Психологическое рабство

(злойкот @ 06.04.2010 - время: 19:21)моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени?  взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу.
сечёте фишку?
Да. Именно к такому исходу может привести освобождение от психологического рабства. Жизнь ради жизни. И как финал - достижения "абсолюта". Который одному дает жизнь и счастье насыщения именно ЭТИМ, а другому смерть.
Поэтому необходимо четко понимать, границы. Барьеры, за которые нельзя переступить. Да это тоже ограничение. Сложнее всего выбрать правильные рамки!

(Gandalf @ 08.04.2010 - время: 10:06) Да. Именно к такому исходу может привести освобождение от психологического рабства. Жизнь ради жизни. И как финал - достижения "абсолюта". Который одному дает жизнь и счастье насыщения именно ЭТИМ, а другому смерть.
Поэтому необходимо четко понимать, границы. Барьеры, за которые нельзя переступить. Да это тоже ограничение. Сложнее всего выбрать правильные рамки!
хм.. стремясь к абсолюту.. и освобождаясь от морали .. как оков..
ЧЕЛОВЕК приобретает как бы могущество..
но он перестает быть ЧЕЛОВЕКОМ..
с его слабостями.. сочувствием.. жалостью..
и маленькими радостями жизни..

ЧТО есть холодный самодостаточный АБСОЛЮТ ???
холодное изваяние..
погруженное в САМО СЕБЯ...

(злойкот @ 06.04.2010 - время: 22:21) мдя...почитал внимательнее. celene , мы же с вами одного поля ягода.
моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени?  взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу.
сечёте фишку?
Возможно злойкот, только путаете вы два разных понятия…нормы морали и социальные нормы. Если животные подчиняются только биологическим законам, то человек стал человеком потому, что в дополнение к биологическим законам научился еще и регулировать свое поведение. Он изобрел общественные регуляторы, которые хотя и не устранили биологические законы, однако существенно их потеснили.
Желание получить мою печень противоречит тем самым регуляторам, которые мы называем нормативно правовыми актами, т.е. это общеобязательному, формально определенному правилу поведения, установленное либо санкционированное государством и направленное на урегулирование общественных отношений.
В моих постах речь шла о внутренней свободе и о противопоставлении себя ОБЩЕСТВУ, а не ГОСУДАРСТВУ. Это разноплановые понятия, если вы конечно понимаете, о чем речь.
Хотя в определенных ситуациях, я готова переступить и сквозь соц. нормы, если будет необходимость, взвесив страх наказания за нарушения этих норм и желание заполучить вашу печень, если буду сильно голодна. В этом и есть свобода от психологического рабства, что в своих действиях я в первую очередь руководствуюсь своими внутренни рамками, а не теми, что установило общество или государство, теперь до вас дошло?
сечете фишку?

(news7710 @ 08.04.2010 - время: 10:12) (Gandalf @ 08.04.2010 - время: 10:06) Да. Именно к такому исходу может привести освобождение от психологического рабства. Жизнь ради жизни. И как финал - достижения "абсолюта". Который одному дает жизнь и счастье насыщения именно ЭТИМ, а другому смерть.
Поэтому необходимо четко понимать, границы. Барьеры, за которые нельзя переступить. Да это тоже ограничение. Сложнее всего выбрать правильные рамки!
хм.. стремясь к абсолюту.. и освобождаясь от морали .. как оков..
ЧЕЛОВЕК приобретает как бы могущество..
но он перестает быть ЧЕЛОВЕКОМ..
с его слабостями.. сочувствием.. жалостью..
и маленькими радостями жизни..

ЧТО есть холодный самодостаточный АБСОЛЮТ ???
холодное изваяние..
погруженное в САМО СЕБЯ...
Солидарен! И ка Вы писали выше - рядом есть еще одни такой же... Да не один пожалуй! а тысячи.. Где гарантии, что не ты его желанная цель?

Но не это есть суть темы топика. Это варианты развития. Прежде созидания необходимо проектирование и всесторонний анализ.
Это одна из самых худших моделей исхода.
А если мы перейдем на более мягкие примеры?
Религия (любая) какую преследует цель?

(Gandalf @ 08.04.2010 - время: 10:18) Солидарен! И ка Вы писали выше - рядом есть еще одни такой же... Да не один пожалуй! а тысячи.. Где гарантии, что не ты его желанная цель?



у абсолюта нет врагов..
зачем смысл ??? к тому же ненависть и страх это оковы..
АБСОЛЮТ свободен от оков..
А если мы перейдем на более мягкие примеры?
Религия (любая) какую преследует цель?

религия..
религия сама по себе это философия..
каждая религия по своему толкует СМЫСЛ БЫТИЯ... пытаясь наполнить существование биомассы смыслом..

и зачастую ВСЕ религии (в основном) приходят к выводу что суть жизни в мышлении , развитии мышления итд.. не в самом бренном теле..

Буддизм.. НИРВАНА - как высшее развитие СЕБЯ как личности.. отрешение от бытия .. и всего земного..

Христианство - религия рабов... обещание РАЯ взамен послушания.. и так же отрешения от земного ..
Ислам.. молодая религия.. много от христианства.. но тоже религия послушания..
и обещания РАЯ..

Боги Индии. очень древняя религия..их много и все разные.. но суть каждой религии одна.. ГОТОВЬ СЕБЯ К РАЮ...
ТЕЛО - сосуд для разума души итд..
но всегда ли.. нужно отрекаться от радостей тела и жизни.. ??? вот в чем суть..

(news7710 @ 08.04.2010 - время: 10:29) религия..
религия сама по себе это философия..
каждая религия по своему толкует СМЫСЛ БЫТИЯ... пытаясь наполнить существование биомассы смыслом..

и зачастую ВСЕ религии (в основном) приходят к выводу что суть жизни в мышлении , развитии мышления итд.. не в самом бренном теле..
философия - это тренировка красноречия в попытке доказать истинность своих взглядов, ничего более.
религия - некоторый сборник правил и вот тут уже трактование бытия - основа как бы любой религии - товар, который покупает биомасса. Кому что понравилось.

(Gandalf @ 08.04.2010 - время: 10:39) философия - это тренировка красноречия в попытке доказать истинность своих взглядов, ничего более.
религия - некоторый сборник правил и вот тут уже трактование бытия - основа как бы любой религии - товар, который покупает биомасса. Кому что понравилось.
хм.. философия это наука .. которая ПЫТАЕТСЯ объяснить .. систематизировать..

это не просто упражнение в риторике ..

философы зачастую и психологи и социологи.. и политологи.. все вместе..

даже сборник правил для биомассы нужен ХОРОШИЙ...

(news7710 @ 08.04.2010 - время: 10:44) хм.. философия это наука .. которая ПЫТАЕТСЯ объяснить .. систематизировать..

это не просто упражнение в риторике ..

философы зачастую и психологи и социологи.. и политологи.. все вместе..

даже сборник правил для биомассы нужен ХОРОШИЙ...
Да, наука (? причем под вопросом можно на вики посмотреть), которая залезла практически во все области, и редко когда дает ответы на вопросы. :), а скорее наоборот, заводит в тупик. Даже вопрос о принадлежности философии к науке - это предмет дискуссии, опять таки упражнения в риторике.

Самое лучшее, что делает философия - она развивает логику, для ее дальнейшего применения. А самый большой ее вред - убивание времени для познания.

(news7710 @ 08.04.2010 - время: 08:59) только посредине пути ... когда идете по головам...
нужно смотреть вверх.. кто то тоже продвигается..вперед.. вверх..
в поисках "печени".. сминая остальных искателей..
и даря им покой .. вечный и абсолютный..
но что им ваши поиски... и стремления..
так..
пыль...
абсолютно с этим согласен...

(celene @ 08.04.2010 - время: 10:16) теперь до вас дошло?
сечете фишку?
секу, секу) всё верно...но лишь для "здесь и сейчас". в Африке (в своё время)вы бы были уважаемым человеком) печёнка на столе каждый день...
и в Америке 30х годов ваша готовность ходить по головам пригодилась бы.
уж извините, но я опасаюсь людей, готовых на всё ради собственной цели и считающих себя "свободными".

интересно, как, по сути, "бытовая" тема приближается к извечному вопросу: "в чём смысл бытия?"
давайте не будем про религии и не будем побивать камнями философов.
раз уж человечество появилось, оно, первым делом, озаботилось проблемой выживания. любое сообщество человекообразных (будь то племя или государство) придумывало себе правила существования не позволяющих ему ввергнуться в хаос и тупо вымереть, пожрав самоё себя. религии, государственность и общественная мораль всегда разные, но суть одна - выжить. не важно, за чей счёт. многие канули в Лету...увы... их схема оказалась нежизнеспособной.

PS: и прошу, не бейте философов
PS2: вот...мелькнуло...даже если вся "история" фальсифицирована и вас всего пару дней назад подключили к Матрице, всё равно, СИСТЕМА озаботилась вашим существованием для собственного благополучия... каждая ячейка должна работать)))

(злойкот @ 08.04.2010 - время: 21:45) уж извините, но я опасаюсь людей, готовых на всё ради собственной цели и считающих себя "свободными".
да ради бога, кто ж вам не дает опасайтесь
зы: только покажите мне где бы я написала, что готова на все ради своей цели, интересно было бы взглянуть где это я такое писала?

(celene @ 23.03.2010 - время: 11:03) Вот я задумалась, а важно ли для меня мнение общества? Да, важно но только если это не идет в разрез с моими внутренними убеждениями. Могу ли я пойти против общества и бросить ему вызов? Да, могу если пойму, что есть вещи более важные чем одобрение этого общества, для меня движущий силой будет желание быть счастливой и тут если надо я пойду по головам и вопряки мнению этого общества, ибо это моя жизнь и только я решаю, как я буду ее строить. Я свободна? Сейчас да, и мне от этого хорошо.
когда я писал про "людей, готовых на всё..." я не имел ввиду конкретно вас)... но вот этот пост как то царапнул. хорошо, если ваши внутренние рамки настолько широки, что позволят вам осуществить свой "свободный выбор" не посягнув на чужую свободу. знаете, как там у американцев... "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого")

(злойкот @ 08.04.2010 - время: 23:14) когда я писал про "людей, готовых на всё..." я не имел ввиду конкретно вас)... но вот этот пост как то царапнул. хорошо, если ваши внутренние рамки настолько широки, что позволят вам осуществить свой "свободный выбор" не посягнув на чужую свободу. знаете, как там у американцев... "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого")
А вот это уважаемый как раз и есть психологическое рабство, ваше обращение к тем, кого вы опасаетесь, ну вот фишка в том, что мне как бы сугубо фиолетово на таких "опасающихся". Но я чту УК, как говорил незабвенный турецко подданный
Вы опять все переводите не на те рельсы. Знаете в чем разница между моральными нормами и социальными нормами?
а разница в том, что нарушая общепринятые моральные нормы, я в замен получаю осуждения общества, ну вот пример, я к примеру "увела" чужого мужа, а на эти нормы ме глубоко плевать если я уверена, в своей правоте. а вот нарушая соц. нормы, я получаю уже наказание, ибо соц. нормы регулируются государством.

мдя..." я задавил бы тебя трактором, но я боюсь тюремных факторов" пелось в старой песне. я не перевожу на другие рельсы, я движусь во всех направлениях. вот случай из жизни... толпа гопоты решила поиграть в акушеров и, встретив беременную женщину, просто попрыгала у неё на животе, пока не показался младенец. потом они немножко поиграли им в футбол...спортсмены, блин! чего их опасаться то? и им было фиолетово и УК и пресловутая мораль... вашу ситуацию я давно просёк( более того, сам был в такой же, но...я из другого лагеря. а ведь кроме гопоты есть и милые коллеги... ради мизерной добавки к зарплате вложат и перезаложат. в результате вы безработный, а они ....да плевать на них! в результате я обрёл нечто большее. ну и кто из нас раб?
вы думаете вы в безопасности? СОЦИУМ запросто, без всякой оглядки на УК может сделать так, что вы вставите шланг от выхлопной тубы в окно...мдя.. на эту тему тоже песня есть у Нау

(злойкот @ 09.04.2010 - время: 00:11) мдя..." я задавил бы тебя трактором, но я боюсь тюремных факторов" пелось в старой песне. я не перевожу на другие рельсы, я движусь во всех направлениях. вот случай из жизни... толпа гопоты решила поиграть в акушеров и, встретив беременную женщину, просто попрыгала у неё на животе, пока не показался младенец. потом они немножко поиграли им в футбол...спортсмены, блин! чего их опасаться то? и им было фиолетово и УК и пресловутая мораль... вашу ситуацию я давно просёк( более того, сам был в такой же, но...я из другого лагеря. а ведь кроме гопоты есть и милые коллеги... ради мизерной добавки к зарплате вложат и перезаложат. в результате вы безработный, а они ....да плевать на них! в результате я обрёл нечто большее. ну и кто из нас раб?

Эх, злойкот беседовать с вами, так же как объяснять младенцу, что такое высшая математика, наверно мы так и не поймем друг друга к сожалению.
Вы внутреннею свободу относите, чуть ли не к анархии.
Как бы вам объяснить, чтобы до вас дошло наконец то….
Ну попробую, человек рождается свободным. Но под влиянием общества и той самой пресловутой морали, его загоняют в определенные рамки, где он всегда и всем должен, и тут речь идет не о подлости или предательстве, как в ваших примерах. А о том, что зачастую общество навязывает нам то, что как раз ограничивает нашу внутреннею свободу, превращая нас в рабов. Объясняя нам как мы должны ЖИТЬ. «Мужчины не плачут», «девочка должна быть хорошей хозяйкой» и прочее, вот про что я вам пытаюсь втолковать, а вы переводить на некие моральные ценности.

вы думаете вы в безопасности? СОЦИУМ запросто, без всякой оглядки на УК может сделать так, что вы вставите шланг от выхлопной тубы в окно...мдя..
нет не думаю, ибо как юрист вижу все не совершентво нашей правовой системы, но защить себя и своих близких, я в состоянии. Причем не только с позиции права.

зы: Интересно какую мою ситуацию вы просекли, мне аж интересно стало

Эх, злойкот беседовать с вами, так же как объяснять младенцу, что такое высшая математика, наверно мы так и не поймем друг друга к сожалению вы абсолютно правы. в высшей математике я младенец)

Вы внутреннею свободу относите, чуть ли не к анархии
с точностью до наоборот: я анархист, поэтому... свободен?
ОК. Вы победили) поднимаю лапки кверху и, поджав хвост, удаляюсь.
больше я тут флудить не буду)

(злойкот @ 09.04.2010 - время: 01:04) ]
с точностью до наоборот: я анархист, поэтому... свободен?

А вы сами как думаете, вы свободны?
И что для вас свобода?

какой то сумбур...
вера в Бога-это вера в Добро...в Разум...в Вселенский смысл и Добродетель...многое принимаем на веру, ибо за тысячелетия человек накопил огромные знания и чтобы постичь их не хватит короткой его жизни...поэтому нет смысла изобретать велосипед заново...
есть догмы, которые отличают (в том числе) человека от животного...жить не только инстинктами...
мораль общества может не настолько органична и универсальна...но согласитесь...нужен закон общества...система отсчета...иначе каждый станет навязывать свою...
а психологическое рабство - это слепое подчинение чужой воле...спорьте, опровергайте... ищите свою тропу к истине...
зрение-это еще не факт видеть истину...

(Прибой @ 20.04.2010 - время: 11:47)какой то сумбур...
вера в Бога-это вера в Добро...в Разум...в Вселенский смысл и Добродетель...многое принимаем на веру, ибо за тысячелетия человек накопил огромные знания и чтобы постичь их не хватит короткой его жизни...поэтому нет смысла изобретать велосипед заново...
есть догмы, которые отличают (в том числе) человека от животного...жить не только инстинктами...
мораль общества может не настолько органична и универсальна...но согласитесь...нужен закон общества...система отсчета...иначе каждый станет навязывать свою...
а психологическое рабство - это слепое подчинение чужой воле...спорьте, опровергайте... ищите свою тропу к истине...
зрение-это еще не факт видеть истину...
Все наши моральные принципы начинаются в голове, в нашем уме или ментальной сфере. То, как человек сегодня поступает , когда-то было просто мыслью (или чужой, или своей)! Услышанная мысль, произвела впечатление, т.е. вызвала эмоциональный отклик.

Задайте себе вопрос: «я неосознанно повторяю чужую привычку, которую сам не одобряю — сработал эффект подражания?», или «мне кажется, то что я делаю, это точно хорошо в моём представлении, но я от этого только страдаю?».
Попробуйте по количеству собственных ответов сделать переоценку таким образом, чтобы добиться соответствия между мыслью, ощущением и собственным действием.
Другими словами, не называйте хорошим то, что не делает вам хорошо. И наоборот, сформулируйте честно, лично для себя, какой поступок или действие приводит вас к состоянию радости и спокойствия, вызывая личное одобрение.
— Выяснив для себя, что именно вам мешает жить хорошо — воспользуйтесь новой оценкой, скажите сами себе прямо — «для меня это плохо!».

Например: «быть скромным — это хорошо», скорее всего, вы стали жертвой предложенного вам стереотипного морального облика, благодаря чему вы приобрели личностное качество — стеснительность, (или привычку стесняться).
Как не ссориться с общественным мнением, но при этом охранять свои интересы?