Психологическое рабство

(Gandalf @ 18.03.2010 - время: 06:55) Совершенно верно, люди превращаются в подобие машин, действующих по строго определенному алгоритму... Да иногда появляются "свободные элементы кода" ("Я робот (с)), но это воспринимается как вирус.
Шаг вправо, шаг влево -и ты уже аморальный. Прыжок на месте - псих. Грубо конечно, но это подчеркивает суть психологического рабства.

(Просто_ник @ 18.03.2010 - время: 07:45) (Gandalf @ 18.03.2010 - время: 06:55) Совершенно верно, люди превращаются в подобие машин, действующих по строго определенному алгоритму... Да иногда появляются "свободные элементы кода" ("Я робот (с)), но это воспринимается как вирус.
Шаг вправо, шаг влево -и ты уже аморальный. Прыжок на месте - псих. Грубо конечно, но это подчеркивает суть психологического рабства.

это и есть психологическое рабство - зависимость от суждения других.
По большому счёту окружающим всё равно кто перед ними - здравомыслящий или безумец. они приследуют только одну цель- быть как все.
причина тут одна- инстинкт самосохранения. в стае выжить проще, чем одиночке(альбиносу,белой вороне, безумцу и т.д.).
И тем не менее, они существуют, правда вынуждены принимать какие-то правила игры, заведённые в данном обществе. Они стараются не выставлять себя очень уж явно, но есть и наоборот - для устрашения- не подходи...

А спич этот не о том, как воспитывать детей, а о том, как лучше понимать людей, которые часто обращаются за помощью.

(Gandalf @ 17.03.2010 - время: 16:05) Попробую немного уточнить - из общей цепочки познавания мира исключается сам индивидуум. Исключается он тем, что в процессе воспитания ему подсовываются вероятно ложные представления. Вероятно ложные моральные принципы и другие психологические тонкости. Да, в этом процессе в индивидуальные моральные качества вклинивается "общественная" мораль. Нас учат родители на своем примере - что такое ... ну например та же самая любовь. Мы идем дальше по жизни и сравниваем наши ощущения с тем, чему нас учили. И увидев некое сходство + спонтанное проявление природных чувств, (щемление под ложечкой, замирание в груди и прочее.... ну как там у вас) мы и решаем для себя, что это любовь. Но это наполовину собственный опыт, а на половину привитое нам с детства понятие.
Вот и вопрос. СобственнА  :). А не иллюзию ли нам дали ранее? Эта иллюзия и не дает нам понять истину. Она нас ограничивает. Она сковывает нашу свободу.

Тут ключевое слово вероятно, да соглашусь, вполне может быть. Особенно когда общественная мораль навязывает нам "свои" представления о том что хорошо или плохо. но только совсем немногие способны идти на встречу своим желаниям или потребностям, не подстраиваясь под общество.

(celene @ 18.03.2010 - время: 15:48) Тут ключевое слово вероятно, да соглашусь, вполне может быть. Особенно когда общественная мораль навязывает нам "свои" представления о том что хорошо или плохо. но только совсем немногие способны идти на встречу своим желаниям или потребностям, не подстраиваясь под общество.
Слово вероятно я написал потому, что не уверен в истинности своих домыслов. Почему и создал этот пост. Дабы попробовать найти истину.

(Gandalf @ 17.03.2010 - время: 09:52) Задумался. В нашей жизни есть вещи, которые мы не понимаем, в тоже время им есть названия. Пример - "Бог". Все знают- что это такое, но никто не понимает. Опять же "ЛЮБОВЬ" - тоже все знают, но редко кто понимает, "СМЕРТЬ", И таких примеров можно привести множество.
Мы учим наших детей вещам, которые сами не понимаем. Мы изначально ограничиваем их ум и познание. И ограничиваем их так же, как в свое время нас ограничивали, обуславливали наши родители. Это передается от поколения к поколению. Получается, что мы наполняем наших детей поддельными ответами, на которых и сами выросли. Мы исключаем изначально их собственный опыт.

не скажите... я учу тему что знаю.. это раз...
второе...вот вы к примеру учили ХИМИЮ вы ей ВЕРИТЕ хотя по сути сами не провели всех опытов ..что бы 100% быть уверенным в знаниях.. значит ВЕРА слепа ?? или давай те передадим только то что знаем САМИ и достоверно.. это регресс.. есть общие коллективные знания , опыт.. ему можно следовать, можно принимать на веру.. пусть некоторые вещи и знания доказал кто то другой не ВЫ но это и есть знания.. ТАК же с понятиями ВЕРЫ.. ..она не ограничивает.. она есть мораль. дух.. философия .. она ВЫСТРАИВАЕТ человека направляя его.. а идет и совершает ошибки каждый сам свои..


А ведь по сути это можно назвать психологическим рабством.

нет... психологическим рабством можно назвать даже курение..
зависимость курильщика от самой привычки держать сигарету...

(news7710 @ 18.03.2010 - время: 15:55)не скажите... я учу тему что знаю.. это раз...
второе...вот  вы к примеру учили ХИМИЮ вы ей ВЕРИТЕ хотя по сути сами не провели всех опытов ..что бы 100% быть уверенным в знаниях.. значит ВЕРА слепа ?? или давай те передадим только то что знаем САМИ и достоверно.. это регресс.. есть общие коллективные знания , опыт..  ему можно следовать, можно принимать на веру.. пусть некоторые вещи и знания доказал кто то другой не ВЫ но это и есть знания..  ТАК же с понятиями ВЕРЫ..  ..она не ограничивает.. она есть мораль. дух.. философия .. она ВЫСТРАИВАЕТ человека направляя его.. а идет и совершает ошибки каждый сам свои..

нет... психологическим рабством можно назвать даже курение..
зависимость курильщика от самой привычки держать сигарету...
Да! Именно! Вера слепа! Я всегда всем об этом говорю. Вера зомбирует. Она не оставляет ни малейшего шанса - сомнению!!! А сомнение - двигатель поиска. А поиск - это и есть жизнь.
То, что доподлинно известно - это знание. Это фундамент. проверенный опытом. Мне, например никогда не приходило в голову миллионный раз проверять истинность того, что 2*2=4. И это не является психологическим рабством. Как не является таковым и курение. По крайней мере в подтексте данной темы!

Если мы определили, что имеет место быть психологическое рабство, то можно ли из него высвободиться? Как?

Определи свои приоритеты: если тебе мешают "крокодилы", первая задача – осуши болото..еще лучше, не трогай "тему", пока "тема" не трогает тебя... т.к. подобные темы - имеют очень древнюю историю... все мы должны верить во что либо, иначе будет хаос - это однозначна. Есть лишь слова...у нее есть разные имена...закон, правила, этика, религия...хочешь или нет, но чему то ты должен верить...правда или истинно, лишь тебе решать, ведь ты не раб!?

Чтобы избавиться от "рабства" надо в первыю очередь отследить в чём оно проявляется. И это не одноразовое действие, а придётся заниматься этим постоянно.

(SAMRAT @ 19.03.2010 - время: 12:58)Определи свои приоритеты: если тебе  мешают "крокодилы", первая задача – осуши болото..еще лучше, не трогай "тему", пока "тема" не трогает тебя... т.к. подобные темы - имеют очень древнюю историю... все мы должны верить во что либо, иначе будет хаос - это однозначна. Есть лишь слова...у нее есть разные имена...закон, правила, этика, религия...хочешь или нет, но чему то ты должен верить...правда или истинно, лишь тебе решать, ведь ты не раб!?
Замечательно сказано! Уточню немного, эта тема не крик о помощи, а поиск истины. Я имею свою очень четкую позицию, и это мне позволяет жить и радоваться жизни. Мне хотелось бы дать дорогу в жизнь своим детям, что бы они не были белыми воронами, изгоями и прочее. И наверное не только это мое желание, но и многих из людей.

Немного перефразировав: Все мы должны верить во что-то! Безверие - ведет к хаосу! Соблюдайте закон, правила, этику, религию!
Разве это не есть путь, загоняющий человека в это рабство? Я не призываю к насилию, я призываю к ПОНИМАНИЮ. И понимание несколько печально. Как там сказано в старом русском (советском фильме) - "Иногда бывает необходимо, что бы один человек погиб ради целого народа. Никогда целый народ не может погибнуть ради одного человека". Все очень просто и четко! Обществу не нужен человек! Не нужна его душа!. Ему нужно его мясо!. А душу - надо забрать в рабство, а если это сделать еще и под благовидными предлогом. Религия.
Разве это не лицемерие? Разве ни это ведет к пониманию того, (к примеру) что любовь - это обязательно жертва? Подарки, обязанность получать внимание? Коммерческая какая то любовь получается! И чем больше наше общество становится "цивилизованней", тем круче это проявляется! Брачные контракты и прочее и прочее...

У меня есть пример из жизни. Отец, мать, дочь. все очень хорошо, живут, любят друг друга... Все замечательно. И в один прекрасный момент дочка узнает, что это не ее отец. Что ее биологический отец - зек. Бывший мамин молодой человек. Что ее зачинали в тюрьме, на свиданке. И она уходит из жизни.
Что тут не так? Для нее, в ее 15 лет весь мир рухнул!. Папа (тот кто воспитывал) с мамой ей вложили в голову идеалы родителей. Они вероятно очень сильно старались скрыть истину, и переусердствовали. И правда - разрушила все под чистую. Она потеряла смысл жизни. Кажется причем здесь психологическое рабство? - А вы задумайтесь.

(Gandalf @ 19.03.2010 - время: 11:14) Если мы определили, что имеет место быть психологическое рабство, то можно ли из него высвободиться? Как?
А мораль - это разве не психологическое рабство?

правильно. с детства нужно прививать духовное воспитание. почему бы в городских школах не ввести уроки по развитию духовности.

(GoodUncle @ 19.03.2010 - время: 15:24) (Gandalf @ 19.03.2010 - время: 11:14) Если мы определили, что имеет место быть психологическое рабство, то можно ли из него высвободиться? Как?
А мораль - это разве не психологическое рабство?
Сама по себе мораль вряд-ли подходит под равенство с психологическим рабством. Нужно учесть, что она создается под внешним влиянием. Она "впитывает".
А потом - какую мораль вы имеете в виду? Общественную? - А ее не существует, общественной морали. Это нечто "КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ", иногда записываемое типа как законы и правила этики...
Мораль вещь сугубо индивидуальная!.

(Gertrudda @ 19.03.2010 - время: 15:30) правильно. с детства нужно прививать духовное воспитание. почему бы в городских школах не ввести уроки по развитию духовности.
Что вы понимаете под духовным воспитанием?

правильно. с детства нужно прививать духовное воспитание. почему бы в городских школах не ввести уроки по развитию духовности.

(Gandalf @ 19.03.2010 - время: 15:31) (GoodUncle @ 19.03.2010 - время: 15:24)
А мораль - это разве не психологическое рабство?
Сама по себе мораль вряд-ли подходит под равенство с психологическим рабством. Нужно учесть, что она создается под внешним влиянием. Она "впитывает".
А потом - какую мораль вы имеете в виду? Общественную? - А ее не существует, общественной морали. Это нечто "КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ", иногда записываемое типа как законы и правила этики...
Мораль вещь сугубо индивидуальная!.
Да, имею ввиду именно коллективную, бессознательную, надуманную мораль, рабами которой мы являемся... в том числе и законы этики... Вы совершенно правы.
Ведь подавленные этими "законами" мы позволяем себе кого-то осуждать, а кого-то оправдывать:
Тот аморальный тип (пардон) трахает чужую жену. Распутник такой и вообще моральный урод.
А этот тоже чужую жену трахает... но у них Любовь!!! Против высоких чувств не попрешь...

(Gandalf @ 19.03.2010 - время: 16:59)

У меня есть пример из жизни. Отец, мать, дочь. все очень хорошо, живут, любят друг друга... Все замечательно. И в один прекрасный момент дочка узнает, что это не ее отец. Что ее биологический отец - зек. Бывший мамин молодой человек. Что ее зачинали в тюрьме, на свиданке. И она уходит из жизни. 
Что тут не так? Для нее, в ее 15 лет весь мир рухнул!. Папа (тот кто воспитывал) с мамой ей вложили в голову идеалы родителей. Они вероятно очень сильно старались скрыть истину, и переусердствовали. И правда - разрушила все под чистую. Она потеряла смысл жизни. Кажется причем здесь психологическое рабство? - А вы задумайтесь.
А есть еще масса примеров, когда люди, сами лишаю себя возможности быть счасливыми.
например у меня есть приятельница, которая живет с мужем лодырем и бездельником, только потому, что ей с детства вдалбливали, что лучше хоть какой-нибудь муж, чем вообще без него.
Или распространное убеждение, что жить надо ради детей, вот скажу честно никогда этого не понимала, что значит ради детей? Я что родилась, только для того, чтобы свою жизнь посветить ребенку? Бред полный.
Или еще хлеще, любят люди друг друга, но у каждого семья и они, конечно же не будут их рушить, ибо не хотят приинять боль своим близким, так и живут мучаясь.
Человек рождается свободным так почему же на протяжении жизни его постоянно загоняут в рамки, почему мы всегда кому то должны?
лично я считаю, что я никому не чего не должна, кроме себя, я должна себе только одно - быть счастливой
Все мои поступки и обязательства, которые я принимаю на себя, это чисто моя инициатива. без всякого давления общества.

(Gandalf @ 19.03.2010 - время: 13:59) ... эта тема не крик о помощи, а поиск истины. Я имею свою очень четкую позицию, и это мне позволяет жить и радоваться жизни. Мне хотелось бы дать дорогу в жизнь своим детям, что бы они не были белыми воронами, изгоями и прочее.


Если Вы во что-то верите, самодостаточны, имеете свою позицию - вот этому и учите детей, иначе Ваших детей будут учить другие.
Здесь многие красиво говорят и отстаивают свою истину.
Забывая, что у каждого она своя. А общая истина где-то рядом.
И форум тому подтверждение: отстаивают свои взгляды, а подчиняются правилам форума...
Для того, что бы люди не поубивали друг друга в борьбе за собственные истины, были выработаны законы, правила, мораль...Что можно и что нельзя делать(в противном случае перегрызли бы друг другу глотки в стремлении отстаять свои взгляды)
И вот здесь люди попали в зависимость от собственных ограничений, добровольно принятых обществом для сохранения популяции человека, как такового
Они хотят делать и жить как им хочется, но не могут позволить это делать другим. выступают ревностными хранителями правил и законов, берут на себя право судить, давать советы и влазить в чужие дела. При этом забывают, что делают практически тоже самое, только тщательно скрывают это от других.
Человека природа наделила способностью не только жить по инстинктам, но и самообучаться.
так и дети, которых сперва обучают родители, далее участся сами.
И что ребёнок выберет: слепое подчинение собранным правилам или просто нейтралитет с ними будет зависить от самого ребёнка.
Ведь, даже ребёнок отстаивает права на свободу своими капризами...

(Elf @ 20.03.2010 - время: 07:47) Здесь многие красиво говорят и отстаивают свою истину.
Забывая, что у каждого она своя. А общая истина где-то рядом.
И форум тому подтверждение: отстаивают свои взгляды, а подчиняются правилам форума...

Для того, что бы люди не поубивали друг друга в борьбе за собственные истины, были выработаны законы, правила, мораль...Что можно и что нельзя делать(в противном случае перегрызли бы друг другу глотки в стремлении отстаять свои взгляды)
И вот здесь люди попали в зависимость от собственных ограничений, добровольно принятых обществом для сохранения популяции человека, как такового
Они хотят делать и жить как им хочется, но не могут позволить это делать другим. выступают ревностными хранителями правил и законов, берут на себя право судить, давать советы и влазить в чужие дела. При этом забывают, что делают практически тоже самое, только тщательно скрывают это от других.
Человека природа наделила способностью не только жить по инстинктам, но и самообучаться.
Истина она всегда одна, а вот проекция этой истины на сознание - индивидуально для каждого общества, создавшего свои порядки, а потом уже и индивидуума.
Я, как уже писал выше, не говорю про 100% истинности своих представлений. Я нахожусь в поиске.
Да, я соглашусь, что законы морали, нравственности и права необходимы для существования самого общества, иначе - был бы вселенский хаос. Но я бы не стал передергивать.
Основываясь на светлых помыслах эти законы и превращают своих сограждан в кого угодно, но только не в самих себя. Они регулируют потребности общества, а не человека...

PS. В голову тут пришло - Ванкувер 2010.
Разница - олимпиада и паралимпиада. Разные точки отсчета. Разные векторы. Разные результаты. А в глубине - разные психологические принципы, тренеров, спортсменов, групп-поддержки...