Откуда берутся любовники?

Воспламеняющая взглядом
4/17/2011, 1:54:50 PM
(kristalusja @ 15.04.2011 - время: 23:27)
Так например, в молодой семье с маленьким ребёнком, где работает один муж, и работа у мужчины занимает большую часть времени, жена постоянно чувствует нехватку внимания со стороны мужа. Причём оба стараются на благо семьи - муж выступает в роли кормильца и добытчика, жена заботиться о ребёнке и семье. Но тем не менее порой возникает обоюдное не понимание, разное видение одной и той же ситуации.
Скажите, кто в такой ситуации имеет право на отдушину?

В такой ситуации и муж чувствует нехватку внимания со стороны жены тоже, так как она всё время уделяет ребёнку, невыспавшаяся, раздражительная, секса практически нет или он потерял былое очарование и так далее.
Но всё равно я считаю, что женщине в этот период - гораздо тяжелее, и эмоционально в том числе.
У меня есть знакомая в моём мире, Маша, у неё двое деток - 3 года и годик. Так она , очень активный человек по натуре, просто уже воет от необходимости сидеть дома и возиться с детьми без права на выход куда-то без них. Все эмоции и внимание мужчин она получает в инете... пока только в инете.
kristalusja
4/17/2011, 11:09:33 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 17.04.2011 - время: 09:54)У меня есть знакомая в моём мире, Маша, у неё двое деток - 3 года и годик. Так она , очень активный человек по натуре, просто уже воет от необходимости сидеть дома и возиться с детьми без права на выход куда-то без них. Все эмоции и внимание мужчин она получает в инете... пока только в инете.
То есть как я понимаю не за горами и реальная измена вашей подруги мужу?
И эта измена по вашему будет оправданной?
Не смотря на то, что как вы говорите
муж чувствует нехватку внимания со стороны жены тоже, так как она всё время уделяет ребёнку, невыспавшаяся, раздражительная, секса практически нет или он потерял былое очарование и так далее
Не смотря на то, что возможно муж работает с утра до позднего вечера, так как теперь ему одному приходиться содержать семью, да и возможно устаёт он не менее жены. То есть обоим не легко.
Разница в такой ситуации между положением жены и мужа лишь в том, что женщине с появлением ребёнка приходиться "вариться в собственном соку" - изо дня в день одна и та же обстановка, тот же круг общения (дети, муж, парочка подруг с детьми того же возраста), ничего нового не происходит, все дни похожи друг на друга, а мужчина на работе может сменить обстановку, что тоже является своего рода отдыхом.

А может быть в подобных ситуациях измену мужей понять можно? Секса почти нет, жена вечно не довольная?

Не знаю, мне в принципе жаловаться на мужа грех (когда первый ребёнок родился и по хозяйству помогал, и с дочкой возился, и в бессонные ночи помогал как физически, так и морально, хотя утром на работу...), но морально мне было в тот период очень-очень тяжело. А он все свои переживания, проблемы на работе в себе держал, мужчина как ни как. По мне так зря конечно не делился, мне его легче понять было бы и многих недопониманий не возникло бы.
Тем не менее как-то хватило ума обоим любовников(-иц) не заводить, отдушину на стороне не искать.
дамисс
4/18/2011, 1:37:10 AM
(kristalusja @ 15.04.2011 - время: 23:27)
Так например, в молодой семье с маленьким ребёнком, где работает один муж, и работа у мужчины занимает большую часть времени, жена постоянно чувствует нехватку внимания со стороны мужа. Причём оба стараются на благо семьи - муж выступает в роли кормильца и добытчика, жена заботиться о ребёнке и семье. Но тем не менее порой возникает обоюдное не понимание, разное видение одной и той же ситуации. 
Скажите, кто в такой ситуации имеет право на отдушину?

Оба.Ибо брак - это обычное(исскуственное) пользовательское соглашение.
А ограничение действий другого является лишь проявлением собственнического инстинкта, не предусмотренного пользовательским соглашением(брачный контракт не в счёт) 00047.gif
Воспламеняющая взглядом
4/18/2011, 1:42:41 AM
(kristalusja @ 17.04.2011 - время: 19:09)
То есть как я понимаю не за горами и реальная измена вашей подруги мужу?
И эта измена по вашему будет оправданной?
Не смотря на то, что как вы говорите
муж чувствует нехватку внимания со стороны жены тоже, так как она всё время уделяет ребёнку, невыспавшаяся, раздражительная, секса практически нет или он потерял былое очарование и так далее

Ну я там свечку не держу... будет или нет реальная измена- мне неведомо.
Оправдывать или порицать конкретных людей -это вообще не моё дело.Рассуждать гипотетически - это одно, а судить других реально - это совсем другое...

Вторую цитату я не о ней писала, а просто глобально о молодых мамочках.
ИЛ68
4/18/2011, 2:44:32 PM
(дамисс @ 17.04.2011 - время: 21:37) Оба.Ибо брак - это обычное(исскуственное) пользовательское соглашение.
А ограничение действий другого является лишь проявлением собственнического инстинкта, не предусмотренного пользовательским соглашением(брачный контракт не в счёт) 00047.gif

Собственно, у всех же разные пользовательские соглашения. И права и условия.
Воспламеняющая взглядом
4/18/2011, 3:01:06 PM
(kristalusja @ 17.04.2011 - время: 19:09)
Разница в такой ситуации между положением жены и мужа лишь в том, что женщине с появлением ребёнка приходиться "вариться в собственном соку" - изо дня в день одна и та же обстановка, тот же круг общения (дети, муж, парочка подруг с детьми того же возраста), ничего нового не происходит, все дни похожи друг на друга, а мужчина на работе может сменить обстановку, что тоже является своего рода отдыхом.


Не только в этом разница. Некоторые мужья умудряются попрекать сидящую дома с ребёнком жену в том, что она " сидит дома и НИЧЕГО не делает".
За эту каторгу изо дня в день ей действительно никто ничего не платит, в отличии от мужа, который тоже устаёт, но зарплату получает.( и не будем кривить душой, посидеть попой на стуле в офисе , перекладывая бумажки и успевая общаться в инете, как сейчас "работают" многие мужчины- не такая уже и сложная работа. Малый процент из них реально вагоны разгружают,чтоб прийти вечером и рухнуть на диван со стоном " Как я устал!")

И как я уже писала, женщина начинает искать того, кто почувствует в ней женщину, а не только мамку-няньку, кто сможет поддержать эмоционально в первую очередь. А насколько рано или поздно эти отношения с мужчиной перейдут в плоскость секса - это уже индивидуально в каждом конкретном случае.

kristalusja, честь и хвала Вашему мужу, что помогал с ребёнком и вообще мудро себя вёл.
дамисс
4/18/2011, 4:54:59 PM
(ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 10:44) (дамисс @ 17.04.2011 - время: 21:37) Оба.Ибо брак - это обычное(исскуственное) пользовательское соглашение.
А ограничение действий другого является лишь проявлением собственнического инстинкта, не предусмотренного пользовательским соглашением(брачный контракт не в счёт) 00047.gif

Собственно, у всех же разные пользовательские соглашения. И права и условия.
Верно, поэтому и претензии надо иметь только к себе 00004.gif
ytn
4/18/2011, 5:22:47 PM
(дамисс @ 18.04.2011 - время: 12:54) (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 10:44) (дамисс @ 17.04.2011 - время: 21:37) Оба.Ибо брак - это обычное(исскуственное) пользовательское соглашение.
А ограничение действий другого является лишь проявлением собственнического инстинкта, не предусмотренного пользовательским соглашением(брачный контракт не в счёт) 00047.gif

Собственно, у всех же разные пользовательские соглашения. И права и условия.
Верно, поэтому и претензии надо иметь только к себе 00004.gif
Точнее, к нарушителю "пользовательского соглашения". gun_rifle.gif
ИЛ68
4/18/2011, 10:50:33 PM
(дамисс @ 18.04.2011 - время: 12:54)Верно, поэтому и претензии надо иметь только к себе 00004.gif
Ну если соглашение не нарушалось, то только к себе, а если нарушалось, то к нарушителю....ну и к себе конечно тоже, за ошибочность в выборе партнёра по соглашению.
kristalusja
4/19/2011, 12:11:42 AM
(Воспламеняющая взглядом @ 18.04.2011 - время: 11:01)Некоторые мужья умудряются попрекать сидящую дома с ребёнком  жену в том, что она " сидит дома и НИЧЕГО не делает".
За эту каторгу изо дня в день ей действительно никто ничего не платит, в отличии от мужа, который  тоже устаёт, но зарплату получает.( и не будем кривить душой, посидеть попой на стуле в офисе , перекладывая бумажки и успевая общаться в инете, как сейчас "работают" многие мужчины-  не такая уже и сложная работа. Малый процент из них реально вагоны разгружают,чтоб прийти вечером и рухнуть на диван со стоном " Как я устал!")


Да, наверное, такое бывает. Но в моём окружении я не могу вспомнить ни одну семью с маленьким ребёнком, где муж хотя бы минимально не помогал бы жене.
Думаю, что и без упрёков мужа, женщине морально тяжело ощущать полную зависимость себя от мужа. Ну и наверное, всё-таки муж что-то даёт женщине на хозяйство, вряд ли все заботы по закупке продуктов и других необходимых вещей лежит в компетенции мужа. Хотя знаю случаи, когда муж отрицательно относился к безобидным расходам на маленькие радости для жены (например, покупка мороженного).
Многое зависит от того, какие отношения были изначально заложены между мужчиной и женщиной. Если мужчина никогда не помогал женщине до рождения ребёнка и женщина к этому относилась нормально, то почему что-то вдруг должно измениться с рождением ребёнка?
Каждому кажется, что его труд тяжелее. Иногда несколько часов интенсивного умственного труда бывают тяжелее и более изнуряющими, чем труда физического. Всё зависит от специфики работы, сложности решаемых проблем.
И как я уже писала, женщина начинает искать того, кто почувствует в ней женщину, а не только мамку-няньку, кто сможет поддержать эмоционально в первую очередь. А насколько рано или поздно эти отношения с мужчиной перейдут в плоскость секса - это уже индивидуально в каждом конкретном случае.

Интересно получается, вроде как до того женщине не казалось, что мужчина не видит в ней женщину, и её устраивала роль мамки-няньки. И вдруг ей это становиться неприятно, в тягость. Думаю, что или женщина изначально в отношениях с мужчиной взяла на себя все заботы по хозяйству (я сама всё быстрее и лучше сделаю, ещё до того как муж соизволит попу от дивана отодрать), добровольно стала мамкой-нянькой мужчине или у мужа вынужденно поменялся статус, а жена к этому относиться нетерпимо, с большим недовольством.
Воспламеняющая взглядом
4/19/2011, 1:00:05 AM
(kristalusja @ 18.04.2011 - время: 20:11)
Интересно получается, вроде как до того женщине не казалось, что мужчина не видит в ней женщину, и её устраивала роль мамки-няньки. И вдруг ей это становиться неприятно, в тягость. Думаю, что или женщина изначально в отношениях с мужчиной взяла на себя все заботы по хозяйству (я сама всё быстрее и лучше сделаю, ещё до того как муж соизволит попу от дивана отодрать), добровольно стала мамкой-нянькой мужчине или у мужа вынужденно поменялся статус, а жена к этому относиться нетерпимо, с большим недовольством.
Да нет же, до рождения ребёнка всё было по-другому . Она была Женщиной, они оба работали, им было какими впечатлениями поделиться вечером и по выходным. А мамкой- нянькой она стала именно с появлением ребёнка. Новая социальная роль. Которая её совершенно не удовлетворяет. Ну если женщина обладает женскими половыми признаками и способна рожать -это не значит, что каждая из женщин наседка по сути, правда?
Вот представьте ситуацию, когда этот маленький орущий комочек забрал всё разом - и фигуру, и внимание мужа, и сон, и вообще все радости, которые были в жизни.
Мы не будем рассуждать о материнском инстинкте и прочем. Послеродовая депрессия- это не всё плохое, что её ждёт в эмоциональном плане.
kristalusja
4/19/2011, 1:45:46 AM
(Воспламеняющая взглядом @ 18.04.2011 - время: 21:00) (kristalusja @ 18.04.2011 - время: 20:11)
Интересно получается, вроде как до того женщине не казалось, что мужчина не видит в ней женщину, и её устраивала роль мамки-няньки. И вдруг ей это становиться неприятно, в тягость. Думаю, что или женщина изначально в отношениях с мужчиной взяла на себя все заботы по хозяйству (я сама всё быстрее и лучше сделаю, ещё до того как муж соизволит попу от дивана отодрать), добровольно стала мамкой-нянькой мужчине или у мужа вынужденно поменялся статус, а жена к этому относиться нетерпимо, с большим недовольством.
Да нет же, до рождения ребёнка всё было по-другому . Она была Женщиной, они оба работали, им было какими впечатлениями поделиться вечером и по выходным. А мамкой- нянькой она стала именно с появлением ребёнка. Новая социальная роль. Которая её совершенно не удовлетворяет. Ну если женщина обладает женскими половыми признаками и способна рожать -это не значит, что каждая из женщин наседка по сути, правда?
Вот представьте ситуацию, когда этот маленький орущий комочек забрал всё разом - и фигуру, и внимание мужа, и сон, и вообще все радости, которые были в жизни.
Из всего выше сказанного делаю вывод, что муж никаким боком не причастен к тому, что ваша подруга перестала чувствовать себя Женщиной. Скорее всего муж по-прежнему относится к ней с любовью и уважением. А ей банально не хватает общения, общества, новых впечатлений, как большинству молодых мамочек.
Лично мне не хочется из этого сделать ещё один неутешительный и напрашивающийся вывод - любовницами становятся потому, что бремя материнства для некоторых женщин очень тяжело.
ytn
4/19/2011, 4:31:41 AM
(kristalusja @ 18.04.2011 - время: 21:45) (Воспламеняющая взглядом @ 18.04.2011 - время: 21:00) (kristalusja @ 18.04.2011 - время: 20:11)
Интересно получается, вроде как до того женщине не казалось, что мужчина не видит в ней женщину, и её устраивала роль мамки-няньки. И вдруг ей это становиться неприятно, в тягость. Думаю, что или женщина изначально в отношениях с мужчиной взяла на себя все заботы по хозяйству (я сама всё быстрее и лучше сделаю, ещё до того как муж соизволит попу от дивана отодрать), добровольно стала мамкой-нянькой мужчине или у мужа вынужденно поменялся статус, а жена к этому относиться нетерпимо, с большим недовольством.
Да нет же, до рождения ребёнка всё было по-другому . Она была Женщиной, они оба работали, им было какими впечатлениями поделиться вечером и по выходным. А мамкой- нянькой она стала именно с появлением ребёнка. Новая социальная роль. Которая её совершенно не удовлетворяет. Ну если женщина обладает женскими половыми признаками и способна рожать -это не значит, что каждая из женщин наседка по сути, правда?
Вот представьте ситуацию, когда этот маленький орущий комочек забрал всё разом - и фигуру, и внимание мужа, и сон, и вообще все радости, которые были в жизни.
Из всего выше сказанного делаю вывод, что муж никаким боком не причастен к тому, что ваша подруга перестала чувствовать себя Женщиной. Скорее всего муж по-прежнему относится к ней с любовью и уважением. А ей банально не хватает общения, общества, новых впечатлений, как большинству молодых мамочек.
Лично мне не хочется из этого сделать ещё один неутешительный и напрашивающийся вывод - любовницами становятся потому, что бремя материнства для некоторых женщин очень тяжело.
А вот это от отца ребенка во многом зависит: поменял ли он свою жизнь с появлением ребенка или нет?

"Бремя материнства" нести намного легче (и приятней), если отец ребенка является отцом не только на бумаге...
Прораb
4/19/2011, 6:10:48 AM
(ytn @ 19.04.2011 - время: 00:31) "Бремя материнства" нести намного легче (и приятней), если отец ребенка является отцом не только на бумаге...
Если у этого "отца" первый ребёнок, иногда просто надо подсказать. 99,9% "отцов" хотят и будут помогать (просто не знают как!)
дамисс
4/19/2011, 1:22:04 PM
(ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 18:50) (дамисс @ 18.04.2011 - время: 12:54)Верно, поэтому и претензии надо иметь только к себе 00004.gif
Ну если соглашение не нарушалось, то только к себе, а если нарушалось, то к нарушителю....ну и к себе конечно тоже, за ошибочность в выборе партнёра по соглашению.
ytn
Точнее, к нарушителю "пользовательского соглашения"

Нет, нет и нет.

Тут и кроется основная ошибка. Пользовательское соглашение не может охватить все случаи.
А условия, которые вы принимаете для себя по умолчанию, вовсе не обозначают автоматическое принятие партнёром.
Утрированный пример:
Жена , узнаёт о любовнице - негодует
Муж , ходил налево за минетом - потому что жена не делала
Жена , не делала, потому что не считала это нужным(интересным и пр.)
И как итог - негодующая жена, сама же и оказывается виновата.

В итоге произошло "нарушение" пользовательского соглашения, так как каждый считал своё решение правильным по умолчанию.
Предусмотреть же все ситуации невозможно, можно лишь пробовывать искать компромисс.
А поиск компромисса возможно начинать только с себя.
ИЛ68
4/19/2011, 8:29:08 PM
(дамисс @ 19.04.2011 - время: 09:22)В итоге произошло "нарушение" пользовательского соглашения, так как каждый считал своё решение правильным по умолчанию.
Предусмотреть же все ситуации невозможно, можно лишь пробовывать искать компромисс.
А поиск компромисса возможно начинать только с себя.
Конечно. Соглашение с правилами по умолчанию, не может быть выполнено по определению. И любой поиск компромиссов надо начинать с общения, что бы не было умолчания. Но прежде чем я найду компромисс с собой, например разрешу себе поход налево, неплохо бы выслушать и другую сторону, участвующую в партнёрском соглашении. А то найдя компромисс с собой, можно его потерять навсегда с партнёром.
Воспламеняющая взглядом
4/20/2011, 1:30:12 AM
(ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 16:29)
Конечно. Соглашение с правилами по умолчанию, не может быть выполнено по определению. И любой поиск компромиссов надо начинать с общения, что бы не было умолчания. Но прежде чем я найду компромисс с собой, например разрешу себе поход налево, неплохо бы выслушать и другую сторону, участвующую в партнёрском соглашении. А то найдя компромисс с собой, можно его потерять навсегда с партнёром.
Общение общению рознь. Резко высказанное в лицо недовольство не только не решит проблему, а и ускорит процесс поиска любовника, как мне кажется.
Не все проблемы можно обсуждать...
Ну не скажет же женщина мужу, что 3 минутный секс её не удовлетворяет и что она вынуждена искать любовника?
А он ей - что после родов она безобразно поправилась, перестала следить за собой и уже не возбуждает его, как женщина - а он без секса не может, значит будет искать его на стороне?
И даже если мы исключим чисто сексуальное недовольство, что разве скажешь в лицо - мне с тобой скучно и меня раздражает уже то, что ты приходишь домой??????
ИЛ68
4/20/2011, 2:32:38 AM
(Воспламеняющая взглядом @ 19.04.2011 - время: 21:30)Общение общению рознь. Резко высказанное в лицо недовольство не только не решит проблему, а и ускорит процесс поиска любовника, как мне кажется.
Не все проблемы можно обсуждать...

Не согласен. Если проблему не обсуждать, а надеяться что она рассосётся сама по себе, это скорее приведёт к её разрастанию. Можно подойти с позиции, ты создаёшь эту проблему, ты её и решай - как раз недовольство высказанное в лоб. А можно дорогой(я) по-моему у нас начала появляться маленькая проблема, давай попробуем её решить.
Ну не скажет же женщина  мужу, что 3 минутный секс её не удовлетворяет и что она вынуждена искать любовника?

Да, но если по этому поводу ничего не говорить, то откуда муж узнает, что не является половым гигантом? Раз жена всем довольна.
А он ей - что после родов она безобразно поправилась, перестала следить за собой и уже не возбуждает его, как женщина - а он без секса не может, значит будет искать его на стороне?

То же самое. Жена будет полагать, что изменения фигуры, на отношения к ней мужа ни как не влияют, и никаких усилий прикладывать не будут.
И даже если мы исключим чисто сексуальное недовольство, что разве скажешь в лицо - мне с тобой скучно и меня раздражает уже то, что ты приходишь домой??????
Если дела обстоят таким образом, то наверное и говорить уже не стоит, надо собирать вещи.
Многие ли из нас живут в браке с экстрасенсами? А откуда как не от нас наши близкие могут узнать о надвигающейся грозе, как впрочем и о том как безмерно и преданно мы их любим.
ytn
4/20/2011, 2:41:41 AM
Имхо, конечно, но на этапе влюбленности надо не по кафешкам тусить, а разговаривать. Просто разговаривать, чтобы узнать человека получше. Много разговаривать.

Тогда и сюрпризов в браке будет меньше и пунктов "по-умолчанию".

Мне кажется, что поговорив без скандала, по-душам, можно многое изменить к лучшему.

Очень просто завести любовника(цу). Гораздо сложнее сделать так, чтобы твоим лучшим любовником(цой) стал супруг. Расплывшаяся фигура жены - это некий сигнал мужу, что с отношениями что-то не так: может быть секс 3-х минутный достал или еще что-то...
Воспламеняющая взглядом
4/20/2011, 1:31:51 PM
(ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 22:32)
А можно дорогой(я) по-моему у нас начала появляться маленькая проблема, давай попробуем её решить.

Это зависит от отношений в семье. Если вы не живёте с профессиональным психологом, то такая попытка разговора может быть воспринята " в штыки" и недовольство захлестнёт ещё до озвучивания проблемы.

Да, но если по этому поводу ничего не говорить, то откуда муж узнает, что не является половым гигантом? Раз жена всем довольна.
Ну а если дело не в 3 минутах, а в размере, к примеру? Разговором это тоже можно решить?

То же самое. Жена будет полагать, что изменения фигуры, на отношения к ней мужа ни как не влияют, и никаких усилий прикладывать не будут.
А если жена сама осознаёт, что поправилась, понимает свою непривлекательность, но пока она кормит,она должна полноценно питаться и похудеть не может - это тоже можно решить разговорами?

Расплывшаяся фигура жены - это некий сигнал мужу, что с отношениями что-то не так: может быть секс 3-х минутный достал или еще что-то...
Есть теория связи болезней и психологического аспекта отношений между людьми. К примеру, Луиза Хей в своей книге пишет, что избыточный вес у женщины возникает, когда она обижена на мужа и не может простить его. Так что да, это сигнал мужу, что с отношениями что-то не так.