Ложь и ложь во имя спасения..

(spav74 @ 03.02.2011 - время: 11:27) Считаю ложь худшим человеческим качеством, которому не может быть ни каких оправданий. Сам я решил это лет в 14-15 от роду, ..............................................................................................................................
а нам уже 17 (скок мне еще ждать-то....)

"Ложь во благо" - пожалуй самый спорный момент. наверное ДА, когда мой муж был болен мы все знали диагноз он нет ..., предполагал, но именно желание жить ему еще удержало 2 года на этой земле ... а то желание появилось когда он узнал .... но это так все индивидуально и только опытный врач может решить - сказать или утаить ...

(Alihena @ 03.02.2011 - время: 11:09) по работе я тоже вру - но стоп а они не врут и обманывают они нас - наши работодатели .... мне кажется, да и не раз проверяла это - что этот метод работы сейчас моден везде и повсюду ...

Милая Alihena! Вот и прояснилась Ваша позиция: врать можно, если врут тебе (своего рода "зуб за зуб"). Я правильно понял?

(Первый Асссистент @ 03.02.2011 - время: 02:30) (got-art @ 03.02.2011 - время: 00:56) Ложь многие ненавидят, но млеют от сладкой лжи. Или я не прав ?
Те кто ее ненавидят, явно не млеют.
Конкретные примеры есть?
Так сказать - в копилочку.
На форуме встречается, а в реале постоянно приходится сталкиваться ( мне соседи в лицо улыбаются, а за спиной гадасть говорят ).

(Воспламеняющая взглядом @ 02.02.2011 - время: 15:28) Я предпочитаю в некоторых ситуациях НЕдоговаривать . То есть не лгать, но и не говорить всей правды. Что-то вроде утаивания информации.
В реале сам так поступаю.

(dimychx @ 03.02.2011 - время: 13:37) (Alihena @ 03.02.2011 - время: 11:09) по работе я тоже вру - но стоп а они не врут и обманывают они нас - наши работодатели .... мне кажется, да  и не раз проверяла это - что этот метод работы сейчас моден везде и повсюду ...

Милая Alihena! Вот и прояснилась Ваша позиция: врать можно, если врут тебе (своего рода "зуб за зуб"). Я правильно понял?
Ах уважаемый dimychx- как неприятно это говорить но это мир в котором мы с Вами живем - мир который мы сами создали .... но не прям, что "зуб за зуб - око за око" - все зависит от разных ситуаций, конкретных примеров - иногда это ЛОЖЬ может во имя чего либо ... ведь в 70% случаях мы не знаем. что нам начальство лжёт или просто догадываемся но доказать не может = не думаю что это тип мести ... или что-то в этом роде....

(got-art @ 03.02.2011 - время: 14:43) На форуме встречается, а в реале постоянно приходится сталкиваться ( мне соседи в лицо улыбаются, а за спиной гадасть говорят ).
Ах уважаемый got-art не Вы один с такими людьми сталкиваетесь ...увы они есть и они среди нас (еще когда они родные или любимые ) ... и больнее когда это все ЛОЖЬ.....есть примеры реальные когда распадались семьи, конфликтовали родные и тому подобное ....

(Alihena @ 03.02.2011 - время: 11:09) Милая Aquitania Я вру ежедневно и помногу раз ............................................, но стараюсь бороться с соблазном. у меня дочка и у нее присутствуют такие качества как и у Вас - я так ненавижу и так мучаюсь и борюсь с ней - но увы никаких результатов .... почему
А Вы бы предпочли горькую правду?

Я вот, например, согласна с мнением, что большинство человеческих недугов проистекает из волнений, стрессов и нервных расстройств. Вот допустим, не очень нравится мне какой-то человек или просто он мне безразличен, но этот человек является моим близким родственником и он не виноват, что он мне не нравится или, что он мне неинтересен. И если этот человек позвонит мне по телефону, скажем, то я буду с ним мило разговаривать, интересоваться его делами и даже ласково успокаивать, если у человека что-то не так в жизни. Тем самым я солгу, но сберегу его нервные клетки и здоровье в целом.
А вот если поступать по правде, то я должна была бы подняв трубку послать его подальше попросив больше не звонить, поскольку мне нафиг не сдались ни он сам, ни его дела и проблемы. Ну и кому от этой правды стало бы светлее? Невинный человек бы пострадал и меня бы совесть замучила.

(Aquitania @ 03.02.2011 - время: 15:04) Я вот, например, согласна с мнением, что большинство человеческих недугов проистекает из волнений, стрессов и нервных расстройств. Вот допустим, не очень нравится мне какой-то человек или просто он мне безразличен, но этот человек является моим близким родственником и он не виноват, что он мне не нравится или, что он мне неинтересен. И если этот человек позвонит мне по телефону, скажем, то я буду с ним мило разговаривать, интересоваться его делами и даже ласково успокаивать, если у человека что-то не так в жизни. Тем самым я солгу, но сберегу его нервные клетки и здоровье в целом.
А вот если поступать по правде, то я должна была бы подняв трубку послать его подальше попросив больше не звонить, поскольку мне нафиг не сдались ни он сам, ни его дела и проблемы. Ну и кому от этой правды стало бы светлее? Невинный человек бы пострадал и меня бы совесть замучила.
А потом, после "сюсюканий" по телефону, он Вам совсем разонравится и Вы, не выдержав, пошлете его. Неужели, было бы хуже, если бы Вы сразу мягко дали бы ему понять, что Вам не интересно общаться?

Помните, как напутствовала своего великовозрастного балбеса-сына мама из фильма "Ирония судьбы..." Она говорила: "Иногда не мешает и соврать!" Мудрая женщина! Правда не всегда нужна и уж совсем не всегда полезна. Лучшая подруга охотно и с наслаждением сообщает, где она только что видела мужа с этой крашеной блондинкой. Потом капает 30 капель валерьянки в стакан и дает выпить с сознанием выполненного долга. Кто ее тянул за язык, тем более, что муж только что звонил из аэропорта, что объявили посадку. Ложь - необходимейший элемент нашей жизни. Я уж не говорю про военную дезинформацию. Это уже ложь профессиональная, за которую дают ордена. И вообще, даже между близкими людьми, супругами не нужна полная "моральная
обнаженка". Ложь недопустима, если она несет беду, взрыв, гибель, пусть даже не физическую, а гибель любви и доверия.

Вот! Пришел Юрий и все в этой теме прояснил: чтобы правильно лгать, надо лгать профессионально!!! Полностью согласен. И цель жизни появляется: научиться лгать профессионально!

Честно говоря, я тоже предпочитаю недоговаривание. Я ну оооочнь много врал, пока учился в университете, и теперь просто стараюсь так не делать. Как по мне, так лучше просто не говорить всего. Вроде и не соврал, и правды не сказал.

Все врали и все врут. Это ладно. Пусть даже врут о том, что никогда в своей жизни не врали. Попадались вам, наверное, такие правдолюбы.
У меня бабуля по отцу была: "Я те щас правду-матку в глаза.. а ты меня послушай внимательно".. и говорила гадость про покойную родительницу.
И вот за ложь во спасение хочу сказать.. Кому во спасение? Приведите пример, кто спасся из обманутых только из-за того что его обманули? Если он и спасся, то не по этой причине. Знаете наверное, что такое - идти в неверном направлении? Вот и обманутый так же плутает. Может быть на какой-то момент он и счастливый в своём неведении. А потом?
Считаю, что ложь во спасение - это спасение только для говорящего эту ложь. Тяжело говорить правду, неловко, вот он и спасается ложью.
И врать плохо считается, и не врать не можется. Враньё из той же оперы, что и хитрость. И даже кошки хитрят, чего уж говорить об людях)

Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду.

(got-art @ 04.02.2011 - время: 03:49) Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду.
А больше из своей выгоды, а не по глупости врут.

(Фема @ 04.02.2011 - время: 03:52) (got-art @ 04.02.2011 - время: 03:49) Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду.
А больше из своей выгоды, а не по глупости врут.
Верно большинство лжи ради какой-либо цели.

(Фема @ 04.02.2011 - время: 03:52) (got-art @ 04.02.2011 - время: 03:49) Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду.
А больше из своей выгоды, а не по глупости врут.
А еще бывает совсем другое. Вспомните классическую картину про охотников. Собирается компания, заскучали, и кто-нибудь начинает рассказы рассказывать (как барон Мюнхаузен). Вроде выгоды никакой, да и не дурак, а врет ведь!

(Alihena @ 02.02.2011 - время: 15:24)Зачем нам нужна ложь?
Лучше сладкая ложь или горькая правда?
Ложь во благо: хорошо или плохо?

я считаю, что лучше сладкая ложь, чем горькая правда. Даже лучше наверное сказать не ложь, а лесть. Я вообще никогда никому правду в глаза не говорю. Всегда лояльничаю. И даже если мне человек не нравится, я лучше не буду с ним общаться, чем ругаться с ним, и высказывать ему всё что я о нём думаю. А если совсем не общаться не получается (по работе например приходится), то стараюсь как можно меньше с ним контактировать. Но ни в коем случае не показываю, что он мне не нравится, а наоборот, могу польстить, похвалить, пусть даже и незаслуженно. Ведь люди любят чтобы их хвалили. А я просто говорю им то, что они хотят услышать. Критику никто не любит. Да и ни к чему она - только настроение друг другу портить, ругаться. А так, вроде похвалишь нехорошего человека, глядишь он и относиться к тебе по-другому начнёт, да и будет стараться быть лучше. Вот такая ложь во имя спасения.. тоесть, не нужно наживать себе врагов.
Ложь во благо - хорошо или плохо?! - сложный вопрос.. смотря в какой ситуации и при каких обстоятельствах.. нельзя однозначно сказать.

Ну вот! И договорились до ручки (sorry)

Но ни в коем случае не показываю, что он мне не нравится, а наоборот, могу польстить, похвалить, пусть даже и незаслуженно. Ведь люди любят чтобы их хвалили. А я просто говорю им то, что они хотят услышать.

А теперь с женской точки зрения:

"Ведь люди (мужчины) любят, чтобы им давали. Я просто даю им то, что они хотят получить, но ни в коем случае не показываю, что он мне не нравится" - какой-то половой нигилизм получается!

Я все-таки считаю, что принципиальность необходима, иначе на голову сядут или без мыла влезут (sorry again).

(dimychx @ 04.02.2011 - время: 20:20) Ну вот! И договорились до ручки (sorry)

А теперь с женской точки зрения:

"Ведь люди (мужчины) любят, чтобы им давали. Я просто даю им то, что они хотят получить, но ни в коем случае не показываю, что он мне не нравится" - какой-то половой нигилизм получается!

Я все-таки считаю, что принципиальность необходима, иначе на голову сядут или без мыла влезут (sorry again).
Ваше мнение сударь,слишком отличается от женского понимания данной проблемы!
Женщины да,иногда лукавять,но и мужчины от них то и не отстают вовсе!!!И более того,чтобы напустить на себя важности врут неимоверно всем подряд!!!

(dimychx @ 04.02.2011 - время: 20:46) (Грифон 18 @ 04.02.2011 - время: 20:44) Ваше мнение сударь,слишком отличается от женского понимания данной проблемы!
Женщины да,иногда лукавять,но и мужчины от них то и не отстают вовсе!!!И более того,чтобы напустить на себя важности врут неимоверно всем подряд!!!
Ну, вот! Кажется я попал под жесткий прессинг. Не пора ли мне ретироваться на доску мастурбаторов?
Дима, остановитесь, не исчезайте. На той доске всегда людно, хотя и не так интересно. Продолжим разговор о лжи и ее пользе. Я должен признаться, что вполне солидарен с Loverboy. Не надо всегда резать правду-матку в лицо. Чаще полезнее уйти от разговора, поскольку в стадии, близкой к повышенным тонам, содержание этой самой правды уже теряет свое значение. Зато становится важным, зачем эта правда прозвучала и что с ней теперь делать? Если на секунду отойти от темы лжи в отношениях, то позвольте напомнить известную театральную историю. Спектакль по Агате Кристи с остро завернутым сюжетом, с убийством и расследованием. Служащий настойчиво предлагает купить программку, говорит о прекрасных актерах, лихо закрученном сюжете, прекрасной литературной основе. Не покупают они, эти зрители в ложе. И тогда он, пожав плечами, сообщает: "А убийца --шофер". И все, можно спектакль не смотреть. Этот гад с программками все испортил. Правду сказал, нечестивец, но зачем?! Испортил людям все удовольствие от сопереживания, разгадывания имени убийцы.