Психологическое рабство

Задумался. В нашей жизни есть вещи, которые мы не понимаем, в тоже время им есть названия. Пример - "Бог". Все знают- что это такое, но никто не понимает. Опять же "ЛЮБОВЬ" - тоже все знают, но редко кто понимает, "СМЕРТЬ", И таких примеров можно привести множество.
Мы учим наших детей вещам, которые сами не понимаем. Мы изначально ограничиваем их ум и познание. И ограничиваем их так же, как в свое время нас ограничивали, обуславливали наши родители. Это передается от поколения к поколению. Получается, что мы наполняем наших детей поддельными ответами, на которых и сами выросли. Мы исключаем изначально их собственный опыт.
А ведь по сути это можно назвать психологическим рабством.

(Gandalf @ 17.03.2010 - время: 09:52) Задумался. В нашей жизни есть вещи, которые мы не понимаем, в тоже время им есть названия. Пример - "Бог". Все знают- что это такое, но никто не понимает. Опять же "ЛЮБОВЬ" - тоже все знают, но редко кто понимает, "СМЕРТЬ", И таких примеров можно привести множество.
Мы учим наших детей вещам, которые сами не понимаем. Мы изначально ограничиваем их ум и познание. И ограничиваем их так же, как в свое время нас ограничивали, обуславливали наши родители. Это передается от поколения к поколению. Получается, что мы наполняем наших детей поддельными ответами, на которых и сами выросли. Мы исключаем изначально их собственный опыт.
А ведь по сути это можно назвать психологическим рабством.
УмнО, но непонятно...

Я не соглашусь, что это психологическое рабство. Да, многие вещи мы не понимаем, но они есть. Например Бог по определению непознаваем полностью, можно только стремиться его понять. Но если есть слово,значит есть и понятие, которое обозначается этим словом. Также и любовь. Трудно описать её логичным языком, но почти каждый переживал это состояние, и когда говорят про любовь, то вобщем-то все понимают о чём речь.
Слова - это всегда условности и созданы они для общения и понимания между людьми. Если бы не было слов, то мы не могли бы передать друг другу информацию. Вот и сейчас мы пишем на форуме и обмениваемся мыслями, и может быть расширим своё понимание. А если бы не было слов, то мы не могли бы сделать это.

(Просто_ник @ 17.03.2010 - время: 12:20)УмнО, но непонятно...  
Попробую немного уточнить - из общей цепочки познавания мира исключается сам индивидуум. Исключается он тем, что в процессе воспитания ему подсовываются вероятно ложные представления. Вероятно ложные моральные принципы и другие психологические тонкости. Да, в этом процессе в индивидуальные моральные качества вклинивается "общественная" мораль. Нас учат родители на своем примере - что такое ... ну например та же самая любовь. Мы идем дальше по жизни и сравниваем наши ощущения с тем, чему нас учили. И увидев некое сходство + спонтанное проявление природных чувств, (щемление под ложечкой, замирание в груди и прочее.... ну как там у вас) мы и решаем для себя, что это любовь. Но это наполовину собственный опыт, а на половину привитое нам с детства понятие.
Вот и вопрос. СобственнА :). А не иллюзию ли нам дали ранее? Эта иллюзия и не дает нам понять истину. Она нас ограничивает. Она сковывает нашу свободу.
И ниткой это проходит от поколения в поколение. Это багаж принципов, которых мы придерживаемся. И не можем из этого "рабства" вырваться. Попытки - нас сразу заклеймят античеловеком, душевнобольным или еще какими нехорошими словечками.

(Шаробан @ 17.03.2010 - время: 12:49)Я не соглашусь, что это психологическое рабство. Да, многие вещи мы не понимаем, но они есть. Например Бог по определению непознаваем полностью, можно только стремиться его понять. Но если есть слово,значит есть и понятие, которое обозначается этим словом. Также и любовь. Трудно описать её логичным языком, но почти каждый переживал это состояние, и когда говорят про любовь, то вобщем-то все понимают о чём речь.
Слова - это всегда условности и созданы они для общения и понимания между людьми. Если бы не было слов, то мы не могли бы передать друг другу информацию. Вот и сейчас мы пишем на форуме и обмениваемся мыслями, и может быть расширим своё понимание. А если бы не было слов, то мы не могли бы сделать это.
Я привел в качестве примера, возможно не совсем удачные сущности. Они вероятно вызовут у многих непонимание. Потому что - Бог - это для многих понятие, которое не нужно понимать! Нужно ЗНАТЬ, что он есть.
У меня ребенок спросил - "Папа, а откуда взялись самые самые первые люди?". Ей 6.5 лет. Я не знал, что ей ответить. Сказать про создание Богом, но так ли это? Сказать про инопланетян? - Опять же правда ли это? Сказать про Дарвинский "бульон" - так снова так ли это?
И ребенок мне доверяет. Именно то, что я ему скажу - он будет считать истинной!. Ему пока глубоко наплевать на высшие материи и прочее. Он верит родителям.
Если бы я сказал к примеру, что мы от инопланетян - вот тут бы наверное и началась бы та иллюзия, то психологическое "рабство", в которое я вверг бы ее.

Да, слова условности, они служат для общения и описание всего вокруг. И речь идет не о том, что горячо, что холодно. а именно о тех словах, на которых строится психология будущей личности.

Да, конечно, в любом воспитаниии есть элемент зомбирования, в человека вкладывают чужие мысли и представления, но какие-то вложить надо. Тогда он и становится человеком. Мы все - существа культурные. Культура не в смысле как за столом пользоваться ножом и вилкой, хотя и это тоже, я имею в в виду культуру, как наследие всего человечества, знания прошлых поколений. Человеку дают представления о мире, которые приняты в данной культуре, через 100 лет может оказаться, что они неверны, но сейчас они такие, какие есть.

ПС. Что сказать дочке в этом возрасте - это действительно трудный вопрос.
Она вас озадачила нипадецки :)) Наверно лучше рассказать про эволюцию как-то простенько, но это только моё имхо. Выкручиваться придётся вам.

(Шаробан @ 17.03.2010 - время: 13:53) ПС. Что сказать дочке в этом возрасте - это действительно трудный вопрос.
Она вас озадачила нипадецки :)) Наверно лучше рассказать про эволюцию как-то простенько, но это только моё имхо. Выкручиваться придётся вам.
В чем сила, брат (с)
В правде. Я ей и ответил, что это вопрос нерешенный. Может именно ты вырастешь и найдешь ответ на него.

(Gandalf @ 17.03.2010 - время: 09:52) Получается, что мы наполняем наших детей поддельными ответами, на которых и сами выросли. Мы исключаем изначально их собственный опыт.

Думать хорошо, но вредно...
По сабжу.
Не знаю как кто, но я воспитывая ребенка не пытаюсь ему навязать свое видение жизни, так сказать "свой мир". Я стараюсь указать ему пути-дороги, и призрачно нарисовать то, что ждет его в конце пути, а уж по какой дороге идти, ребенок выберет сам. К примеру - о Боге.
Есть Человек, сидящий на небесах, который управляет нашей жизнью, а есть законы природы, которые тоже управляют нашей жизнью, так же есть действия каждого человека, который управляет нашей жизнью и т.д.

Gandalf,
это наверно самый правильный ответ.

(Шаробан @ 17.03.2010 - время: 14:48) Gandalf,
это наверно самый правильный ответ.
Но суть темы не в моем конкретном ответе. А в самой теме.
Если бы (не хочу показаться Наполеоном) все бы так отвечали, ну или поступали так, как говорит Просто_Ник, в предыдушем посте, то возможно бы и не было у людей разочарований в жизни.

(Gandalf @ 17.03.2010 - время: 14:56) Если бы (не хочу показаться Наполеоном) все бы так отвечали, ну или поступали так, как говорит Просто_Ник, в предыдушем посте, то возможно бы и не было у людей разочарований в жизни.
Разочарования возникают не от воспитания, а от осознания неверно выбранного пути.

(Просто_ник @ 17.03.2010 - время: 15:06)Разочарования возникают не от воспитания, а от осознания неверно выбранного пути.
А что такое неверно выбранный путь? Откуда же ему взяться? Именно от воспитания и прочее. Когда строятся "идеалы", которые потом рушатся. Именно это и доказывает в очередной раз, что психологическое рабство имеет место быть.

(Gandalf @ 17.03.2010 - время: 15:14) (Просто_ник @ 17.03.2010 - время: 15:06)Разочарования возникают не от воспитания, а от осознания неверно выбранного пути.
А что такое неверно выбранный путь? Откуда же ему взяться? Именно от воспитания и прочее. Когда строятся "идеалы", которые потом рушатся. Именно это и доказывает в очередной раз, что психологическое рабство имеет место быть.
Не... так не пойдет.
Тогда надо определиться что такое "идеалы"?

(Просто_ник @ 17.03.2010 - время: 17:04)Не... так не пойдет.
Тогда надо определиться что такое "идеалы"?
ну может я неправильно выразился, может нужно на самом деле договорится о терминах :)
Залезем в Википедию:

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т.д.

Вы согласны с тем, что на различные события окружающей обстановки по большей части есть у каждого человека некий набор моральных принципов, они же взгляды, чувства ориентиры? таким образом - есть некие "шаблоны" поведения в различных ситуациях. Наиболее приемлемый шаблон я и называю - "идеалом". И не только поведения, но и применительно к предметам, одежде, вещам, людям, обществу.....
Понятно, что если этот идеал "взрощенный", а не самостоятельно приобретенный
(кстати говоря, самостоятельно приобретенный означает более атомарный и разложенный по полочкам хорошо-плохо на основании другого набора, шаблона моральных принципов, которые..... ну не будем зацикливаться)
то если где то в цепочке формирования, была допущена "ошибка", он начинает не отвечать действительности. Это приводит к дисгармонии, дисбалансу. Ну ясень пень, что по мелочам мы даже и не замарачиваемся :), а вот если не по мелочам?

Вообще то, речь шла о разочарованиях, которые наступают в связи с тем что, со временем, приходит осознание о неверном поведении, либо не верно принятом решении, в той или иной ситуации. Когда в жизни нет идеалов, но есть приоритеты, сложно представить ситуацию в которой наступит разочарование, ибо любое решение, априори верно.

(Просто_ник @ 17.03.2010 - время: 19:05) Вообще то, речь шла о разочарованиях, которые наступают в связи с тем что, со временем, приходит осознание о неверном поведении, либо не верно принятом решении, в той или иной ситуации. Когда в жизни нет идеалов, но есть приоритеты, сложно представить ситуацию в которой наступит разочарование, ибо любое решение, априори верно.
Да, априори то оно верно, но выше вы сами же написали, вдруг оно окажется неверным? Отсюда и разочарование.
на самом деле, это мы говорим об одном и том же. Ведь решения принимаюся не на пустом месте, а основываются на личном опыте, или на опыте других, которые это вам поведали, и которое вы для себя приняли.

Даа уж, вопрос серьезный. Сам не однажды задумывался на сию тему,при этом неизбежно уходил в глухие дебри путанных умозаключений,
понимая что мыслю я все равно определенными категориями и стереотипами, которые в меня заложили в детстве. У меня уже не получается посмотреть на мир иначе ,а очень жаль.
Но при этом я согласен с Шаробан, какие то представления вложить надо,хотя бы для того что бы человек начал думать. Может проблема в том что мы изначально слишком жестко привязаны к этим "базовым " знаниям?
И вся последующая жизнь только крепче привязывает нас к этому якорю, лишая возможности мылить свободно и не предвзято.
Стругацкие серьезно в этой теме поработали:Хромая судьба(Гадкие лебеди)
да и вообще у них во всем творчестве эта тема (воспитания ,обучения ) одна из основных.

кузьми4, согласен с вами, воспитание необходимо, а проблема как раз в том, что человек (многие люди) воспринимают эти общие среднестатистические представления как единственную реальность и забывают о своём глубинном настоящем Я, перестают непосредственно воспринимать мир. Наверно об этом и хотел сказать Gandalf.

(Gandalf @ 17.03.2010 - время: 19:11) на самом деле, это мы говорим об одном и том же. Ведь решения принимаюся  не на пустом месте, а основываются на личном опыте, или на опыте других, которые это вам поведали, и которое вы для себя приняли.
Ну если всем все понятно и наступила идилия, тогда я не пойму - апчом спич?
Как я понимаю, детей надо учить так, что бы они никогда не сожалели о содеяном. Только это даст возможность человеку идти вперед, с незамыленым взглядом.

ЗЫ, Дабы исключить возможные толкования о раскаянии человека по поводу непереведеной, через дорогу, бабушки, поспешу добавить - "не сожалеть о содеянном" это, не жить раскаяниями за неверно принятое решение. Все просто - признал ошибку, исправил(по возможности) и продолжил свой путь.

(Шаробан @ 18.03.2010 - время: 02:38) кузьми4, согласен с вами, воспитание необходимо, а проблема как раз в том, что человек (многие люди) воспринимают эти общие среднестатистические представления как единственную реальность и забывают о своём глубинном настоящем Я, перестают непосредственно воспринимать мир. Наверно об этом и хотел сказать Gandalf.
Совершенно верно, люди превращаются в подобие машин, действующих по строго определенному алгоритму... Да иногда появляются "свободные элементы кода" ("Я робот (с)), но это воспринимается как вирус.
Шаг вправо, шаг влево -и ты уже аморальный. Прыжок на месте - псих. Грубо конечно, но это подчеркивает суть психологического рабства.