не обязательно те, чье мнение значимо, - уроды.
Сарит, моя свекровь, царство ей небесное, всю мою замужнюю жизнь при встрече со мной первым делом говорила - "Ах, что-то ты так плохо выглядишь!"... И что? Мне надо было лечь костьми, чтобы соответствовать ее ожиданиям? 
А с кем вы так дружно жили всю дорогу?... Не со свекровью?... Прости, попутала. Ну пусть будет мама.

И все таки... Как же объяснят уважаемые оппоненты действенность унижающих наказаний?

(spav74 @ 05.10.2011 - время: 12:28) (Sarita @ 05.10.2011 - время: 11:59) Пережить унижение не значит сломаться...Некоторые и без всяких унижений ломаются. Так что вещи, на мой взгляд, не свзанные.
Я не говорил, что униженный всегда "ломается". Может сломаться, может нет. Но вот если сломался это означает, что унижен. Означает ли это, что он сам себя унизил?
Да я это Кирстен отвечала))

(Sarita @ 05.10.2011 - время: 14:23) И все таки... Как же объяснят уважаемые оппоненты действенность унижающих наказаний?
Эээ... ты про то, что унижающие наказания - действенны?????? А потом мы про уродов темы открываем...

Думаю, что все-таки можно унизить человека. Как мне кажется, этому больше подвержены мужчины. Ибо очень самолюбивы. Унизить можно словом, поступком, безмолвием, тогда, когда нужно ваше вмешательство, плевком на приветствие и тому подобное.

В кино часто унижением именуют словесное негативное высказывание, бросающее тень на репутацию, и выраженное в присутствии других людей. Как, например, реплика в адрес героини Лии Ахеджаковой в фильме "Гараж" о том, что она заплатила за то, чтобы родить от кого-то ребенка. Конечно, автор этой реплики - нечистоплотный человек, мерзавец, старавшийся оскорбить женщину. Но она не приняла это как унижение, потому что она Мать, а это выше подобных подлецов. Но бывают более страшные унижения, в которых моральное оскорбление сопровождается физическим. Пример: Армия. Сержанты-подонки бьют, истязают новобранца, заставляют его стирать их портянки. носки, трусы, отбирают деньги, не дают спать. И при его сопротивлении снова бьют. А мальчик городской, домашний, математическую школу окончил. Он не умеет противостоять насилию. Его унижают, оскорбляют, смешивают с грязью, а он либо терпит, либо стреляет в своих обидчиков при первой возможности. Или в себя, если нет сил терпеть. Какая уж тут самодостаточность. И не скажешь обидчикам , что мне пофиг все, что вы тут бубните. Так что унижение, конечно, как и материя, дается нам в ощущениях, но при этом унижение - это объективная реальность.Нужно быть очень толстокожим, чтобы не реагировать на оскорбление. Или очень хитрым, чтобы запомнить, и отомстить потом.

(spav74 @ 05.10.2011 - время: 11:49) Tenko, я рад что у Вас такие друзья, которые Вам верят, но ой как часто люди в друзьях ошибаются, пока в такие вот ситуации не попадут.
Зачем мне верить? Меня достаточно просто знать и понимать, хотя бы в каких-то приемлемых рамках. Вера - она несознательна, алогична и нефундаментальна. Мне такая вера не нужна ни разу

(Kirsten @ 05.10.2011 - время: 15:57) (Sarita @ 05.10.2011 - время: 14:23) И все таки... Как же объяснят уважаемые оппоненты действенность унижающих наказаний?
Эээ... ты про то, что унижающие наказания - действенны?????? А потом мы про уродов темы открываем...
Ну про уродов мы открываем сейчас. А наказания таие были уже давненько. И вот часто звучит как раз - мол, меньше была преступность.

(Sarita @ 06.10.2011 - время: 04:27) (Kirsten @ 05.10.2011 - время: 15:57) (Sarita @ 05.10.2011 - время: 14:23) И все таки... Как же объяснят уважаемые оппоненты действенность унижающих наказаний?
Эээ... ты про то, что унижающие наказания - действенны?????? А потом мы про уродов темы открываем...
Ну про уродов мы открываем сейчас. А наказания таие были уже давненько. И вот часто звучит как раз - мол, меньше была преступность.
Ты хочешь сказать, что до эры интернета не было уродов?

Я категорично скажу, что каждый эпизод унижения ребенка родителями калечит его последующую жизнь. Ну уж то, что убивает его будущую успешность в жизни - это как пить дать, это первое, что результатом будет. Уменьшает его контактность в социуме. Он обрастет комплексами, которые будут велезать при каждом удобном случае. Мы удивляемся, откуда у взрослого человека комплексы... начинаем копать - мама-папа заложили из лучших побуждений, оказывается.

А чтобы преступность была меньше - в масштабе каждой отдельной семьи - не унижать своего дитенка надо, а объяснять и обяъснять ему, что и как в жизни. Разговаривать с детьми надо, а не глумиться над ними.

И я уж не говорю о такой совершенно очевидной вещи, как то, что каждый эксцесс унижения своего ребенка имеет своими последствиями все более растущую ненависть ребенка к родителям. Ведь кредит любви ребенка к родителям не бесконечен. Настает момент, когда он просто не воспринимает их больше, как адекватных личностей.

(Kirsten @ 06.10.2011 - время: 07:24) Ты хочешь сказать, что до эры интернета не было уродов?
А причем тут уроды вообще?... Думаешь, те кто не совершает чего-то плохого, боясь общественного осуждения - обязательно безвольные уроды что ли?))

(Sarita @ 06.10.2011 - время: 07:29) (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 07:24) Ты хочешь сказать, что до эры интернета не было уродов?
А причем тут уроды вообще?... Думаешь, те кто не совершает чего-то плохого, боясь общественного осуждения - обязательно безвольные уроды что ли?))
Я думаю, что каждый эксцесс унижения ребенка убивает его жизнь, ломает судьбу. В любом случае ломает - практически всегда влияет на то, что у него во взрослой жизни успеха не будет. И виноваты в этом прежде всего родители.

Там где школа такой дурью мается, там еще ребенок может послать унижающего учителя по соответствующему адресу, который тут упоминать нельзя. А вот против родителей он бессилен.

А уж такая банальная вещь, как профилактика преступности... в рамках семьи это вообще элементарно. Тут для достижения положительного результата надо бы вообще исключить все наказания, не говоря уж об унижающих.

Посты про воспитание детей перенесены Когда уходит детство. Просьба писать по теме

И именно в тот момент, когда начинаешь спускаться по лестнице вдруг о, чудо. Тебе приходит в голову идеальный ответ. И это окончательное унижение. Вот что такое эффект лестницы
Но если бы до этого не было неубедительного мямлинья на глазах у толпы - было бы унизительно придумать ответ позже?...

Да не дай Бог, когда-нибудь попасть в ситуацию, что будешь не в состоянии противостоять. не отрицаю, что все в жизни может быть, и что когда-нибудь вынуждена буду пережить серьезное унижение. не зарекаюсь. и соглашусь с Sarit-ой, что не каждое молча пережитое унижение можно считать позором. а сейчас попытку унизить пресекаю на корню, если в моих понятиях это и есть унижение. И не буду делать вид, что мне все равно, что выше всех «оборзевших» на ступень, не в моем это характере. И заткну всех, кто будет унижать дорогих мне людей. И заткну не хамскими перепалками, найду как. А ситуацию, когда унижают, а вам действительно абсолютно безразличен этот процесс не совсем понимаю. Это или люди с заниженной самооценкой, или инфантильные трусики, или до такой степени гармоничные с внутренним Я личности, но таких людей до сей поры знаю только одного. мужчину.

Омерзительное порождение человеческого сознания, это эспри д'эскалье. есть такая вещица...Чак Паланик "Кишки"...приведу отрывок...
"У французов есть выражение: эффект лестницы. По-французски Esprit d'Escalier, эспри д'эскалье. Оно относится к моменту, когда ты находишь правильный ответ, но уже поздно. Например, на вечеринке тебя кто-то оскорбляет. Ты должен как-то ответить. Когда на тебя все смотрит, когда на тебя это давит, ты говоришь что-то неубедительное. Но ведь потом ты уходишь с вечеринки.
И именно в тот момент, когда начинаешь спускаться по лестнице вдруг о, чудо. Тебе приходит в голову идеальный ответ. И это окончательное унижение. Вот что такое эффект лестницы." (с)