Ложь и ложь во имя спасения..

DELETED
2/9/2011, 1:31:31 AM
(Первый Асссистент @ 08.02.2011 - время: 22:28) Это наверное яркий пример лжи во имя спасения любви, хотя мне кажется, что беременность украсит любую женщину.
00073.gif Слов нет. Хорошо сказано. Беременная женщина подобна Природе. Нельзя не восхищаться красотой форм и блеском глаз...
S.Holmes
2/9/2011, 1:37:22 AM
(Caroline @ 08.02.2011 - время: 00:11) Ложь - обязательный компонент нашей жизни. представляете, если я всем правду писать начну? Забанят за 5 минут.
В жизни я часто обижаю людей своими шутками и это происходит потому, что в каждой шутке есть доля правды. Ну не могу я льстить человеку, который мне не нравится. У меня сразу на лице все написано. Перехожу на шутки и таким образом даю понять, что человек мне не нравится. Частенько перегибаю палку. Может и стоило приврать чуток, что бы так не обижать людей или хотя бы промолчать. 00047.gif
Что же касается форума, то тут наври хоть с три короба, ни кто же не проверит. 00058.gif
hasha
2/9/2011, 2:38:59 AM
(Alihena @ 03.02.2011 - время: 01:16) (ЗАЙКА. @ 02.02.2011 - время: 16:49) Терпеть не могу крупную ложь, уж пусть лучше горькая правда, сколько раз я своего вирт партнёра ловила на лжи, сколько из за этого было испорченных нервов, а ведь всего этого можно было избежать простым откровением. Да, я могу чего-то не досказать, но врать...зачем?? Рано или поздно враньё выходит наружу и тот человек, который бросается словами, потом даже уважения не получает. И прощать его совершенно нет желания.
Не скрою, по  жизни конечно приходится врать по мелочам, к примеру, начальнику, что  опоздала из за пробок на автотрассе, а на самом деле банально проспать или вот случай недавний вспомнила, встретила бывшую девушку своего друга,  на вопрос - как он - не смогла ей сказать, что он на другой женился...чтоб не расстраивать...пусть уж узнает от других, хорошая пара была, нравились они мне оба...сказала что жив-здоров, не кашляет)
00073.gif совершенно верно, но в итоги все мы врем .... хоть по мелочам но ложь ...., которая рано или поздно становиться явью .... 00055.gif
Полностью согласен .Покажите мне того человека который хоть раз в жизни не солгал и я ему поставлю памятник!
Фема
2/9/2011, 10:08:36 AM
(ЗАЙКА. @ 02.02.2011 - время: 15:49) Терпеть не могу крупную ложь, уж пусть лучше горькая правда, сколько раз я своего вирт партнёра ловила на лжи, сколько из за этого было испорченных нервов, а ведь всего этого можно было избежать простым откровением.
Вот Зайка сказала, ЧТО она считает крупной ложью.
и мне интересно стало.. что для вас является крупной ложью, а что мелкой?
Какую бы ложь стерпели, назвав её мелкой?

Я не про виртуальную любовь сейчас.. потому что если в виртуале человек пишет, что любит - он любит виртуальный образ и он может не врать при этом. Причём можно любить несколько образов, как в книгах есть много любимых персонажей.
DELETED
2/9/2011, 2:04:47 PM
(Фема @ 09.02.2011 - время: 07:08) Какую бы ложь стерпели, назвав её мелкой?
Я спокойно отношусь к любой неправде, если только она не причиняет мне вреда. Если ложь некого человека:

1 не портит мои отношения с другими людьми
2 не заставляет меня принимать ошибочные решения
3 не создаёт мне финансовых проблем

То пусть себе врёт коли ему охота.

Кусильда
2/9/2011, 2:35:50 PM
Скажу за себя - да,бывает что НЕдоговариваю,чаще всего таким образом скрываю какие-то незначительные подробности,которые действительно угрозы не несут,но человека могут расстроить - ну и зачем тогда говорить? Просто скрываю эту часть информации...по-крупному стараюсь с определенного момента жизни не лгать,и хотя тогда ложь была проста,как табуретка и отыскать ее без моей помощи было очень проблематично - сама не смогла долго молчать,грызла и грызла совесть,пришлось идти-каяться; теперь стараюсь не допускать тех моментов,из-за которых придется врать по-крупному,лучше уж правду скажу...
Попусту лгать - вообще не вижу смысла, лгать нужно умеючи и точно помнить,что и где ты соврал,а ради какой-то безделицы затрачивать колоссальные усилия на поддержание "легенды"-я слишком ленива.
Alihena
2/9/2011, 5:06:26 PM
(Первый Асссистент @ 08.02.2011 - время: 23:37) (Caroline @ 08.02.2011 - время: 00:11) Ложь - обязательный компонент нашей жизни. представляете, если я всем правду писать начну? Забанят за 5 минут.
В жизни я часто обижаю людей своими шутками и это происходит потому, что в каждой шутке есть доля правды. Ну не могу я льстить человеку, который мне не нравится. У меня сразу на лице все написано. Перехожу на шутки и таким образом даю понять, что человек мне не нравится. Частенько перегибаю палку. Может и стоило приврать чуток, что бы так не обижать людей или хотя бы промолчать. 00047.gif
Что же касается форума, то тут наври хоть с три короба, ни кто же не проверит. 00058.gif
Хмс ... и то правда уважаемый Первый Асссистент, но это сугубо личное мнение - так как мы не можем нравиться всем, да и вкусы то, у всех разные ... и иногда наше мнение нуно придерживать (ну смотря какие шутки 00064.gif )

Ну вот по поводу форума - не могу понять почему тут мы должны врать - ну какой смысл 00062.gif . Ну соврем мы и забудем - и потом, что лицом в грязь ... + войдет просто в привычку же ... 00055.gif 00062.gif
Alihena
2/9/2011, 6:02:13 PM
(Фема @ 09.02.2011 - время: 08:08) Вот Зайка сказала, ЧТО она считает крупной ложью.
и мне интересно стало.. что для вас является крупной ложью, а что мелкой?
Какую бы ложь стерпели, назвав её мелкой?

Я не про виртуальную любовь сейчас.. потому что если в виртуале человек пишет, что любит - он любит виртуальный образ и он может не врать при этом. Причём можно любить несколько образов, как в книгах есть много любимых персонажей.
Ну как сказать, это зависит наверное от ситуаций, примеров - но мелкая и крупная ложь = мне лично понятно так, это зависит от результатов - к чему привел эта ложь, к каким последствиям... и не важно реал это или Вирт.

Про любовь на Вирте мне тяжело, что-то сказать да и как про реальную - но не имеет значение образ это или душа или ... все равно есть ложь есть ложь.., ведь и в реальной жизни мы можем любить несколько образов - но все знают, что значение этого слова большое. Но просто, мы иногда используем слова не обдуманно и получается как ложь - как в Вирте так и в реале.
Alihena
2/9/2011, 7:08:55 PM
(Кусильда @ 09.02.2011 - время: 12:35) Скажу за себя - да,бывает что НЕдоговариваю,чаще всего таким образом скрываю какие-то незначительные подробности,которые действительно угрозы не несут,но человека могут расстроить - ну и зачем тогда говорить? Просто скрываю эту часть информации...по-крупному стараюсь с определенного момента жизни не лгать,и хотя тогда ложь была проста,как табуретка и отыскать ее без моей помощи было очень проблематично - сама не смогла долго молчать,грызла и грызла совесть,пришлось идти-каяться; теперь стараюсь не допускать тех моментов,из-за которых придется врать по-крупному,лучше уж правду скажу...
Попусту лгать - вообще не вижу смысла, лгать нужно умеючи и точно помнить,что и где ты соврал,а ради какой-то безделицы затрачивать колоссальные усилия на поддержание "легенды"-я слишком ленива.
Ну просто недоговаривать - это бывает у каждого - не думаю, что это ложь. 00062.gif или как говорят ложь ложью рознь 00064.gif - но от ответственности не освобождается 00064.gif
Наверное именно в те моменты где проситься ложь лучше промолчать ...

00043.gif как я понимаю, курсы надо проходить - умение лгать 00064.gif да и постоянно память тренировать да не забыть 00043.gif
Caroline
2/9/2011, 9:45:06 PM
(Alihena @ 08.02.2011 - время: 18:26) (Caroline @ 08.02.2011 - время: 02:11) Ложь - обязательный компонент нашей жизни. представляете, если я всем правду писать начну? Забанят за 5 минут.
00043.gif , 00056.gif но почему, неужели мы все такие плохие, нехорошие 00059.gif ... я не думаю, что если Вы начнете говорить правду Вас забанят - не может быть такого ... просто иногда если Вам даже неприятен человек или другие обстоятельства - лучше красиво и дипломатично уйте - и даже не используя ЛОЖЬ 00064.gif, .. 00062.gif а может я и не права ...
Ну почему же. Здесь есть нормальные люди. По поводу молчания, тогда постить не о чем будет :) Да и в жизни, нельзя же большую часть людей игнорировать.
Alihena
2/10/2011, 1:42:18 AM
(Caroline @ 09.02.2011 - время: 19:45)Ну почему же. Здесь есть нормальные люди. По поводу молчания, тогда постить не о чем будет :) Да и в жизни, нельзя же большую часть людей игнорировать.
Не думаю .., а Вы возьмите и попробуйте 00064.gif а игнорировать, не нуно, я думаю ...

Нашла интересную в нЭте, на мой взгляд статью, и решила с Вами поделиться:
"Ложь во благо: хорошо или плохо?

Проблема добродетельного обмана известна еще философам глубокой древности. Ее обсуждали такие мыслители, как Сократ, Платон, Ибн Сина, Конфуций. У Сократа общеизвестен пример про стратега, который обманывает врага. Добродетельным бывает ложное сообщение врача, который укрепляет веру больного в свое выздоровление. Каждому из нас, несомненно, известны случаи обмана, вызванные гуманистическими побуждениями, и они составляют, по-видимому, неустранимый фактор человеческого общения.

"Бледный, хрупкий одиннадцатилетний мальчик, израненный, но живой, был вытащен вчера из под обломков небольшого самолета, который разбился в воскресенье в горах Йосемайтского национального парка. Мальчик провел на месте крушения на высоте 11000 футов несколько суток; он лежал, закутанный в спальный мешок на заднем сидении заваленных снегом обломков среди бушующей пурги, при минусовой температуре. "Как мои мама и папа? – был первый вопрос ошеломленного пятиклассника. – С ними все в порядке?" Спасатели не сказали мальчику, что его отчим и мать, все еще пристегнутые к своим сиденьям в разбитой вдребезги кабине, едва ли не в нескольких сантиметрах от него самого – мертвы".

скрытый текст
Согласно профессору Дубровскому, добродетельный обман представляет собой вид намеренного обмана, поскольку выражает определенный интерес человека. Однако, в отличие от недобродетельного обмана, используемого для реализации, как правило, эгоистического интереса, "добродетельный обман выражает такие интересы субъекта, которые совместимы с общечеловеческими ценностями, принципами нравственности и справедливости. Это можно интерпретировать в смысле совпадения интересов того, кто обманывает, и того, кто является объектом добродетельного обманного действия" .

Наряду с личными особенностями субъектов общения, существенную роль в понимании такого феномена, как добродетельная ложь, играют ситуативные факторы. Важным параметром социальной обстановки является степень нормативной или ситуативной поддержки, которая предоставляется лжецу. Один и тот же человек в разных ситуациях может выглядеть в глазах общества героем, если он обманул врага, или преступником, если он обманул собственную референтную группу. Не уходя от проблемы моральной оправданности лжи, которая возникает практически во всех областях человеческого бытия – от нуклеарной семьи до национальных или расовых общностей, мы все же не можем не признавать того факта, что ложь военнопленного более оправдана и даже предписана ему нормативно, а ложь священнику, судье или просто близким людям, как правило, не находит никакого оправдания.
Класс явлений добродетельного обмана может быть разбит на две группы. К первой из них могут быть отнесены все случаи, "когда объект обмана и объект доброго дела совпадают". Типичным примером этого служит сокрытие от больного той информации о истинном положении его здоровья, которая способна ввергнуть больного в тяжелые психоэмоциональные переживания, депрессию, суицидальное настроение; которая резко снизит его активность в борьбе с заболеванием. Четко продуманная и организованная врачом дезинформация больного может, напротив, повысить его сопротивляемость болезни и придать уверенность в положительном исходе, содействовать мобилизации его жизненных сил.

Сюда же можно отнести любые другие случаи, где обман совершается ради того, чтобы облегчить положение некоторого другого лица: избавить его от горя, чрезмерных отрицательных эмоций, предохранить от опасного увлечения, от ошибок, неразумных действий, пресечь мысли о самоубийстве, и тому подобное.

Ко второй группе относятся те случаи, когда объект обмана и объект доброго дела не совпадают. В таких случаях один субъект обманывает другого во имя блага или третьего, где под третьим может выступать любое нечто – от отдельного человека до абстрактной идеи, или же в своих собственных целях, которые или видятся справедливыми большинству. Например, в случаях, когда необходимо обезвредить террориста, с которым ведутся переговоры, предпринимаются все возможные формы давления на него и искажения действительности таким образом, чтобы ослабить его внимание или вынудить его поддаться на провокацию, после чего его можно будет обезвредить. Подобное поведение лиц, которые противодействуют опасности, является им предписанным, рекомендованным, нормативно закрепленным. В других случаях используемая ложь не является ни предписанной, ни нормативной, однако, с точки зрения некоторого большинства, она является необходимой и оправданной. Например, на допросе подследственного следователь может использовать ложь в качестве инструмента давления на допрашиваемого. И хотя с нравственной, с философской, с общечеловеческой позиции правда всегда предпочтительнее, чем ложь и обман, тем не менее во многих случаях обман молчаливо одобряется и даже считается желательным, как адекватная мера противодействия некоторой агрессивной социальной данности.

Нормативные и Нравственные ситуации обмана
скрытый текст
Несколько иная классификация может быть получена, если за ее группирующую основу взять, с одной стороны, все общественно-нормативные ситуации обмана, а с другой – личностно-нравственные ситуации обмана. В первом случае обман является необходимым общественным инструментом, способным добиться гораздо более выгодных результатов, чем, если бы говорилась исключительно правда. Например, "если в один прекрасный день все психологи примут решение никогда не вводить в заблуждение испытуемых, то многие эксперименты станут невыполнимыми". Во втором случае обман ситуативен, не подлежит или не поддается изучению, не имеет явно выраженных признаков общественного соглашения, нормативно не формализован, и вся ответственность, как правило, лежит на объекте, инициирующем обман ради некоторого блага, которое он предполагает. Рассмотрим эту классификацию подробнее.

Общественно-нормативные ситуации обмана
скрытый текст
Под общественно-нормативными ситуациями следует понимать все случаи обмана, которые обладают следующими признаками:

-Они поддаются правовому, нормативному и общественному регулированию.

Например, разведчик обманывает не по своему желанию, а в целях некоторого общества, интересы которого он представляет. Более того, он действует с их согласия, одобрения и научения. Нормативно ничто не мешает общественным институтам запретить лицам, осуществляющим разведывательную и шпионскую деятельность, использовать ложь в своей деятельности. Однако этого не происходит, как не происходит во многих других случаях, где ложь подразумевается как один из важных инструментов в достижении общественных целей.

-Отказ или запрет на использование лжи может приводить к ситуациям, более драматичным и неблагоприятным для общества.

Действительно, можно согласиться с Виктором Знаковым, который говорит, что "иногда мы просто вынуждены лгать". У ученых возникнут серьезные трудности в разработке новых лекарственных средств, из экспериментальной психологии придется исключить большое количество методик и подходов, при которых испытуемый должен находится в неведении относительно целей и задач эксперимента.

-Люди, которые обманывают с позиции общественно-нормативных ситуаций, не преследуют своих личных интересов.

Люди, которые обманывают в контексте той или иной ситуации, не преследуют своих личных интересов или желания извлечь из этого какую-нибудь выгоду для себя. Вполне вероятно, что вне контекста этих ситуаций те же самые люди вообще не способны обманывать других. Обман для них является инструментом, использование которого оправдано в строго определенных ситуациях. Например, пилоты самолета могут сообщить пассажирам, что полет проходит нормально, хотя, на самом деле, в это время они отчаянно борются за выживание самолета. В данной ситуации у пилотов нет никакого личного интереса обманывать, они подчиняются правилу, при котором сообщение правдивой информации неизбежно приведет к более драматичным последствиям (панике). Врач, который сообщает больному о том, что последний "пошел на поправку", не имеет желания обманывать и не видит в этом личной выгоды, но знает, что это ускорит и облегчит процесс выздоровления больного.

-Для любого из распространенных случаев общественно-нормативной ситуации обмана существуют как многочисленные прецеденты, которые поддаются анализу, так и заключения, что в данных случаях обман будет более предпочтителен, чем правда.

По данным американского врача Алана Робертса, полученным в 1993 году, терапия головных болей с помощью плацебо приводит к 67,9% излечения, а терапия расстройств пищеварения – к 58,0% выздоровления. А проведенный им сравнительный анализ действенности фармакологических и плацебных препаратов обнаружил, что "при обычных головных болях или расстройствах пищеварения плацебо оказались эффективнее иных медикаментов" . Таким образом, в некотором роде можно считать научно доказанным, что использование обмана в терапевтических ситуациях может приводить к гораздо более эффективным результатам, чем в тех случаях, если бы терапия не использовала эту возможность. Очевидно, что многие контексты общественных ситуаций, в которых присутствует обман, нормативно закреплены в силу того, что их существование является необходимым, выгодным и эффективным для развития самого общества, и что такая точка зрения подкреплена опытом, анализом и научными данными.

-Общество признает существование таких ситуаций, когда использование обмана оправдано, и, в своем большинстве, согласно с этим.

Согласно иерархии потребностей Абрахама Маслоу, базальные потребности человека – физиологические потребности и потребность в безопасности – имеют большую ценность для любого большинства, чем потребности гораздо более высокого уровня развития – нравственные, общечеловеческие. Как следствие этого, можно сделать вывод, что общество в целом признает, и готово признавать, право на существование ситуаций обмана, если они ориентированы на удовлетворение базальных потребностей, связанных с выживанием и безопасностью.

Личностно-нравственные ситуации обмана
скрытый текст
Под личностно-нравственными ситуациями обмана следует понимать все случаи, в которых объект или умалчивает об истинном положении дел, или искажает информацию, предполагая, что и в том, и в другом случае это будет наилучшим выходом для субъекта, которому предоставляется ложная картина действительности. Основное отличие таких ситуаций от нормативно-общественных заключается в том, что обманщиком движет собственное понимание ситуации, и что он находится вне любого контекста, который бы предписывал обманное действие как вынужденное, оправданное или необходимое.

Личностно-нравственные ситуации обмана гораздо более распространенное явление, чем нормативно-общественные, число которых хоть и велико, но явно конечно и весьма строго определено самим обществом. Мы встречаем их и дома, и на работе, и на улице. Тема лжи во благо – один из излюбленных мотивов в литературе, достаточно вспомнить лишь "На дне" Горького. Виктор Знаков утверждает, что добродетельная ложь вообще является традиционно русским типом. Проведенный им опрос ("В каких ситуациях вы можете солгать?") обнаруживает, что большинство людей склонны отвечать так, что Знаков характеризует как "ложь во имя спасения": искажение диагноза, сообщаемого неизлечимо больному; желание оградить близкого человека от лишних неприятностей; неточное изложение родителям совсем не героических обстоятельств гибели их сына в армии и т.п.". А статистические исследования полученных результатов показали, что подобные ответы "следует признать наиболее типичными для представителей русской культуры".

Если не выделять, как это сделал Знаков, "субъективно-нравственный" тип понимания лжи, свойственный русской культуре и ментальности, а остановиться на предложенной в этой работе личностно-нравственной типологии обмана, не имеющей транскультурных различий, то можно сформулировать и описать основные признаки, которые свойственны феномену добродетельного обмана в контексте ненормативных ситуаций.

-Личная убежденность, что в определенном контексте ситуации лучше обмануть или умолчать, чем сказать правду.

Родитель, который говорит ребенку о том, что дети берутся из капусты, убежден в том, что в данной ситуации это много лучше, чем пытаться объяснить все так, как оно есть на самом деле. Жена, которая говорит тяжело больному мужу, что он скоро поправится, так как врач по секрету поделился с ней прогнозом на его выздоровление (и что не имеет отношения к действительности), преследует самые лучшие цели и верит, что так будет лучше. Сын, который пишет в письме, как все хорошо в армии и как ему легко служится, просто не хочет травмировать своих родителей истинным положением дел. В каждом из приведенных случаев и в миллионах возможных подобных случаев люди выбирают сказать неправду, которая, по их мнению, или сможет улучшить ситуацию, или ее не усугубит.

-Поведение лиц, которые в тех или иных ситуациях склонны обманывать ради предполагаемого блага, невозможно контролировать и регламентировать. Оно не поддается нормативному и правовому регулированию.

Если врач сообщает пациенту ложную картину о состоянии его здоровья, после которого самочувствие больного резко ухудшится, то такое событие не пройдет мимо профессионального сообщества, которое регламентирует подобные действия, и требует точного и профессионального их исполнения. Независимо от правового поля, которое может оговаривать подобные действия, или не оговаривать, обманное действие может попасть в поле зрения более высоких социальных институтов как факт, имеющий неожиданное следствие или создающий некий прецедент, требующий пересмотра норм и требований к исполнителю обмана. В случае с личностно инициируемыми формами обмана повлиять на подобные действия практически невозможно. В мире, возможно, миллионы родителей внушают детям ложные картины сексуальных отношений, брачных связей и многих других явлений, будучи искренне убежденными, что это принесет только пользу их детям. Людей, которые так поступают, невозможно привлечь к ответственности и вынудить их поступать иначе. Такой добродетельный обман может иметь самое непосредственное отношение "лишь к чувствам обманщика, а не к юридическому определению его виновности или невиновности".

-Для любого из распространенных случаев личностно-нравственной ситуации обмана не существуют однозначных фактов и заключений, которые утверждали бы, что в данных случаях правда предпочтительнее обмана.

С общечеловеческой, с нравственной, с философской точки зрения говорить правду всегда предпочтительнее, чем обманывать. "Кант, например, говорил, что категорически нельзя допускать ложь ни в чем, поскольку считал, что любая ложь всегда кому-нибудь вредит: либо человеку, либо человечеству" ("Трудиться понять ближнего", Интервью с Виктором Знаковым, журнал "Человек", 1998, № 5). Однако нельзя сказать однозначно, что в большинстве жизненных ситуаций в их самом житейском представлении правда не всегда предполагается, как наилучший выбор. И в значительном количестве ситуаций люди руководствуются гораздо более приземленными категориями, исходя из собственного понимания ситуации. Никто не учил и вряд ли кто и когда либо сможет научить солдата говорить своему смертельно раненому на поле боя другу, что тот скоро поправится и что все будет хорошо. Вряд ли кто и когда либо найдет однозначный ответ: нужно ли на самом деле делиться со своими членами семьи плохими новостями, или лучше умолчать о них? Каждая из таких ситуаций имеет свой определенный, уникальный характер. И в такой ситуации выбор каждым конкретным человеком – что сказать, правду или обман? – остается исключительно делом совести, воспитания и психологической индивидуальности человека.

Исключения из правил и спорные вопросы
скрытый текст
Далеко не всегда мы можем утверждать, что человек, совершающий добродетельный обман, действительно делал это по гуманным соображениям, исходя из человеколюбия и желания принести другому облегчение. "Зачастую лжецы могут не осознавать или же не признавать, что обман, который на первый взгляд представляется ложью во спасение, выгоден им самим. Например, один старший вице-президент национальной страховой компании считает, что правда может оказаться жестокой в том случае, если страдает самолюбие другого человека: "Порой не так-то просто заявить какому-нибудь парню прямо в лицо: не выйдет из тебя никакого председателя" . И далее: "Не лучше ли в таком случае пощадить его чувства? А заодно и свои? Ведь на самом деле "не так-то просто" сказать такое этому "парню" прямо в лицо, потому что можно натолкнуться на его возможный протест, особенно если тот посчитает, что это лишь личное мнение. В этом случае ложь щадит обоих".

Личная выгода может присутствовать как в общественно-нормативных ситуациях обмана, так и в ситуациях личностно-нравственных. Врачом, который предлагает таблетку и знает, что она не поможет, но утверждает обратное, могут двигать не только благородные, но и корыстные интересы. Следователь, который лжет подследственному для того, чтобы сбить его с толку, может быть заинтересован в том, чтобы как можно быстрее раскрыть преступление и получить за это определенное должностное поощрение. И в некоторых ситуациях благодетельной лжи, или социально дозволенной лжи, мы можем обнаружить, что человеком движут не только нравственные побуждения, а иногда – и просто аморальные, которые лишь маскируются под добродетель.

В тех случаях, когда объект обмана и объект доброго дела совпадают, необходимо учитывать тот факт, что в большом количестве случаев, которые, как правило, связаны с чрезвычайно интенсивными стрессовыми ситуациями, в коммуникации имеет место не факт добродетельного обмана, а самообман. Это связано с защитной реакцией организма на очень сильный стресс: в ситуациях неожиданной утраты близкого человека, его травматизации или болезни окружающие могут сообщать ложную информацию не потому, что хотят облегчить положение других людей, вовлеченных в стресс, а лишь потому, что не способны сами принять истинное положение вещей. Таким образом, ложь, формально выглядящая как обманное сообщение ("Ты обязательно поправишься и выздоровеешь") – на деле являет собой защитную реакцию психики и не может быть отнесено и классифицировано как ложное.

Следует также отметить еще один вид обмана, на который, в частности, указывает Виктор Знаков. Этот обман, особенно характерный у детей, не приносит никому вреда, а лгущему приносит некоторую пользу. "Например, ребенок разбил вазу и сказал, что это сделала собака, так как знает, что родители ее не накажут. Ему польза и собаке вреда никакого". Еще более изящный пример подобной лжи приводит С. Спилберг в своем кинофильме "Список Шиндлера", когда мальчик обманывает нацистов, показывая на человека, который уже убит и называя его тем человеком, которого они разыскивают.

Феномен добродетельного обмана, особенно в том смысле, в каком его видит Виктор Знаков, выделяя русский тип понимания лжи и называя его субъективно-нравственным, еще требует своего изучения у российского ученого-исследователя, которого волнуют проблемы психологии лжи и обмана.
maboga
2/11/2011, 8:00:18 PM
Да и что говорить? Каждый день мы лжём, и нам лгут. Замкнутый круг - ужас какой-то! 00056.gif
Даже и не знаю, что здесь сказать? 00055.gif
Остаётся только согласиться, что ложь всё же бывает разной. Есть ложь безобидная, есть ложь-предательство, но любая ложь всегда несет с собой искажение фактов (информации), а хотелось бы быть в курсе всех истинных событий, т.е. не в их, так сказать, интерпретациях.
Хотя сами люди и лгут, но не думаю, что кто-то хочет быть обманутым. 00045.gif
Что всё же говоря о лжи, надо четко разграничивать два понятия — ложь и утаивание. Ложь во спасение невозможна, а вот утаивание — да, в некоторых случаях оно, действительно, спасительно.
Так же бывают в жизни ситуации, когда правда, сказанная в лицо, может сильно задеть человека, причинить ему боль. В таком случае, наверно, лучше не говорить ничего или отложить правдивый разговор до другого раза. Тогда получается – ложная правда какая-то!
Одним словом нет у меня какого-то твёрдого и определённого мнения на этот счёт! 00047.gif
Alihena
2/11/2011, 9:48:39 PM
(maboga @ 11.02.2011 - время: [8:00) ................................................................................................... Хотя сами люди и лгут, но не думаю, что кто-то хочет быть обманутым. 00045.gif 
Что всё же говоря о лжи, надо четко разграничивать два понятия — ложь и утаивание. Ложь во спасение невозможна, а вот утаивание — да, в некоторых случаях оно, действительно, спасительно.
Так же бывают в жизни ситуации, когда правда, сказанная в лицо, может сильно задеть человека, причинить ему боль. .............................................. Одним словом нет у меня какого-то твёрдого и определённого мнения на этот счёт! 00047.gif
Приветствуем Вас Мишенька, 00073.gif совершенно верно - вот почему, мы иногда просто недоговариваем - ведь в самом деле, иногда правда может ранить, на тот момент человек может не осознает ситуацию/ не видит ее реальной ... в те моменты очень важно - четко сформировывать эту правду, дипломатический подход нужен ну а также очень важен и психологический - надо знать хорошо человека и как бы предвидеть его реакцию... или просто потом сказать - но тоже надо знать/ чувствовать как ...
А точного определния наверное ни у кого нет ....
Gabi
2/11/2011, 11:39:26 PM
Ложь во имя равновесия, я бы сказала, так, меня не то, чтобы устраивает, но и пороть правду матку надо всегда обдуманно и аргументированно, а это нелегко, последствия надо обдумывать заранее...

Невозможно быть безгрешным на Земле - такие на земле не живут. Не врать себе - не менее важно, чем не врать другим, а совесть есть, так сама подскажет.

скрытый текст
О Правде и Лжи

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,
Мол, оставайся-ка, ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,
Баба, как баба, и что её ради радеть.
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту, и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз.
Деньги взяла и часы, и ещё документы,
Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то чёрную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так ничего.

Правда смеялась, когда в неё камни бросали:
"Ложь это всё, и на Лжи одеянье моё."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами её.

Стервой ругали её и похуже чем стервой,
Мазали глиной, спустили дворового пса,
Духу чтоб не было, на километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа.

Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати, навесили Правде чужие дела.
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама пропилась, проспалась догола.

Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда, в речах его правды на ломаный грош,
Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.

Часто, разлив по 170 граммов на брата,
Даже не знаешь куда на ночлег попадёшь.
Могут раздеть - это чистая правда, ребята,
Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь,
Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь,
Глядь, а конём твоим правит коварная Ложь.

источник: Владимир Семёнович Высоцкий

pritchi.castle.by
Alihena
2/12/2011, 1:46:16 AM
(Gabi @ 11.02.2011 - время: 21:39) ................................................................ Не врать себе - не менее важно, чем не врать другим, а совесть есть, так сама подскажет.

00073.gif Вот тут совершенно верно - я сама себе чаще вру - чем другим 00039.gif ... и почему 00062.gif
Gabi
2/12/2011, 1:52:41 AM
(Alihena @ 11.02.2011 - время: 22:46)я сама себе чаще вру - чем другим  00039.gif ... и почему  00062.gif
Возможно, боитесь сами себе признаться в чем-то... В своих слабостях, или "сильностях"... 00064.gif
DELETED
2/12/2011, 3:14:58 AM
А мы сами готовы принять ложь ради спасения ?
Alihena
2/12/2011, 4:56:47 AM
(Gabi @ 11.02.2011 - время: 23:52) Возможно, боитесь сами себе признаться в чем-то... В своих слабостях, или "сильностях"... 00064.gif
нет ... просто я часто говорю себе - не надо больше (то или иное), не буду больше .... - а сама то делаю .... вотЬ .... это слабость наверное ...


got-art А мы сами готовы принять ложь ради спасения ?
00055.gif Вы знаете дорогой got-art 00062.gif не знаю и ДА и НЕТ, наверное зависит от обстоятельств - но желательно правду ... а кто зна ... задумалась я ...
DELETED
2/12/2011, 10:02:42 PM
(got-art @ 12.02.2011 - время: 00:14) А мы сами готовы принять ложь ради спасения ?
Нет...не готова принять ложь, ни ради спасения, ни ради чего то другого....Все равно правда рано или поздно выплывет, тогда вдвойне больнее...
Alihena
2/12/2011, 10:51:48 PM
(Адочка @ 12.02.2011 - время: 20:02) (got-art @ 12.02.2011 - время: 00:14) А мы сами готовы принять ложь ради спасения ?
Нет...не готова принять ложь, ни ради спасения, ни ради чего то другого....Все равно правда рано или поздно выплывет, тогда вдвойне больнее...
Милая Адочка Вы знаете наверное зависит от обстоятельств и сложности ситуации ... я просто, тоже задумалась, над это фразой 00055.gif 00062.gif и как-бы я приняла все это ... да конечно никому не нравиться, но ...