Ложь и ложь во имя спасения..

(got-art @ 16.02.2011 - время: 18:34) Военные преступления должны быть расследованы и виновные наказаны.
А тюрьма на Гуантонамо и пытки заключенных это уже широко известно и осуждено.
Да и что бы раскрыть, то нужно поднимать документы на которые наложен гриф секретности. Вот тут-то и возникает вопрос о компроментации секретной информации. На официальный процесс уйдут годы, десятилетия, а благодаря утечке информации "лед тронулся". И тут вопреки понятиям чести, долга и не взирая на присягу, люди поступали по зову сердца. Человечность на первом месте. Пусть государство их осуждает за предательство, но они поступали высокоморально, как мне кажется.
Гуантанамо просто пример, я о ситуации в целом толкнул свое сугубо личное и узкопролетарское мнение.

(Первый Асссистент @ 16.02.2011 - время: 22:40) (got-art @ 16.02.2011 - время: 18:34) Военные преступления должны быть расследованы и виновные наказаны.
А тюрьма на Гуантонамо и пытки заключенных это уже широко известно и осуждено.
Да и что бы раскрыть, то нужно поднимать документы на которые наложен гриф секретности. Вот тут-то и возникает вопрос о компроментации секретной информации. На официальный процесс уйдут годы, десятилетия, а благодаря утечке информации "лед тронулся". И тут вопреки понятиям чести, долга и не взирая на присягу, люди поступали по зову сердца. Человечность на первом месте. Пусть государство их осуждает за предательство, но они поступали высокоморально, как мне кажется.
Гуантанамо просто пример, я о ситуации в целом толкнул свое сугубо личное и узкопролетарское мнение.
На счет военной тайны остаюсь при своем мнение ( разведчик попал в плен и даже под пытками ни чего не сказал хотя ради спасения мог бы ).
Есть сферы где ложь не приемлема и наказуема.

Как Вы относитесь к данному примеру - зал суда идет слушание уголовного дела адвокат видя что её подзащитному светит веселый срок, сознательно подтасовывает факты и добивается условного срока ( почти оправдательное решение ), хотя подзащитный был настоящий преступник.

(got-art @ 16.02.2011 - время: 22:26) Как Вы относитесь к данному примеру - зал суда идет слушание уголовного дела адвокат видя что её подзащитному светит веселый срок, сознательно подтасовывает факты и добивается условного срока ( почти оправдательное решение ), хотя подзащитный был настоящий преступник.
Зная о судах не по наслышке (пиходилось по долгу службы присутствовать на многих заседаниях), могу сказать, что частенько такое бывает. У меня была ситуация, когда я один выступал свидетелем против троих обвиняемых по делу и у каждого из них был свой адвокат. Можете себе представить какой прессинг я ощутил с их стороны. В какой-то момент даже хотелось опустить руки, но если бы я так поступил, то справедливости не добился бы. В общем макнули меня конкретно.

(got-art @ 16.02.2011 - время: 23:26) Как Вы относитесь к данному примеру - зал суда идет слушание уголовного дела адвокат видя что её подзащитному светит веселый срок, сознательно подтасовывает факты и добивается условного срока ( почти оправдательное решение ), хотя подзащитный был настоящий преступник.
Я бы отнесся нормально. Профессиональная работа! Собирать факты, улики и изобличать преступника - задача следствия и государственного обвинения. Здесь не столько адвокат что-то подтасовал, сколько обвинение облажалось. Вот следака с прокурором, их наказывать надо.

Я реально был участником похожего суда. Судили кадра за грабеж (групповой среди бела дня). Опера его бравшие, говорили, что кадру 6-8 лет светит. Получил год условно. Организатора нападения не поймали, свидетелей не нашли, подсудимого не раскололи (только чистосердечное выбили), положительная характеристика с учебы, без отца, раскаялся, впервые... И усё!

Тоже самое и с военной тайной, знают, а не говорят  ! Так же, получается, что лгут!
Короче совсем запутался! Знать и не говорить, это не лгать. По-моему те, кто держат такую тайну, так прямо и говорят, мол извините, это военная тайна, я не имею права...
А насчет военнопленных, так тут вопрос жизни и смерти, причем своей жизни и своей же смерти, тут уже обстоятельства, которые в данном случае были бы выше нас, ложь во спасение, не спорю даже. Да и лгать врагу, по-моему, не плохо

Совершенно верно - в таких ситуациях скорей всего ложь помогает ... но как сказываеться это апосля, к чему приводит?

(got-art @ 04.02.2011 - время: 07:48) (Фема @ 04.02.2011 - время: 03:52) (got-art @ 04.02.2011 - время: 03:49) Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду.
А больше из своей выгоды, а не по глупости врут.
Верно большинство лжи ради какой-либо цели.
Разумеется! Мы лжем всегда с целью. Причины, толкающие на ложь, разные, и цели разные. Ребенок не выучил урок и объясняет учителю, что сестренка маленькая заболела, доктора вызывали, весь вечер так прошел, даже скорую вызывали...Начальник службы безопасности аэропорта морочит голову президенту страны, что у него штат не укомплектован, у дежурного живот схватило, еле до туалета добежал, водитель остановившейся маршрутки объясняет пассажирам на своем тарабарском языке, потому что по-русски он мало-мало говорит, что забыл бак заправить горючкой. Лгут, чтобы защитить себя. Процесс естественный. Кто же еще придет на помощь? Дочка в кроватке перед сном просит маму: "Расскажи мне сказку". На что мама, поглядывая на настенные часы, поправляет одеяльце и говорит:" Потерпи, Машенька, скоро папа придет, он нам обеим расскажет сказки!"

ну ложь для меня ,это то-что приносит кому либо вред что- то большое противное и жутко отвратительное. а враньё -то что не приносит никому вреда,и лично мне какую то пользу

Да уважаемые, но потом эта ложь нам может же боком выйти - зачем тогда она нам ...

(Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 15:28) Я предпочитаю в некоторых ситуациях НЕдоговаривать . То есть не лгать, но и не говорить всей правды. Что-то вроде утаивания информации.
По Экману - это тоже ложь)))

(Sarita @ 18.02.2011 - время: 07:37) (Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 15:28) Я предпочитаю в некоторых ситуациях НЕдоговаривать . То есть не лгать, но и не говорить всей  правды. Что-то вроде утаивания информации.
По Экману - это тоже ложь)))
Возможно - но это и не правда ... а стоит ли вооще говорить правду ... особенно не зная реакцию человека/ собеседника ...

(dogfred @ 17.02.2011 - время: 13:42) Разумеется! Мы лжем всегда с целью. Причины, толкающие на ложь, разные, и цели разные. Ребенок не выучил урок и объясняет учителю, что сестренка маленькая заболела, доктора вызывали, весь вечер так прошел, даже скорую вызывали...Начальник службы безопасности аэропорта морочит голову президенту страны, что у него штат не укомплектован, у дежурного живот схватило, еле до туалета добежал, водитель остановившейся маршрутки объясняет пассажирам на своем тарабарском языке, потому что по-русски он мало-мало говорит, что забыл бак заправить горючкой. Лгут, чтобы защитить себя. Процесс естественный. Кто же еще придет на помощь? Дочка в кроватке перед сном просит маму: "Расскажи мне сказку". На что мама, поглядывая на настенные часы, поправляет одеяльце и говорит:" Потерпи, Машенька, скоро папа придет, он нам обеим расскажет сказки!"
Ну не совсем так. Есть например патологические вруны, при чем зачастую они себе этим только неприятности зарабатывают. Т.е. у некоторых это просто потребность.

(got-art @ 16.02.2011 - время: 23:26)Как Вы относитесь к данному примеру - зал суда идет слушание уголовного дела адвокат видя что её подзащитному светит веселый срок, сознательно подтасовывает факты и добивается условного срока ( почти оправдательное решение ), хотя подзащитный был настоящий преступник.
У адвоката работа такая. Кому не нравится, идет на сторону обвинения и все. И ничего не скажешь. В принципе, хороший адвокат - это "патологический врун" по долгу службы, если это касается дела конкретно защиты "нехороших людей"... Получается так. А для этого надо иметь определенный склад характера, изворотливый ум и "морду лИса".

(Caroline @ 18.02.2011 - время: 21:04) Есть например патологические вруны, при чем зачастую они себе этим только неприятности зарабатывают. Т.е. у некоторых это просто потребность.
Совершенно верно, я знаю таких людей - они даже если, что-то купили на 5 копеек но соврут ... а также они день не могут не соврать и даже сами не замечая этого и если даже как буд-то ты ловишь их на лжи - они так все перефразируют и так замутят, что самого запутают ...

Не люблю лгунов. Особенно когда она исходит от руководства страны и всяких чиновников.

(barmaliy @ 19.02.2011 - время: 20:27) Не люблю лгунов. Особенно когда она исходит от руководства страны и всяких чиновников.
Ах..., к великому сожалению, сейчас много вранья и как не странно исходит оно от нашей верхушки ... да и не только - да и мы сами то ...

Лгать - плохо, но нельзя всегда и всем говорить правду. Например врагам. Нельзя говорить правду, если это повредит Вам или близким.

(ValentinaValentine @ 23.02.2011 - время: 17:34) Лгать - плохо, но нельзя всегда и всем говорить правду. Например врагам. Нельзя говорить правду, если это повредит Вам или близким.
Хмс ... милая леди, а ведь Вы правы ...

(Alihena @ 18.02.2011 - время: 01:43) Да уважаемые, но потом эта ложь нам может же боком выйти - зачем тогда она нам ...
Ложь обязательно выйдет боком ( не сейчас так через годы ).