Психологическое рабство
ли$$a
Любитель
3/21/2010, 3:21:36 PM
"Абсолютной свободы не существует,есть лишь свобода выбора, а сделав выбор,ты становишься заложником собственого решения.."/П Куэльо
при воспитании ребенка можно давать несколько вариантов интересующего его вопроса, чтоб он сам нашел для себя верный...тогда ему не будет казаться что ему вдолбили ответ на вопрос...и что за него решили
...надо давать составляющие, чтоб человек сам складывал свой пазл под названием "Жизнь"....
Истина она всегда одна, а вот проекция этой истины на сознание - индивидуально для каждого общества, создавшего свои порядки, а потом уже и индивидуума.
это как про слона))).... кто -то говорит что слон-это уши и хобот, а кто-то-зад с хвостом..но оба правы!
при воспитании ребенка можно давать несколько вариантов интересующего его вопроса, чтоб он сам нашел для себя верный...тогда ему не будет казаться что ему вдолбили ответ на вопрос...и что за него решили
...надо давать составляющие, чтоб человек сам складывал свой пазл под названием "Жизнь"....
Истина она всегда одна, а вот проекция этой истины на сознание - индивидуально для каждого общества, создавшего свои порядки, а потом уже и индивидуума.
это как про слона))).... кто -то говорит что слон-это уши и хобот, а кто-то-зад с хвостом..но оба правы!
DELETED
Акула пера
3/21/2010, 9:22:45 PM
(Gandalf @ 21.03.2010 - время: 07:09) Истина она всегда одна, а вот проекция этой истины на сознание - индивидуально для каждого общества, создавшего свои порядки, а потом уже и индивидуума.
Я, как уже писал выше, не говорю про 100% истинности своих представлений. Я нахожусь в поиске.
Да, я соглашусь, что законы морали, нравственности и права необходимы для существования самого общества, иначе - был бы вселенский хаос. Но я бы не стал передергивать.
Основываясь на светлых помыслах эти законы и превращают своих сограждан в кого угодно, но только не в самих себя. Они регулируют потребности общества, а не человека...
PS. В голову тут пришло - Ванкувер 2010.
Разница - олимпиада и паралимпиада. Разные точки отсчета. Разные векторы. Разные результаты. А в глубине - разные психологические принципы, тренеров, спортсменов, групп-поддержки...
так где та истина, которая одна? в чём она?
пока что кроме разговоров об одной истине ничего нет(речь даже не о Вас)
Кто из трёх прав?
тот у кого стакан на половину полон?
или тот у кого он пуст на половину?
а может тот, у кого в стакане 50% жидкости?
Каждый прав по своему, но при этом жидкость в станкане есть...
А значит можно утолить свою жажду...
вот в чём истина!
и о каком передёргивании идёт речь?
всякая система всегда подчиняет интересы индивидума себе, привалируя над личностью. И большенство этому подчиняется полностью, кто-то с оговорками...
а кто-то противостоит системе, но при этом создаёт свою систему и становится заложником уже другой системы
Я, как уже писал выше, не говорю про 100% истинности своих представлений. Я нахожусь в поиске.
Да, я соглашусь, что законы морали, нравственности и права необходимы для существования самого общества, иначе - был бы вселенский хаос. Но я бы не стал передергивать.
Основываясь на светлых помыслах эти законы и превращают своих сограждан в кого угодно, но только не в самих себя. Они регулируют потребности общества, а не человека...
PS. В голову тут пришло - Ванкувер 2010.
Разница - олимпиада и паралимпиада. Разные точки отсчета. Разные векторы. Разные результаты. А в глубине - разные психологические принципы, тренеров, спортсменов, групп-поддержки...
так где та истина, которая одна? в чём она?
пока что кроме разговоров об одной истине ничего нет(речь даже не о Вас)
Кто из трёх прав?
тот у кого стакан на половину полон?
или тот у кого он пуст на половину?
а может тот, у кого в стакане 50% жидкости?
Каждый прав по своему, но при этом жидкость в станкане есть...
А значит можно утолить свою жажду...
вот в чём истина!
и о каком передёргивании идёт речь?
всякая система всегда подчиняет интересы индивидума себе, привалируя над личностью. И большенство этому подчиняется полностью, кто-то с оговорками...
а кто-то противостоит системе, но при этом создаёт свою систему и становится заложником уже другой системы
SРAWN
Мастер
3/22/2010, 9:51:23 AM
Мы постепенно от психологии уходим в философию. Ведь разговоры о поиске истины это удел именно этой науки. И философия - наверное еще никому не приносила ответа ни на один вопрос, который был бы не связан с точными науками. Это и понятно, ее цель - не поиск, а "зарядка" для сознания.
Что же касаемо темы топика - то видимо ответ тоже прост, согласен с вами, хочет человек, не хочет, но особого выбора у него нет. Или становится отшельником, безумцем, или с головой погружаться в рабство. И тут вероятно уже не имеет особого значения - понимание им этого своего выбора или непонимание.
Что же касаемо темы топика - то видимо ответ тоже прост, согласен с вами, хочет человек, не хочет, но особого выбора у него нет. Или становится отшельником, безумцем, или с головой погружаться в рабство. И тут вероятно уже не имеет особого значения - понимание им этого своего выбора или непонимание.
DELETED
Акула пера
3/22/2010, 11:09:02 AM
(Gandalf @ 21.03.2010 - время: 10:09)
Основываясь на светлых помыслах эти законы и превращают своих сограждан в кого угодно, но только не в самих себя. Они регулируют потребности общества, а не человека...
Вот вчера один человек сазал мне, что ему все говорят, что самое гланое в жизни - это семья, при этом он так не считат так и не когда не считал, но ему навязывается обществом, вот это я и называю психологическим рабством, когда люди живут руководствуясь не собствеными желаниями и убеждениями, а вопряки им, только потому, что так им навязывает общественная мораль.
Основываясь на светлых помыслах эти законы и превращают своих сограждан в кого угодно, но только не в самих себя. Они регулируют потребности общества, а не человека...
Вот вчера один человек сазал мне, что ему все говорят, что самое гланое в жизни - это семья, при этом он так не считат так и не когда не считал, но ему навязывается обществом, вот это я и называю психологическим рабством, когда люди живут руководствуясь не собствеными желаниями и убеждениями, а вопряки им, только потому, что так им навязывает общественная мораль.
DELETED
Акула пера
3/22/2010, 8:50:31 PM
Мой взгляд на это все происходящее просто перетирание темы либо я не уловил сути её! Я считаю что весь мир это система со своими нормами с рождения мы все попадаем в неё и будем жить под её законы нормы... т.п.от этих систем ни куда не уйти они везде в лесу в городе в море.... .А вот как жить или существовать в этой системе решает каждый САМ!Вроде человек существо разумное!
кузьми4
Любитель
3/22/2010, 11:36:26 PM
(mps89222 @ 22.03.2010 - время: 17:50) Мой взгляд на это все происходящее просто перетирание темы либо я не уловил сути её! Я считаю что весь мир это система со своими нормами с рождения мы все попадаем в неё и будем жить под её законы нормы... т.п.от этих систем ни куда не уйти они везде в лесу в городе в море.... .А вот как жить или существовать в этой системе решает каждый САМ!Вроде человек существо разумное!
Да то что разумное спору нет. Уж куда разумнее.
Вот и хотелось бы над системой чуток голову приподнять , да оглядеться.
Да то что разумное спору нет. Уж куда разумнее.
Вот и хотелось бы над системой чуток голову приподнять , да оглядеться.
DELETED
Акула пера
3/23/2010, 1:19:11 AM
(кузьми4 @ 22.03.2010 - время: 20:36) (mps89222 @ 22.03.2010 - время: 17:50) Мой взгляд на это все происходящее просто перетирание темы либо я не уловил сути её! Я считаю что весь мир это система со своими нормами с рождения мы все попадаем в неё и будем жить под её законы нормы... т.п.от этих систем ни куда не уйти они везде в лесу в городе в море.... .А вот как жить или существовать в этой системе решает каждый САМ!Вроде человек существо разумное!
Да то что разумное спору нет. Уж куда разумнее.
Вот и хотелось бы над системой чуток голову приподнять , да оглядеться.
Надо курнуть хорошо да взлететь не зацепив провода подняться на верх и оглянуться вокруг и просто замереть навсегда!эх ...вот ..ука жизнь а мы просто мелочь!А как быть? ни как надо ЖИТЬ!
Да то что разумное спору нет. Уж куда разумнее.
Вот и хотелось бы над системой чуток голову приподнять , да оглядеться.
Надо курнуть хорошо да взлететь не зацепив провода подняться на верх и оглянуться вокруг и просто замереть навсегда!эх ...вот ..ука жизнь а мы просто мелочь!А как быть? ни как надо ЖИТЬ!
DELETED
Акула пера
3/23/2010, 1:32:40 AM
(celene @ 20.03.2010 - время: 04:40) (Gandalf @ 19.03.2010 - время: 16:59)
У меня есть пример из жизни. Отец, мать, дочь. все очень хорошо, живут, любят друг друга... Все замечательно. И в один прекрасный момент дочка узнает, что это не ее отец. Что ее биологический отец - зек. Бывший мамин молодой человек. Что ее зачинали в тюрьме, на свиданке. И она уходит из жизни.
Что тут не так? Для нее, в ее 15 лет весь мир рухнул!. Папа (тот кто воспитывал) с мамой ей вложили в голову идеалы родителей. Они вероятно очень сильно старались скрыть истину, и переусердствовали. И правда - разрушила все под чистую. Она потеряла смысл жизни. Кажется причем здесь психологическое рабство? - А вы задумайтесь.
А есть еще масса примеров, когда люди, сами лишаю себя возможности быть счасливыми.
например у меня есть приятельница, которая живет с мужем лодырем и бездельником, только потому, что ей с детства вдалбливали, что лучше хоть какой-нибудь муж, чем вообще без него.
Или распространное убеждение, что жить надо ради детей, вот скажу честно никогда этого не понимала, что значит ради детей? Я что родилась, только для того, чтобы свою жизнь посветить ребенку? Бред полный.
Или еще хлеще, любят люди друг друга, но у каждого семья и они, конечно же не будут их рушить, ибо не хотят приинять боль своим близким, так и живут мучаясь.
Человек рождается свободным так почему же на протяжении жизни его постоянно загоняут в рамки, почему мы всегда кому то должны?
лично я считаю, что я никому не чего не должна, кроме себя, я должна себе только одно - быть счастливой
Все мои поступки и обязательства, которые я принимаю на себя, это чисто моя инициатива. без всякого давления общества.
Видел бы твой ребёнок что ты пишешь!!!!!Нельзя так ведь он это ТЫ!прости что так публично!
У меня есть пример из жизни. Отец, мать, дочь. все очень хорошо, живут, любят друг друга... Все замечательно. И в один прекрасный момент дочка узнает, что это не ее отец. Что ее биологический отец - зек. Бывший мамин молодой человек. Что ее зачинали в тюрьме, на свиданке. И она уходит из жизни.
Что тут не так? Для нее, в ее 15 лет весь мир рухнул!. Папа (тот кто воспитывал) с мамой ей вложили в голову идеалы родителей. Они вероятно очень сильно старались скрыть истину, и переусердствовали. И правда - разрушила все под чистую. Она потеряла смысл жизни. Кажется причем здесь психологическое рабство? - А вы задумайтесь.
А есть еще масса примеров, когда люди, сами лишаю себя возможности быть счасливыми.
например у меня есть приятельница, которая живет с мужем лодырем и бездельником, только потому, что ей с детства вдалбливали, что лучше хоть какой-нибудь муж, чем вообще без него.
Или распространное убеждение, что жить надо ради детей, вот скажу честно никогда этого не понимала, что значит ради детей? Я что родилась, только для того, чтобы свою жизнь посветить ребенку? Бред полный.
Или еще хлеще, любят люди друг друга, но у каждого семья и они, конечно же не будут их рушить, ибо не хотят приинять боль своим близким, так и живут мучаясь.
Человек рождается свободным так почему же на протяжении жизни его постоянно загоняут в рамки, почему мы всегда кому то должны?
лично я считаю, что я никому не чего не должна, кроме себя, я должна себе только одно - быть счастливой
Все мои поступки и обязательства, которые я принимаю на себя, это чисто моя инициатива. без всякого давления общества.
Видел бы твой ребёнок что ты пишешь!!!!!Нельзя так ведь он это ТЫ!прости что так публично!
DELETED
Акула пера
3/23/2010, 2:21:32 AM
mps89222 дата: 23.03.2010 - время: 01:32
Видел бы твой ребёнок что ты пишешь!!!!!Нельзя так ведь он это ТЫ!прости что так публично!
ух, а откуда у вас сведения что у меня есть ребенок и причем тут он? уважаемый, во-первый давайте без эмоций, а во-вторых, вы скорее всего так и не поняли мою мысль, у нас не юридический форум, а психологический и речь не об обязательствах вытекающих из семейных или гражданско-правовых обязательствах, речь идет о чувствах и обязательствах морально-духовного аспекта. вот нам общество и духовенство внушает, что мы ДОЛЖНЫ любить и почитать родителей, детей и вообще вссех людей. А с какого того перепугу? я свободный человек и никому не чего не должна и я сама решаю, кому я буду дарить свою любовь. А своего ребенка я люблю и моя любовь проистект из сердца а не из обязательств перед обществом.
надеюсь теперь, я донесла до вас свою мысль?
Видел бы твой ребёнок что ты пишешь!!!!!Нельзя так ведь он это ТЫ!прости что так публично!
ух, а откуда у вас сведения что у меня есть ребенок и причем тут он? уважаемый, во-первый давайте без эмоций, а во-вторых, вы скорее всего так и не поняли мою мысль, у нас не юридический форум, а психологический и речь не об обязательствах вытекающих из семейных или гражданско-правовых обязательствах, речь идет о чувствах и обязательствах морально-духовного аспекта. вот нам общество и духовенство внушает, что мы ДОЛЖНЫ любить и почитать родителей, детей и вообще вссех людей. А с какого того перепугу? я свободный человек и никому не чего не должна и я сама решаю, кому я буду дарить свою любовь. А своего ребенка я люблю и моя любовь проистект из сердца а не из обязательств перед обществом.
надеюсь теперь, я донесла до вас свою мысль?
Gabi
Мастер
3/23/2010, 3:18:04 AM
(celene @ 22.03.2010 - время: 08:09)Вот вчера один человек сазал мне, что ему все говорят, что самое гланое в жизни - это семья, при этом он так не считат так и не когда не считал, но ему навязывается обществом, вот это я и называю психологическим рабством, когда люди живут руководствуясь не собствеными желаниями и убеждениями, а вопряки им, только потому, что так им навязывает общественная мораль.
Откуда может быть точная уверенность в том, что этот человек САМ действительно считает, что семья в жизни - это не главное... Мало ли что можно сказать. Учитывая, что семью то человек все таки завел...
Сильной и независимой, волевой и свободолюбивой натуре нельзя что-то навязать, и любые попытки общества такой натурой пресекаются на корню - тот, кто ХОЧЕТ уйти из семьи, тот УХОДИТ. И не отгораживается выражениями: "А как же дети, я их люблю", а раз любишь то, что составляет часть твоей семьи, значит, тебе еще не все равно, что с ней будет...
Общество не в праве вторгаться в конкретную семью, если только мнение общества "не сидит крепкой и толстой занозой у человека в голове", и если тот человек говорит, что оно что-то ему там "навязывает", то либо это отмазка по собственной слабости перед обществом, либо отмазка по такой же слабости перед самим собой...
P.S. "Кивать" можно на кого угодно, если боишься признаться в собственной слабости...
Откуда может быть точная уверенность в том, что этот человек САМ действительно считает, что семья в жизни - это не главное... Мало ли что можно сказать. Учитывая, что семью то человек все таки завел...
Сильной и независимой, волевой и свободолюбивой натуре нельзя что-то навязать, и любые попытки общества такой натурой пресекаются на корню - тот, кто ХОЧЕТ уйти из семьи, тот УХОДИТ. И не отгораживается выражениями: "А как же дети, я их люблю", а раз любишь то, что составляет часть твоей семьи, значит, тебе еще не все равно, что с ней будет...
Общество не в праве вторгаться в конкретную семью, если только мнение общества "не сидит крепкой и толстой занозой у человека в голове", и если тот человек говорит, что оно что-то ему там "навязывает", то либо это отмазка по собственной слабости перед обществом, либо отмазка по такой же слабости перед самим собой...
P.S. "Кивать" можно на кого угодно, если боишься признаться в собственной слабости...
DELETED
Акула пера
3/23/2010, 11:36:37 AM
(Gabi @ 23.03.2010 - время: 03:18) Откуда может быть точная уверенность в том, что этот человек САМ действительно считает, что семья в жизни - это не главное... Мало ли что можно сказать. Учитывая, что семью то человек все таки завел...
Сильной и независимой, волевой и свободолюбивой натуре нельзя что-то навязать, и любые попытки общества такой натурой пресекаются на корню - тот, кто ХОЧЕТ уйти из семьи, тот УХОДИТ. И не отгораживается выражениями: "А как же дети, я их люблю", а раз любишь то, что составляет часть твоей семьи, значит, тебе еще не все равно, что с ней будет...
Общество не в праве вторгаться в конкретную семью, если только мнение общества "не сидит крепкой и толстой занозой у человека в голове", и если тот человек говорит, что оно что-то ему там "навязывает", то либо это отмазка по собственной слабости перед обществом, либо отмазка по такой же слабости перед самим собой...
P.S. "Кивать" можно на кого угодно, если боишься признаться в собственной слабости...
Откуда может быть уверенность? ну наверно потому что я этого человека знаю, уже более 10 лет и Габи, и ушел именно, потому, что осознал, что семья ему не нужна и что создал он ее именно потому, что быть не хуже других. и вот тут возникает следующий вопрос, вот он освободился от психологического рабства, а стал ли он от этого счастливым, как оказалось, нет. может мы привыкаем к рабству? Может не кждому нужно быть свободным?
Сильной и независимой, волевой и свободолюбивой натуре нельзя что-то навязать, и любые попытки общества такой натурой пресекаются на корню - тот, кто ХОЧЕТ уйти из семьи, тот УХОДИТ. И не отгораживается выражениями: "А как же дети, я их люблю", а раз любишь то, что составляет часть твоей семьи, значит, тебе еще не все равно, что с ней будет...
Общество не в праве вторгаться в конкретную семью, если только мнение общества "не сидит крепкой и толстой занозой у человека в голове", и если тот человек говорит, что оно что-то ему там "навязывает", то либо это отмазка по собственной слабости перед обществом, либо отмазка по такой же слабости перед самим собой...
P.S. "Кивать" можно на кого угодно, если боишься признаться в собственной слабости...
Откуда может быть уверенность? ну наверно потому что я этого человека знаю, уже более 10 лет и Габи, и ушел именно, потому, что осознал, что семья ему не нужна и что создал он ее именно потому, что быть не хуже других. и вот тут возникает следующий вопрос, вот он освободился от психологического рабства, а стал ли он от этого счастливым, как оказалось, нет. может мы привыкаем к рабству? Может не кждому нужно быть свободным?
SРAWN
Мастер
3/23/2010, 12:22:19 PM
(celene @ 23.03.2010 - время: 08:36)и вот тут возникает следующий вопрос, вот он освободился от психологического рабства, а стал ли он от этого счастливым, как оказалось, нет. может мы привыкаем к рабству? Может не кждому нужно быть свободным?
Как правильно подметили Elf и mps89222 - консенсус вроде как по основному вопросу темы найден.
Да, человек не может жить, если он избрал это общество, не подчиняясь законам и морали этого общества. И от этого не уйти. Иначе - будет другое общество и другие законы. Пусть каждый для себя определиться с терминами, что ему ближе по душе.
Следовательно от психологического рабства (ну как я это называю), невозможно освободиться, находясь для оставшихся членов общества в трезвом уме и твердой памяти.
И это не привычка. Это закон существования общества. Иначе этого общества просто бы не было.
Так же я хочу развеять миф о Свободе. Свободы человека в коллективе не существует. Есть право выбора, но выбора из тех вариантов, которые уже начертало общество :). Тем этот социум и живет, создавая иллюзию свободы для своих индивидуумов.
В психологии есть такое понятие, "психологическая зависимость". Это немного не то, что я называю ПР. (сократил) Чтобы увидеть проявления и того и другого вот пример из жизни (слава богу не моей :)):
1. Бабушка, воспитанная в реалиях своего периода, под влиянием церкви, (это пока ПР), вдруг типа осознает, что в ее внучку вселился бес. Ну немного бабуля на этой теме помешалась.
2. Она находит священника, и горячо доказывает ему факт нахождения во внучки беса!!!. Если вдруг вам случалось разговаривать с людьми, сошедшими с ума, то наверное вы замечали, какая энергия от них идет! Такое впечатление, что сам начинаешь терять крышу!.
3. Священник попадает в психологическую зависимость! И он проводит совместно с бабушкой сеанс экзорцизма, в ходе которого внучка погибает.
Комментарии, как говориться, излишни.
Как правильно подметили Elf и mps89222 - консенсус вроде как по основному вопросу темы найден.
Да, человек не может жить, если он избрал это общество, не подчиняясь законам и морали этого общества. И от этого не уйти. Иначе - будет другое общество и другие законы. Пусть каждый для себя определиться с терминами, что ему ближе по душе.
Следовательно от психологического рабства (ну как я это называю), невозможно освободиться, находясь для оставшихся членов общества в трезвом уме и твердой памяти.
И это не привычка. Это закон существования общества. Иначе этого общества просто бы не было.
Так же я хочу развеять миф о Свободе. Свободы человека в коллективе не существует. Есть право выбора, но выбора из тех вариантов, которые уже начертало общество :). Тем этот социум и живет, создавая иллюзию свободы для своих индивидуумов.
В психологии есть такое понятие, "психологическая зависимость". Это немного не то, что я называю ПР. (сократил) Чтобы увидеть проявления и того и другого вот пример из жизни (слава богу не моей :)):
1. Бабушка, воспитанная в реалиях своего периода, под влиянием церкви, (это пока ПР), вдруг типа осознает, что в ее внучку вселился бес. Ну немного бабуля на этой теме помешалась.
2. Она находит священника, и горячо доказывает ему факт нахождения во внучки беса!!!. Если вдруг вам случалось разговаривать с людьми, сошедшими с ума, то наверное вы замечали, какая энергия от них идет! Такое впечатление, что сам начинаешь терять крышу!.
3. Священник попадает в психологическую зависимость! И он проводит совместно с бабушкой сеанс экзорцизма, в ходе которого внучка погибает.
Комментарии, как говориться, излишни.
DELETED
Акула пера
3/23/2010, 1:03:12 PM
(Gandalf @ 23.03.2010 - время: 12:22)
Да, человек не может жить, если он избрал это общество, не подчиняясь законам и морали этого общества. И от этого не уйти. Иначе - будет другое общество и другие законы. Пусть каждый для себя определиться с терминами, что ему ближе по душе.
С чего бы это? Не которые прекрасно живут не подчиняясь и обществу и морали. А большая часть тех, кто подчиняется этим правилам делают это не п внутреним убеждениям, а из из-за СТРАХА. Страха осуждения этим обществом, страха перед наказанием, который последует в случае нарушения правил установленных государством.
Следовательно от психологического рабства (ну как я это называю), невозможно освободиться, находясь для оставшихся членов общества в трезвом уме и твердой памяти.
Здесь соглашусь, да для общества ты будешь в лучшем случае не понятным, но так ли важно, что для других, что о них подумают?
Вот я задумалась, а важно ли для меня мнение общества? Да, важно но только если это не идет в разрез с моими внутренними убеждениями. Могу ли я пойти против общества и бросить ему вызов? Да, могу если пойму, что есть вещи более важные чем одобрение этого общества, для меня движущий силой будет желание быть счастливой и тут если надо я пойду по головам и вопряки мнению этого общества, ибо это моя жизнь и только я решаю, как я буду ее строить. Я свободна? Сейчас да, и мне от этого хорошо.
Да, человек не может жить, если он избрал это общество, не подчиняясь законам и морали этого общества. И от этого не уйти. Иначе - будет другое общество и другие законы. Пусть каждый для себя определиться с терминами, что ему ближе по душе.
С чего бы это? Не которые прекрасно живут не подчиняясь и обществу и морали. А большая часть тех, кто подчиняется этим правилам делают это не п внутреним убеждениям, а из из-за СТРАХА. Страха осуждения этим обществом, страха перед наказанием, который последует в случае нарушения правил установленных государством.
Следовательно от психологического рабства (ну как я это называю), невозможно освободиться, находясь для оставшихся членов общества в трезвом уме и твердой памяти.
Здесь соглашусь, да для общества ты будешь в лучшем случае не понятным, но так ли важно, что для других, что о них подумают?
Вот я задумалась, а важно ли для меня мнение общества? Да, важно но только если это не идет в разрез с моими внутренними убеждениями. Могу ли я пойти против общества и бросить ему вызов? Да, могу если пойму, что есть вещи более важные чем одобрение этого общества, для меня движущий силой будет желание быть счастливой и тут если надо я пойду по головам и вопряки мнению этого общества, ибо это моя жизнь и только я решаю, как я буду ее строить. Я свободна? Сейчас да, и мне от этого хорошо.
Свой вариант
Акула пера
3/31/2010, 10:11:07 PM
(Gandalf @ 17.03.2010 - время: 10:52) Задумался. В нашей жизни есть вещи, которые мы не понимаем, в тоже время им есть названия. .......................... "СМЕРТЬ", .....................
Мы учим наших детей вещам, которые сами не понимаем. ................................................
Мы исключаем изначально их собственный опыт.
А ведь по сути это можно назвать психологическим рабством.
Про Смерть понравилось.
Прикольно было-бы посмотреть как ее будут постигать на собственном опыте.
Мы учим наших детей вещам, которые сами не понимаем. ................................................
Мы исключаем изначально их собственный опыт.
А ведь по сути это можно назвать психологическим рабством.
Про Смерть понравилось.
Прикольно было-бы посмотреть как ее будут постигать на собственном опыте.
SРAWN
Мастер
3/31/2010, 10:55:08 PM
(VASKA @ 31.03.2010 - время: 18:11)Про Смерть понравилось.
Прикольно было-бы посмотреть как ее будут постигать на собственном опыте.
:) Не расстраивайся, если кто-то тебе начнет рассказывать свой опыт - значит точно, пора с бухлом завязывать!
Прикольно было-бы посмотреть как ее будут постигать на собственном опыте.
:) Не расстраивайся, если кто-то тебе начнет рассказывать свой опыт - значит точно, пора с бухлом завязывать!
DELETED
Акула пера
4/4/2010, 6:39:34 PM
долго думал, что же здесь нафлудить. всё так спорно( а тут начал читать Веллера и вроде как появились ответы
у меня дочь. зомбировал ли я её? до определённого момента да. толчок необходим. сам был "белой вороной" и она стала такой же. далее пусть идёт сама, спотыкаясь и набивая шишки. Опыт, блин! в данный момент она с отличием заканчивает универ и уже начинает строить карьеру.... а её одноклассники хлещут за углом пиво(
скрытый текст
О Господи! дай же мне сил бороться с тем, с чем я могу бороться, дай
мне терпения смириться с тем, с чем я не могу бороться, и дай мудрости
отличить одно от другого.
Общее место: в юности человеку свойственно переоценивать свои силы. Как
сказал юморист, человек может все, пока он ничего не делает. Это что значит?
Человек как-то представляет себя, свои силы и возможности, и пока они не
напряжены до предела -- он этого предела не видит, не почувствовал, а знает
только, что запас сил позволяет ему двигаться дальше, делать больше. А вот
когда он, взрослея, сталкивается со все большими препятствиями, он и
обнаруживает свой предел. То есть: он не столько переоценивает себя, сколько
недооценивает еще не попробованные или вовсе неведомые ему препятствия.
А вот встретит самоуверенный юноша компанию здоровенных хулиганов -- и
сразу верно оценит свои силы: ему не победить, а компания изобьет его
наверняка, надо или мириться, или подчиняться, или бежать, или собирать свою
компанию, более сильную. Картина препятствия ясна -- и становятся ясны свои
роль и место в ситуации. Потому что обе стороны соотношения "я -- мир"
понятны.
Но разные люди поведут себя по-разному. Физически сильный, но трус --
сразу удерет. Хилый, но отчаянно храбрый -- бросится в драку, зная, что все
равно не победит. А третий решит не только сам войти в банду, но и сделаться
ее главарем. Один в результате станет главой гангстеров, а другой --
верховным судьей.
Один подросток сказал: мне наплевать, что такое этот мир и как он
устроен, я хотел бы знать, как мне-то в нем жить (Именно этому учил
Конфуций). Он, бедолага, так и остался мучиться, не зная, как ему жить.
Иначе и быть, разумеется, не могло. Будучи частью целого, мира, ты и не
можешь понять, что такое эта малая часть, ты со своей судьбой, если не
желаешь понять целое -- весь мир и его устройство.
В обществах со строгой иерархией и жесткими традициями это решалось
просто. Правители правят, жрецы молятся, воины воюют, крестьяне пашут. Вот
так устроен мир, и каждый должен жить, как ему предписано. А для общих
объяснений существовали религия и мифология. Так было тысячелетия.
И кодекс поведения в принципе всегда был один и тот же. Надо быть
честным, храбрым, верным данному слову, сильным, трудолюбивым. Почему надо?
А потому. Вот так принято. Иначе накажут, или выгонят, или будут презирать:
ни тебе уважения, ни любви, ни спокойной жизни. И люди, следовавшие
принятому кодексу поведения, всегда жили не хуже окружающих, чем и были
довольны.
С одной стороны, это хорошо и правильно. Культивировалось поведение,
которое позволило выстоять и подняться в борьбе с природой и врагами. То,
что способствует выживанию и процветанию общества, т.е. большинства людей, и
есть истинно, иначе все погибнем. Тут критерием истины выступает практика,
все выясняется и устанавливается через опыт поколений.
С другой стороны, эти практические предписания отбивали у людей
необходимость думать и решать самим. Большинство всегда и не хотели (и не
могли) думать и решать сами. Но некоторые умственно непоседливые всегда
хотели докопаться до всех первопричин сами. Из них иногда и выходили
создатели религиозных и философских учений. Дети всегда спрашивают:
"почему?". И получают ответ: "потому". В юности этот вопрос: "почему?"
приобретает все более общий характер, а ответ становится все менее
вразумительным: "потому что есть такой закон природы", или "потому что надо
поступать хорошо, а не плохо", или "потому что за это накажут, а за это
поощрят". Суть вопроса усложняется, суть ответа сохраняет
примитивно-однозначный характер.
-- Что ты делаешь?
-- Я таскаю камни.
-- Что ты делаешь?
-- Я зарабатываю на пропитание.
-- Что ты делаешь?
-- Я строю храм.
Вот юность и хочет знать: зачем строится храм? зачем это нужно? почему
это все так устроено, что он строит храм, какой в этом смысл?
Естественно, что именно в юности, при выборе пути, человек пытается
осознать свое предназначение: зачем он явился на этот свет? Потом эти мысли
и движения души обычно исчезают, сглаживаются -- некогда: работать надо,
семью кормить, купить то-се, карьеру строить.
А потом в старости сидит человек и думает: и зачем мне нужны были все
эти мои труды и мучения? На тот свет ничего с собой не возьмешь. И вообще:
не пойти ли в монахи, о вечном думать и грехи замаливать... И кто поумней
отвечает ему: потому что человек должен делать в жизни самое большое, на что
он способен. Большому кораблю -- большое плавание. Кому полмира покорить,
кому сад посадить, кому детей поднять -- каждому свое. Мог ты сделать то-то
и то-то, а вот не сделал. Не угадал свое предназначение. Глуп был и слаб,
отвечает старик, да и на кой черт оно все, мир не переделаешь, суета сует,
все помрем.
Во! -- отвечает другой, поэтому не надо вообще дергаться и напрягаться,
а надо жить в святости и размышлять о вечном и бренности бытия, раз конец
все равно один.
Тамерлан говорил примерно: миру нужен владыка, и этим владыкой должен
быть я. Тут с местом и ролью человека все понятно. По крайней мере ему
самому и всему окружению. Скептик спросит: ну и что в этом толку в масштабах
мировой истории? где та империя, где те Великие Моголы? Ученые ответят:
централизованное государство, материальный подъем, научный и культурный
расцвет... и вот мы здесь господа, да.
А вот местом Диогена была бочка, а ролью -- мыслитель и возмутитель
общественного спокойствия. Пред кем весь мир дрожал в пыли -- торчит
затычкою в щели.
Большинству же их место не нравится, и своей ролью они не
удовлетворены. И почему судьба их сложилась так, а не иначе, они объясняют
двумя словами: "характер" и "обстоятельства". Что есть одна из форм старого
родительского ответа "а потому что так". А почему такой характер? А почему
такие обстоятельства? Потому что генетика и уровень развития
общественно-экономических отношений. А почему? Дальше, глубже: почему?
почему? И -- зачем? зачем?
Ах, если бы знать, зачем наши страдания, ломают пальцы чеховские герои.
И получается, что если уж человек начал думать и не может остановиться, то
мало ему знать себя, и мало знать мир, и даже мало знать свою роль в этом
мире, а надо знать, зачем и как вообще ОНО ВСЕ. М. Веллер "Всё о жизни". кому интересно стало и ещё не читали, найдите и скачайте)
мне терпения смириться с тем, с чем я не могу бороться, и дай мудрости
отличить одно от другого.
Общее место: в юности человеку свойственно переоценивать свои силы. Как
сказал юморист, человек может все, пока он ничего не делает. Это что значит?
Человек как-то представляет себя, свои силы и возможности, и пока они не
напряжены до предела -- он этого предела не видит, не почувствовал, а знает
только, что запас сил позволяет ему двигаться дальше, делать больше. А вот
когда он, взрослея, сталкивается со все большими препятствиями, он и
обнаруживает свой предел. То есть: он не столько переоценивает себя, сколько
недооценивает еще не попробованные или вовсе неведомые ему препятствия.
А вот встретит самоуверенный юноша компанию здоровенных хулиганов -- и
сразу верно оценит свои силы: ему не победить, а компания изобьет его
наверняка, надо или мириться, или подчиняться, или бежать, или собирать свою
компанию, более сильную. Картина препятствия ясна -- и становятся ясны свои
роль и место в ситуации. Потому что обе стороны соотношения "я -- мир"
понятны.
Но разные люди поведут себя по-разному. Физически сильный, но трус --
сразу удерет. Хилый, но отчаянно храбрый -- бросится в драку, зная, что все
равно не победит. А третий решит не только сам войти в банду, но и сделаться
ее главарем. Один в результате станет главой гангстеров, а другой --
верховным судьей.
Один подросток сказал: мне наплевать, что такое этот мир и как он
устроен, я хотел бы знать, как мне-то в нем жить (Именно этому учил
Конфуций). Он, бедолага, так и остался мучиться, не зная, как ему жить.
Иначе и быть, разумеется, не могло. Будучи частью целого, мира, ты и не
можешь понять, что такое эта малая часть, ты со своей судьбой, если не
желаешь понять целое -- весь мир и его устройство.
В обществах со строгой иерархией и жесткими традициями это решалось
просто. Правители правят, жрецы молятся, воины воюют, крестьяне пашут. Вот
так устроен мир, и каждый должен жить, как ему предписано. А для общих
объяснений существовали религия и мифология. Так было тысячелетия.
И кодекс поведения в принципе всегда был один и тот же. Надо быть
честным, храбрым, верным данному слову, сильным, трудолюбивым. Почему надо?
А потому. Вот так принято. Иначе накажут, или выгонят, или будут презирать:
ни тебе уважения, ни любви, ни спокойной жизни. И люди, следовавшие
принятому кодексу поведения, всегда жили не хуже окружающих, чем и были
довольны.
С одной стороны, это хорошо и правильно. Культивировалось поведение,
которое позволило выстоять и подняться в борьбе с природой и врагами. То,
что способствует выживанию и процветанию общества, т.е. большинства людей, и
есть истинно, иначе все погибнем. Тут критерием истины выступает практика,
все выясняется и устанавливается через опыт поколений.
С другой стороны, эти практические предписания отбивали у людей
необходимость думать и решать самим. Большинство всегда и не хотели (и не
могли) думать и решать сами. Но некоторые умственно непоседливые всегда
хотели докопаться до всех первопричин сами. Из них иногда и выходили
создатели религиозных и философских учений. Дети всегда спрашивают:
"почему?". И получают ответ: "потому". В юности этот вопрос: "почему?"
приобретает все более общий характер, а ответ становится все менее
вразумительным: "потому что есть такой закон природы", или "потому что надо
поступать хорошо, а не плохо", или "потому что за это накажут, а за это
поощрят". Суть вопроса усложняется, суть ответа сохраняет
примитивно-однозначный характер.
-- Что ты делаешь?
-- Я таскаю камни.
-- Что ты делаешь?
-- Я зарабатываю на пропитание.
-- Что ты делаешь?
-- Я строю храм.
Вот юность и хочет знать: зачем строится храм? зачем это нужно? почему
это все так устроено, что он строит храм, какой в этом смысл?
Естественно, что именно в юности, при выборе пути, человек пытается
осознать свое предназначение: зачем он явился на этот свет? Потом эти мысли
и движения души обычно исчезают, сглаживаются -- некогда: работать надо,
семью кормить, купить то-се, карьеру строить.
А потом в старости сидит человек и думает: и зачем мне нужны были все
эти мои труды и мучения? На тот свет ничего с собой не возьмешь. И вообще:
не пойти ли в монахи, о вечном думать и грехи замаливать... И кто поумней
отвечает ему: потому что человек должен делать в жизни самое большое, на что
он способен. Большому кораблю -- большое плавание. Кому полмира покорить,
кому сад посадить, кому детей поднять -- каждому свое. Мог ты сделать то-то
и то-то, а вот не сделал. Не угадал свое предназначение. Глуп был и слаб,
отвечает старик, да и на кой черт оно все, мир не переделаешь, суета сует,
все помрем.
Во! -- отвечает другой, поэтому не надо вообще дергаться и напрягаться,
а надо жить в святости и размышлять о вечном и бренности бытия, раз конец
все равно один.
Тамерлан говорил примерно: миру нужен владыка, и этим владыкой должен
быть я. Тут с местом и ролью человека все понятно. По крайней мере ему
самому и всему окружению. Скептик спросит: ну и что в этом толку в масштабах
мировой истории? где та империя, где те Великие Моголы? Ученые ответят:
централизованное государство, материальный подъем, научный и культурный
расцвет... и вот мы здесь господа, да.
А вот местом Диогена была бочка, а ролью -- мыслитель и возмутитель
общественного спокойствия. Пред кем весь мир дрожал в пыли -- торчит
затычкою в щели.
Большинству же их место не нравится, и своей ролью они не
удовлетворены. И почему судьба их сложилась так, а не иначе, они объясняют
двумя словами: "характер" и "обстоятельства". Что есть одна из форм старого
родительского ответа "а потому что так". А почему такой характер? А почему
такие обстоятельства? Потому что генетика и уровень развития
общественно-экономических отношений. А почему? Дальше, глубже: почему?
почему? И -- зачем? зачем?
Ах, если бы знать, зачем наши страдания, ломают пальцы чеховские герои.
И получается, что если уж человек начал думать и не может остановиться, то
мало ему знать себя, и мало знать мир, и даже мало знать свою роль в этом
мире, а надо знать, зачем и как вообще ОНО ВСЕ. М. Веллер "Всё о жизни". кому интересно стало и ещё не читали, найдите и скачайте)
у меня дочь. зомбировал ли я её? до определённого момента да. толчок необходим. сам был "белой вороной" и она стала такой же. далее пусть идёт сама, спотыкаясь и набивая шишки. Опыт, блин! в данный момент она с отличием заканчивает универ и уже начинает строить карьеру.... а её одноклассники хлещут за углом пиво(
DELETED
Акула пера
4/6/2010, 11:21:47 PM
мдя...почитал внимательнее. celene , мы же с вами одного поля ягода.
моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени? взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу.
сечёте фишку?
моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени? взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу.
сечёте фишку?
Sarita
Акула пера
4/8/2010, 12:28:03 PM
(Gandalf @ 17.03.2010 - время: 10:52) Мы учим наших детей вещам, которые сами не понимаем. Мы изначально ограничиваем их ум и познание. И ограничиваем их так же, как в свое время нас ограничивали, обуславливали наши родители. Это передается от поколения к поколению. Получается, что мы наполняем наших детей поддельными ответами, на которых и сами выросли. Мы исключаем изначально их собственный опыт.
За себя пишем... за себя. Не всем родителям западло честно сказать "Ребенок, я не знаю".
В психологии есть такое понятие, "психологическая зависимость". Это немного не то, что я называю ПР. (сократил) Чтобы увидеть проявления и того и другого вот пример из жизни (слава богу не моей :)):
1. Бабушка, воспитанная в реалиях своего периода, под влиянием церкви, (это пока ПР), вдруг типа осознает, что в ее внучку вселился бес. Ну немного бабуля на этой теме помешалась.
2. Она находит священника, и горячо доказывает ему факт нахождения во внучки беса!!!. Если вдруг вам случалось разговаривать с людьми, сошедшими с ума, то наверное вы замечали, какая энергия от них идет! Такое впечатление, что сам начинаешь терять крышу!.
3. Священник попадает в психологическую зависимость! И он проводит совместно с бабушкой сеанс экзорцизма, в ходе которого внучка погибает.
Эт психиатрия. У обоих. Нормальный священник, связанный законами своего сана, не проводит экзорцимов "патамушта бабушка сказала". Так что два психа нашли друг друга.
VASKA
Про Смерть понравилось.
Прикольно было-бы посмотреть как ее будут постигать на собственном опыте.
Страшно.
За себя пишем... за себя. Не всем родителям западло честно сказать "Ребенок, я не знаю".
В психологии есть такое понятие, "психологическая зависимость". Это немного не то, что я называю ПР. (сократил) Чтобы увидеть проявления и того и другого вот пример из жизни (слава богу не моей :)):
1. Бабушка, воспитанная в реалиях своего периода, под влиянием церкви, (это пока ПР), вдруг типа осознает, что в ее внучку вселился бес. Ну немного бабуля на этой теме помешалась.
2. Она находит священника, и горячо доказывает ему факт нахождения во внучки беса!!!. Если вдруг вам случалось разговаривать с людьми, сошедшими с ума, то наверное вы замечали, какая энергия от них идет! Такое впечатление, что сам начинаешь терять крышу!.
3. Священник попадает в психологическую зависимость! И он проводит совместно с бабушкой сеанс экзорцизма, в ходе которого внучка погибает.
Эт психиатрия. У обоих. Нормальный священник, связанный законами своего сана, не проводит экзорцимов "патамушта бабушка сказала". Так что два психа нашли друг друга.
VASKA
Про Смерть понравилось.
Прикольно было-бы посмотреть как ее будут постигать на собственном опыте.
Страшно.
SРAWN
Мастер
4/8/2010, 12:42:58 PM
(Sarita @ 08.04.2010 - время: 08:28) За себя пишем... за себя. Не всем родителям западло честно сказать "Ребенок, я не знаю".
Читайте, пожалуйста внимательно хотя бы мои посты! Лично мне не в лом, о чем я немного ниже и сказал.
А кто такой нормальный священник, как не распространитель того же психологического рабства?
Читайте, пожалуйста внимательно хотя бы мои посты! Лично мне не в лом, о чем я немного ниже и сказал.
А кто такой нормальный священник, как не распространитель того же психологического рабства?
DELETED
Акула пера
4/8/2010, 12:59:15 PM
(злойкот @ 06.04.2010 - время: 19:21) мдя...почитал внимательнее. celene , мы же с вами одного поля ягода.
моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени? взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу.
сечёте фишку?
только посредине пути ... когда идете по головам...
нужно смотреть вверх.. кто то тоже продвигается..вперед.. вверх..
в поисках "печени".. сминая остальных искателей..
и даря им покой .. вечный и абсолютный..
но что им ваши поиски... и стремления..
так..
пыль...
моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени? взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу.
сечёте фишку?
только посредине пути ... когда идете по головам...
нужно смотреть вверх.. кто то тоже продвигается..вперед.. вверх..
в поисках "печени".. сминая остальных искателей..
и даря им покой .. вечный и абсолютный..
но что им ваши поиски... и стремления..
так..
пыль...