Ложь и ложь во имя спасения..

Есть такое выражение "Простота хуже воровства!" Так вот ,тот кто говорит "на гора" любую информацию ,даже если инфа верна поступает не вполне умнО,дабы как не всякая информация должна доходить в полной объеме до того,кто эту инфу должен услышать.Можно просто недосказать и это по сути не будет являться ложью!
Так вот ,недосказанность во спасение вот тот правильный вариант решения проблемы!

(Грифон 18 @ 04.02.2011 - время: 21:20) Есть такое выражение "Простота хуже воровства!" Так вот ,тот кто говорит "на гора" любую информацию ,даже если инфа верна поступает не вполне умнО,дабы как не всякая информация должна доходить в полной объеме до того,кто эту инфу должен услышать.Можно просто недосказать и это по сути не будет являться ложью!
Так вот ,недосказанность во спасение вот тот правильный вариант решения проблемы!
Совершенно согласен и даже приведу пример:

Жена: - Где был?
Муж: - У друга Васи...

Это истинная правда, хотя и недосказанная: в то же время у того же друга Васи были еще подруги Маша и Марина! Заметьте, все вышеназванное ложью не является! Просто недосказанность!..

Есть два интересных высказывания:

1. Всякая ложь - это неправда, но не всякая неправда - это ложь.

2. Мы все лжём, потому, что боимся одиночества.

Прошу прощения из-за загруженности в реале - не могу сразу отвечать НО ВСЕМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ЗА ПОДДЕРЖКУ ТЕМЫ

Всем :hop и - почитала и подумала - а ведь у всех в ответе есть доля правды ... и мы все стараемся в нашей лжи найти оправданность - а почему может мы ее не воспринимаем как ложь ...
Хотела прощетировать пару цитат и афоризмов:

" Правда меня никогда не обидит, даже если она и горька. Я умею выслушивать горькие истины не обижаясь на тех, кто их мне говорит. Задевает меня лишь обидная несправедливость и явная ложь. (Али Апшерони)"


"Рюноскэ Акутагава пишет: „Бывает правда, о которой можно рассказать только с помощью лжи“. Я считаю, что правда не может использовать ложь как костыль. По-настоящему правдив лишь тот, кто обладает мужеством видеть все таким, каково оно есть, ведь ложное начало не приводит к верному концу.То, что истинно в малом — всегда подтвердится в большом. Все, что верно в большом, подтвердит свою истинность в малом. (Али Апшерони)"


"Что такое правда? Сегодня она одна. Завтра - совсем другая. А послезавтра оказывается, что все было ложью..." (Денис Каплунов)"


"Из всех пороков ложь — самый ненавистный. Мёртвою рукою душит она человека. Начинает с мелочей, с повседневных пустяков, незаметно впивается в самую глубь души. Всюду несёт опустошение. Всюду смрадным дыханием отравляет жизнь... (Валентин Свенцицкий)"


"Может быть, тут недостаток языка человеческого, и нужно бы изобрести какое-нибудь новое слово, только я положительно уверен, что могут существовать такие случаи, когда, несмотря на явное несоответствие утверждения с фактом, лжи всё-таки не будет. (Валентин Свенцицкий)"

ЛОЖЬ - как она нас огорчает а иногда и радует ... как с ней бороться а стоит ли вообще ведь "ложь" - это объёмная тема и, соответственно, всегда непростая коррекционная задача. Так как мы сами хоть раз в жизни но врали/ лгали .... и, что мы тогда испытывали и мучали ли это нас апосля

Что говорят некоторые психологи:
" Для того чтобы начать борьбу с данным явлением важно знать, что за ним стоит. Его психологический смысл в следующем: ложь - это способ психологической защиты. Этой защитной реакции человек научается в детстве. Причин много, назову лишь главные из них:

- Недоверие ко взрослым (чаще всего значимым взрослым), приводящее к тому, что у ребёнка формируется боязнь говорить правду, поскольку он испытывает страх перед наказанием за проступок. Этот страх никогда не появляется в душе малыша беспричинно, он всегда формируется в результате соответствующего к нему отношения взрослых.

- Болезненное стремление к самоутверждению. Желание самоутвердиться приводит к тому, что ребёнок начинает приукрашивать черты собственного характера, качеств своих близких и пр. - это некая потребность выдавать желаемое за действительное. Она так же развивается вследствие антипедагогического подхода взрослых к воспитанию своего ребёнка.

Всё это приводит к тому, что с помощью лжи человек научается отгораживать себя от негативных эмоций, вызванных собственными действиями. Ребёнок, становясь взрослым человеком, приспосабливается носить своеобразную "маску", за которой он вынужден скрывать своё истинное лицо. А изготовление хорошей маски - это очень тяжёлый труд. "Искусственное лицо" должно прилегать к настоящему плотно, поэтому выходит, что человек, прибегающий к обману - это вечный актёр, без отдыха играющий свою роль, с которой очень свыкся. С психологической точки зрения это изматывающая игра - притворяться тем, кем ты на самом деле не являешься. Поэтому неудивительно, что рано или поздно даже самый опытный лгун, сам того не желая, а главное - не замечая, выдаёт себя."

В мелочах - иногда бывает нужна недосказанность. Специально что-то придумывать - зачем? Повысить мнение о себе в глазах кого-то))? Не вижу смысла. Играть постоянно ведь - невозможно.
Если человек мне неприятен - просто стараюсь не общаться, или свести общение к минимуму.
В серъёзных вопросах - часто бывает нужна правда. А вот в какой форме преподнести её - это зависит от ситуации и от человека.
В любом случае - стараюсь никого не обидеть, но и вводить в заблуждение - тоже не буду.

не сказать что либо - не значит соврать, поэтому лучше недоговорить чем говорить не правду, ложь во спасение бред полный,слегка преувеличить чо ли и похзвалить человека чоб его подбодрить и воодушевить это одно и совсем не ложь. умолчать горькую правду чтоб не обидеть человека тоже может быть и правильно тем самым оставить надежду на хъорошее, опять же не ложь. и совсем другое когда целенаправлено говорят и постоянно делают то чего нет- вот это ложь. и это не есть good.

(Selesta @ 05.02.2011 - время: 14:59) В мелочах - иногда бывает нужна недосказанность. Специально что-то придумывать - зачем? Повысить мнение о себе в глазах кого-то))? Не вижу смысла. Играть постоянно ведь - невозможно.
Если человек мне неприятен - просто стараюсь не общаться, или свести общение к минимуму.
В серъёзных вопросах - часто бывает нужна правда. А вот в какой форме преподнести её - это зависит от ситуации и от человека.
В любом случае - стараюсь никого не обидеть, но и вводить в заблуждение - тоже не буду.
милая Selesta Вы правы и это хорошо и правильно, но согласитесь, что иногда маленькая ложь может спасти на тот момент человека.., ведь разные ситуации в жизни бывают. А также неужели Вы никогда не обманывали?!

(M@львинк@ @ 05.02.2011 - время: 18:56) не сказать что либо - не значит соврать, поэтому лучше недоговорить чем говорить не правду, ложь во спасение бред полный,слегка преувеличить чо ли и похвалить человека чоб его подбодрить и воодушевить это одно и совсем не ложь. умолчать горькую правду чтоб не обидеть человека тоже может быть и правильно тем самым оставить надежду на хорошее, опять же не ложь. и совсем другое когда целенаправлено говорят и постоянно делают то чего нет- вот это ложь. и это не есть good.
Милая M@львинк@, я попыталась открыть тему лжи, понять, что и для кого ложь - но их много терминологий - так. что много, что мы думаем о лжи, солгали ли мы хоть раз и что почувствовали при этом и так далее.
Ведь иногда недоговор или преувеличильное хваление - тоже имеет капельку лжи.. может наверное мое рассуждение, кто зна ... ведь и я лгала во имя спасения (я не знаю, как Вы это понимаете) - да мне стыдно, что это ложь но она немного продолжила жизнь моего любимого "он был смертельно болен и диагноз конечно я знала - но я не могла открыть рот и сказать ему (я лгала) - ведь даже врачи не говорили - никто не знает, как поведет себя человек узнав правду - стресс и последствия ... он сам узнал, попав случайно ему в руки больничная карточка ... он долгое время был в шоке, но потом он просто настроился так на жизнь, что вместе мы ее продлила на целых два года ... , даже сами врачи были в приятном шоке ... "

Внук восхищенно смотрит на дедов пиджак с медалями и спрашивает:
- Деда, а правда, что ты в войну два самолета подбил?
Дед гладит внука по головке и отвечает:
- Ну-у, не совсем уж так. Правильнее будет сказать - недозаправил.

Дед сказал истинную правду, но сделал так, чтобы не уронить себя в глазах внука. И, конечно, ответ-то совсем лживый. Он же не мессершмитты заправлял на своем полевом аэродроме. Так что ложь всегда многолика! И какое внуку дело до того, что два "ишачка" не вернулись на базу. Главное - дед-герой, вон у него сколько медалей и памятных значков.

Вспомнился диалог из какого-то фильма. Ребенок спрашивает у отца, что-то типа:
- папа а врать плохо?
Отец ответил примерно так:
- иногда можно сказать не правду. Когда мама носила тебя в себе, то у нее был огромный живот, а я ей все время говорил, что она хорошо выглядит...
Стоит ли лгать в таких случаях и понимает ли человек, которому мы говорим не правду, что мы намеренно так поступаем, что бы не обидеть его?

(dogfred @ 07.02.2011 - время: 14:46) ..................................... Дед сказал истинную правду, но сделал так, чтобы не уронить себя в глазах внука. И, конечно, ответ-то совсем лживый. Он же не мессершмитты заправлял на своем полевом аэродроме. Так что ложь всегда многолика! И какое внуку дело до того, что два "ишачка" не вернулись на базу. Главное - дед-герой, вон у него сколько медалей и памятных значков.
Хмс ... но ложь хоть микроскопическая иногда, остается ложью - неужели мы не можем без нее, почему?! А также где-то я читала. что кровь как бактерия находиться в крови и в генах - так, что передается по наследству ... и как будет деду когда внук соврет ...

(Первый Асссистент @ 07.02.2011 - время: 15:52) ...............................Стоит ли лгать в таких случаях и понимает ли человек, которому мы говорим не правду, что мы намеренно так поступаем, что бы не обидеть его?
Вы знаете, когда человек не ловко себя чувствует или имеет какие либо колебания в самом себе - ложь его немного взбадривает. Но, не может нам любимый человек не нравиться или быть для нас ужасным ... просто мы немного его видем в необычном для себя видение ... но беременная женщина так прекрасна ...

(dogfred @ 07.02.2011 - время: 13:46) Дед сказал истинную правду, но сделал так, чтобы не уронить себя в глазах внука. И, конечно, ответ-то совсем лживый. Он же не мессершмитты заправлял на своем полевом аэродроме. Так что ложь всегда многолика! И какое внуку дело до того, что два "ишачка" не вернулись на базу. Главное - дед-герой, вон у него сколько медалей и памятных значков.
Ну если внук скинхед, то будет гордится
Ложь - обязательный компонент нашей жизни. представляете, если я всем правду писать начну? Забанят за 5 минут.

Да. Ложь есть. Деться от неё некуда. Несколько лет назад решил для себя отказаться от лжи. Даже мелкой. Пока получается. Правда бываю бит морально. Очень часто возникает непонимание. Видимо прямая откровенность нынче не в цене. Тяжело, ой как тяжел бывает... Не скажу, что не лгу вовсе, но стараюсь избегать по возможности. Одно знаю наверняка. Лжи во спасение не бывает. Как бы больно не было, а правда правдой и останется. Позже всегда бывает и более стыдно, и более больно... отсюда вывод: нефиг врать. Честно, чувство свободы появляется невероятное. Нет груза, тяжёлых мыслей, опаски за прошлое... За каждый поступок можно ответить с чистым сердцем. Это круто на самом деле. Мне нравится такое состояние. Чего и всем желаю.
С уважением...

(Alihena @ 07.02.2011 - время: 00:27) ведь и я лгала во имя спасения (я не знаю, как Вы это понимаете) - да мне стыдно, что это ложь но она немного продолжила жизнь моего любимого "он был смертельно болен и диагноз конечно я знала - но я не могла открыть рот и сказать ему (я лгала) - ведь даже врачи не говорили - никто не знает, как поведет себя человек узнав правду - стресс и последствия ... он сам узнал, попав случайно ему в руки больничная карточка ...  он долгое время  был в  шоке, но потом он просто настроился так на жизнь, что вместе мы ее продлила на целых два года ... , даже сами врачи были в приятном шоке ... "
это не совсем ложь была, все было сделано для того чтоб дать человеку надежду и силы для выживания. вот если бы было наоборот, что он здоровый и вдруг ему сообщают что типа дружочек тебе осталось тут день или 2 так зачем мучаться давай сразу.............. \или например когда когда ты говоришь человеку как сильно ты его любишь а см гуляешь на права и на лево, это тоже типа ложь во со спасение? ну как же зачм чловека расстраивать и говорить ему что он такоя сякой что его любить даже не хочется.......


а то что ложь присутствует в нашей жизни , увы от этого не куда не деться. втом есь СУЧность человека. Может вы конечно и правы ложь есть ложь и не важно под каким соусом ее преподнести

(Caroline @ 08.02.2011 - время: 02:11) Ложь - обязательный компонент нашей жизни. представляете, если я всем правду писать начну? Забанят за 5 минут.
, но почему, неужели мы все такие плохие, нехорошие ... я не думаю, что если Вы начнете говорить правду Вас забанят - не может быть такого ... просто иногда если Вам даже неприятен человек или другие обстоятельства - лучше красиво и дипломатично уйте - и даже не используя ЛОЖЬ , .. а может я и не права ...

(Егор Дикой @ 08.02.2011 - время: 02:34) Да. Ложь есть. Деться от неё некуда. Несколько лет назад решил для себя отказаться от лжи. Даже мелкой. Пока получается. Правда бываю бит морально. Очень часто возникает непонимание. Видимо прямая откровенность нынче не в цене. Тяжело, ой как тяжел бывает... Не скажу, что не лгу вовсе, но стараюсь избегать по возможности. Одно знаю наверняка. Лжи во спасение не бывает. Как бы больно не было, а правда правдой и останется. Позже всегда бывает и более стыдно, и более больно... отсюда вывод: нефиг врать. Честно, чувство свободы появляется невероятное. Нет груза, тяжёлых мыслей, опаски за прошлое... За каждый поступок можно ответить с чистым сердцем. Это круто на самом деле. Мне нравится такое состояние. Чего и всем желаю.
С уважением...
Уважаемый Егор Дикой нет слов и совсем-совсем самая манюсенькая, микроскопическая .., неужели так возможно? ... ну а вот тут прям в точку прямая откровенность нынче не в цене совершенно верно + еще обзывают ее дипломатичностью (мы даже слова не употребляем по назначению - просто был на работе инцидент)...

Великолепно!!! я не могу на все 100% :( - не хорошая я....

Благодарю Вас, госпожа Alihena!
Нет, почему же, бывает и проскакивает какая нибудь незначительная ложь. Стыдно... Борюсь. Идеала не достичь, знаю. Но стремление есть. Надеюсь, что смогу искоренить в себе и ближайшем окружении эту недостойную черту. Но на всё требуется время и, разумеется, желание. А его-то как раз и нет. Иначе не появился бы подобный вопрос. Любое обсуждение предполагает наличие нескольких мнений, а стало быть и неуверенности в истине.

Что касается лжи во спасение, то ложь ложью и останется. Какую бы причину под неё не подводить. Попробую перефразировать определение одного современного классика от литературы.
"Ложь есть ложь. Большая, маленькая, средняя... Пропорции условны, границы размыты. И если та, которая большая потребует выбрать между ней и той, что поменьше, предпочту не выбирать вовсе..." Вот где-то так и прозвучит моё видение вопроса, если вкратце...

Ещё раз благодарю!
С уважением...

(Alihena @ 07.02.2011 - время: 20:45) Вы знаете, когда человек не ловко себя чувствует или имеет какие либо колебания в самом себе - ложь его немного взбадривает. Но, не может нам любимый человек не нравиться или быть для нас ужасным ... просто мы немного его видем в необычном для себя видение ... но беременная женщина так прекрасна ...
Это наверное яркий пример лжи во имя спасения любви, хотя мне кажется, что беременность украсит любую женщину.