Конкубинат

услышала эту информацию на днях по радио. может быть не совсем конкретно по теме, но все же о том, что в сознании людей значит официальная регистрация брака.

24 июля в штате Нью-Йорк вступил в силу закон, разрешающий регистрировать однополые браки и за один день было зарегистрировано 659 пар. Первой была пара из женщин в возрасте 77 и 85 лет, последняя приехала на свадьбу в инвалидной коляске. Зачем им надо было под старость лет официально регистрировать свои отношения, которые продлились 23 года? хотя, конечно, мотивация гомосексуальных браков несколько отличается от традиционных.

(L`Amour @ 30.07.2011 - время: 16:39) по вашим словам получается, что есть пары, которые еще только вступают в брак, но уже точно знают, что скоро разбегутся?
Сократил цитату...
Но что-то мы вместе слишком намудрили. Потому что многого из прочитанного у Вас я как раз ввиду и не имел.
Начнем с того, что есть же и весьма много счачтливых пар в зарегистрированном браке. Так какое же это для них лечение от любви? Они так уж точно считать не будут.
То, что есть угасание - несомненно. Но процесс этот тоже весьма сложный. Ведь любовь перерождается в другие не менее сильные чувства. И это совсем не привязанность, а , скажем, взаимное уважение благодарность, помощь, да и любовь тоже, но в более спокойном виде, без порывов страстей. А поиск в результате чего-то на стороне: возможно, ностальгия по прошлому и прошлым чувствам. И здесь нужно рассматривать уже каждый случай отдельно.
Да к тому же данный процесс будет происходить и в ГБ. Так какая же разница? Жить в ГБ, дождаться угасания чувств и находить следующую любовь?
Ладно, куда-то в сторону утянуло.Вероятно потому, что не считал регистрацию какой-то границей в ухаживаниях и т.п. На мой взгляд "букетно-конфетный период" все-таки будет до тех пор, пока имеются чувства. А брак часто бывает в период их апогея.

еще можно обсудить вот такую модель брака, которая по мнению психологов и есть модель семьи будущего. она называется гостевой или экстерриториальный брак. в этом виде брака длительное время живут многие наши звезды, начинают с обычного, а затем переходят на эту модель семьи. Брак официально зарегистрирован, но супруги живут каждый у себя = постоянно или временно. Могут на какое-то время сходиться, по обоюдному желанию, а потом спокойно разойтись и ходить друг к другу в гости, когда пожелают, вместе проводят отпуск и устраивают праздники. Они как бы свободны от семейных обязательств, общее хозяйство не ведут, и большую часть времени каждый живет своей жизнью. Получается, что и жена/муж имеются и свобода присутствует не на словах, и уставать/приедаться не успевают, и огонек постоянно поддерживается, так как женщина к таким встречам преображается, чтобы в очередной раз очаровать муженька, да и мужчина старается не оплошать, и многие проблемы отпадают. впрочем, так же отпадает возможность регулярного секса)))). хотя он заменяется на более редкий, но долгожданный и темпераментный.

(L`Amour @ 31.07.2011 - время: 17:17) еще можно обсудить вот такую модель брака, которая по мнению психологов и есть модель семьи будущего. она называется гостевой или экстерриториальный брак. в этом виде брака длительное время живут многие наши звезды, начинают с обычного, а затем переходят на эту модель семьи. Брак официально зарегистрирован, но супруги живут каждый у себя = постоянно или временно.
Интересный вариант.) Вроде как одни плюсы.
Но в действительности, на мой взгляд, ещё дальше от семейных отношений, чем ГБ. Хотя, сейчас сказал не совсем правильно. Потому что в ГБ все же присутствуют семейные отношения, только незарегистрированные.
А здесь получаются две совершенно различные жизни. И дело совсем не в отсутствии регулярного секса. Это не самое главное в семье.
Когда люди любят друг друга, тянутся друг к другу, то кроме слов "я тебя люблю", часто говорят "я хочу быть с тобой".
Вот эта-то составляющая и напрочь отсутствует в подобном браке.
А относительно того, что к каждой встрече готовятся и прихорашиваются - так тот, кого любишь, будет всегда самым прекрасным. А в искусственном стимулировании любви не вижу большого смысла. Да и браки-то такие, несмотря на кажущиеся преимущества, в действительности - недолговечны.

(L`Amour @ 31.07.2011 - время: 17:17) еще можно обсудить вот такую модель брака, которая по мнению психологов и есть модель семьи будущего. она называется гостевой или экстерриториальный брак.
Так обсуждали недавно ж... "Гостевой муж" = это просто постоянный любовник
Вообще, тяга людей назвать свои отношения семьей как бы... Сначала все, что не через церковь было сожительство. Потом не только церковный, но и гражданский брак (в изначаьном значении этого слова). Теперь гражданским браком называют уже то, что раньше без затей именовалось блудом. И это "раньше" не две тысяи лет назад, а сто.
Получается, что понятия о приличиях остались, а вот умение/необходимость им соответствовать - нет.
Не проще ли называть все же вещи своими именами? Или уже дойти до полного маразма и начать вводить в оборот "конкубин", "меньшиц" и "амантов"?

komapzzz
А относительно того, что к каждой встрече готовятся и прихорашиваются - так тот, кого любишь, будет всегда самым прекрасным.
как у вас все безоблачно и правильно получается))). мне даже стало интересно, а женаты ли вы и сколько лет, ведь так искренне сохранили веру в идеальную семью и взаимную любовь до конца жизни))). и откуда черпаете такой настрой))
Да и браки-то такие, несмотря на кажущиеся преимущества, в действительности - недолговечны.
наоборот, они могут быть долгими. например, у Л.Якубовича такой брак длится два десятка лет.
Когда люди любят друг друга, тянутся друг к другу, то кроме слов "я тебя люблю", часто говорят "я хочу быть с тобой".
это все в первые годы брака. и время, отведенное для такой красивой романтичной любви, равно 2-3 годам. увы. потом любовь затихает и ждет, а что интересного ей предложат дальше.. еще лет через 5 супруги устают друг от друга и начинают думают = куда бы он/она уехала и на подольше)))).

Sarita
Гостевой муж" = это просто постоянный любовник нет, любовник это когда скрытно от мужа или женатый))) а это вполне официальный м-у-ж, приходящий в гости подружить с женой и одновременно занести передачку детям))).
Не проще ли называть все же вещи своими именами?
ну так кому хочется быть в статусе любовницы и сожительницы? а гражданская жена уже звучит куда солиднее))). а если сказать - " я его конкубинша" так вообще язык и мозг заворачиваются и будет даже неудобно у вас переспрашивать, а это хорошо или не очень))))

(L`Amour @ 31.07.2011 - время: 21:26) Гостевой муж" = это просто постоянный любовник нет, любовник это когда скрытно от мужа или женатый))) а это вполне официальный м-у-ж, приходящий в гости подружить с женой и одновременно занести передачку детям))).

Мне всегда казалось, что любовник - это с которым на регулярной основе. И типа по любви. Скрытно, не скрытно...
ну так кому хочется быть в статусе любовницы и сожительницы?  а гражданская жена уже звучит куда солиднее))). а  если сказать -  " я его конкубинша" так вообще язык и мозг заворачиваются и будет даже неудобно у вас  переспрашивать, а это хорошо или не очень))))
Ап чем и речь. Статус "хочу", а все сопряженные с этим статусом обязанности - "не хочу". Не есть ответственный подход, правда? Гостевые браки, гостевые дети... гостевые родители - все это запредельно далеко от понятия "семья". ИМХО

(Sarita @ 01.08.2011 - время: 03:50) Мне всегда казалось, что любовник - это с которым  на регулярной основе. И типа по любви. Скрытно, не скрытно... 

Тоже считаю, что любовник - это постоянный партнёр. И по любви и согласию) неважно женат он или не женат на ком-то, он всё равно любовник при таком раскладе.

------------------
"Акты гражданского состояния — юридические факты, обозначающие действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан".
Так вот, свидетельство о браке - запись акта гражданского состояния.
"заключили брак ...
о чём составлена запись акта о заключении брака № ..."
В общем, заключён законный брак, гражданский официальный брак.
Мы, граждане, подчиняемся законам своего государства. Сожительство - не есть гражданский брак. Сожительство - не узаконенное, не зарегистрированное положение. И пусть люди, живущие вместе, называют себя семьёй - это не гражданский законный брак. Отчего же людям нетрадиционной ориентации так хочется вступить в официальный брак, коль и так считают себя семьёй? А просто хотят, чтоб всё было по закону, чтоб были, как все граждане защищены, чтоб чувствовать себя уверенными, иметь права.
Есть венчание. И есть официальный гражданский брак по закону. Его регистрация происходит в ЗАГСе, а не на дому. Присвоение себе статуса гражданского брака, но не зарегистрированного по закону, вызывает улыбку, ведь регистрация в ЗАГСе это и есть закрепление законом гражданского брака, "гражданского состояния обозначающего действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан". Люди, не состоящие в законном браке, но считающие что они в браке, утешают себя так, оправдывают. Права и обязанности в таком союзе шаткие.

(Sarita @ 01.08.2011 - время: 03:50) Мне всегда казалось, что любовник - это с которым на регулярной основе. И типа по любви. Скрытно, не скрытно...

а если без любви?) или эпизодически?)

в словарике Ожегова и Ушакова ) частота и регулярность половых актов не оговаривается))

(тигра17 @ 01.08.2011 - время: 15:39) (Sarita @ 01.08.2011 - время: 03:50) Мне всегда казалось, что любовник - это с которым  на регулярной основе. И типа по любви. Скрытно, не скрытно... 

а если без любви?) или эпизодически?)

в словарике Ожегова и Ушакова ) частота и регулярность половых актов не оговаривается))
Надо Ушакову указать на недоработку

а если без любви?) или эпизодически?)
Половой партнер?... Йех, было у моей бабули емкое слово. Но его в приличных местах не говорят.

Sarita
тигра17
Мне всегда казалось, что любовник - это с которым  на регулярной основе. И типа по любви. Скрытно, не скрытно...
а если без любви?) или эпизодически?)
дАрАгие мои юристы)))) так, у каждого свои ассоциации со словом любовник! а у меня такие=тот, с которым регулярно/или нет, но по любви - любимый человек, регулярно, но без любви - сексуальный партнер или друг, нерегулярно и без любви - ну это про плАхих девочек, мы про них даже не будем)))))) а если к женатой женщине ходит холостой мужчина или, наоборот, или все при деле, то тайные любовники)))
а вообще -то и собственный муж может быть хорошим любовником. так что хорошее это слово)))

Фема

раньше было другое отношение к браку, более серьезное и ответственное. потому что народ по своей внутренней сути был другой. наверное, чище и светлее...существовали какие-то принципы, границы и мораль. а сейчас дозволено все и в любом количестве. это особенно активно началось с 90-ых годов, когда поизошел развал страны, появилась нестабильность, неуверенность, проблемы с работой, задержки зарплаты. и как результат стала падать рождаемость, брачность и перешли на сожительство. сейчас дети спокойно сексятся с 12 лет. порой без разбору и особого удовольствия. раньше не было такого объема сексуальных партнеров. к 25 годам по сотне. поэтому, еще не дойдя до брака, ты уже всем вдоволь «наедаешься».
вспомнила)))так меня эта история в свое время удивила… и вам всем по сИкрету))). одна моя родственница рассказывала - возраста моей мамы. она берегла свою девичью честь долго, хотела достаться мужу целенькой)))))))). но так вышло, что не утерпела… поехала отдыхать в Сочи и ее оприходовали, курортный роман и все такое)))). а затем почти сразу встретила своего будущего мужа. и сильно переживала, как у нее пройдет первая интимная связь и что скажет будущий муж. когда сия процедура была совершена, муж спросил = ты ж говорила, что я у тебя первый! а она попросила с ним поговорить свою маму (для подтверждения), ей то он точно поверит, что она якобы маленькой в детстве запихала в письку какой-то предмет и нечаянно разорвала плевру. так эээээээээ…он поверил! вот ведь как у людей было)))

(L`Amour @ 31.07.2011 - время: 21:26) как у вас все безоблачно и правильно получается))). мне даже стало интересно, а женаты ли вы и сколько лет, ведь так искренне сохранили веру в идеальную семью и взаимную любовь до конца жизни))). и откуда черпаете такой настрой))

наоборот, они могут быть долгими. например, у Л.Якубовича такой брак длится два десятка лет.

А Вы знаете, ведь женат 22 года. И вполне понимаю, что тех страстных чувств, которые присутствовали в первые годы уже нет.
Но также я понимаю и то, что любовь - это не только страсть, это и взаимное доверие, и уважение, и забота друг о друге, да ещё многое что. И лучше уж пытаться верить в любовь, чем думать о том, что она уходит с каждым прожитым вместе годом. Ведь в конце концов, в пожилом возрасте у людей уже , вероятно, мысли больше не о страсти, а о здоровье. Так что, значит, между ними не будет уже любви. Просто нужно найти другие точки соприкосновения душ, которые основаны на доверии, возникшем за прожитое время. А как это сделать , если проживание идет раздельно?

А грусть по ушедшей страсти конечно есть и будет. Но нужно пытаться найти какие-то другие способы ее поддержания.

Согласен. Якубович - раз. Ждем второго...
А сколько Вы можете назвать творческих пар живших так весьма недлительное время? Думаю, и перечислять не стоит.

Кстати, где-то в более ранних постах в ответ на мои речь шла о стихах. Могу сказать о себе, что жена абсолютно не воспринимает мои стихи, даже когда я пытался посвятить их ей. Так что в этом плане моя совесть остается абсолютно чиста.))

komapzzz

в общем-то семья - это не цель, а один из способов жизни. у кого получилось создать надежный тыл, свою крепость это дорогое достижение. если нет, можно устроить свою жизнь иначе и получать от этого удовлетворение. ИМХО. многие замужние дамочки порой имеют от семейной жизни меньше, чем одинокие женщины с постоянными любовниками. вот ведь по-настоящему золотые слова Хайяма – ты лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Так что, значит, между ними не будет уже любви. Просто нужно найти другие точки соприкосновения душ, которые основаны на доверии, возникшем за прожитое время.
я сегодня под впечатлением. пришла на прием к врачу, умудрилась подхватить какой-то вирус, что уже 4 дня болею, а в соседний кабинет сидела семейная пара примерно 60 лет. эта парочка сразу же вызвала у меня какое-то нежное умиление и улыбку. они сидели, взявшись за руки, и женщина так нежно дремала на плече у мужчины. надо отметить, что мужчина был очень интересным для своего возраста. потом женщина проснулась и.... через каждые 2-3 минуты посыпались вопросы, на которые он отвечал спокойно и терпеливо, повторяя одно и то же много раз:
- Саша, а когда мы уже пойдем?
- вот скоро подойдет наша очередь к врачу и пойдем
- а мы в какой больнице?
- в нашей, где всегда бываем
- пойдем лучше с тобой погуляем, я домой хочу!
- вот сейчас врач выпишет тебе лечение, и пойдем.
- а я что заболела?
- надо тебя подкрепить
- а ты пойдешь со мной в кабинет?
- конечно, вдруг ты что-то не поймешь.
- Саша, ты плохо сегодня спал? почему зеваешь?
- утром решил побегать, потом на велосипеде катался, поэтому рано встал
- Саша, а мы в какой больнице?
……
и так по кругу раз 30. женщина была больна, к тому же речь заторможена. а потом …когда подошла их очередь…. он подхватил ее столбиком и понес в кабинет….она еще и не ходила…и так же на руках понес с 4 этажа вниз…вот такие мужчины вызывают настоящее уважение.

(L`Amour @ 02.08.2011 - время: 20:57) Просто нужно найти другие точки соприкосновения душ, которые основаны на доверии, возникшем за прожитое время.
я сегодня под впечатлением. пришла на прием к врачу, умудрилась подхватить какой-то вирус, что уже 4 дня болею, а в соседний кабинет сидела семейная пара примерно 60 лет. эта парочка сразу же вызвала у меня какое-то нежное умиление и улыбку. они сидели, взявшись за руки, и женщина так нежно дремала на плече у мужчины.

Приблизительно это я и имел в виду.
На форуме, по-моему, в марте был конкурс "Не отрекаются любя". Мне очень запомнился там стих, который победил. Фактически он о развитии и изменении чувств с течением времени у семейной пары:
вначале - страсть, жгучая любовь
проходит 20 лет - придирки, чувство надоедания
проходит ещё 20 лет - забота и нежность

На мой взгляд, вполне естественное развитие, когда люди стремятся быть друг с другом, меняются, но тоскуют о прошлых чувствах и берегут память о них. И приходит понимание того, что они действительно всю жизнь были нужны друг другу, а самое главное - это душевная близость.

komapzzz
вначале - страсть, жгучая любовь
проходит 20 лет - придирки, чувство надоедания
проходит ещё 20 лет - забота и нежность
получается, чтобы обрести заботу и нежность нужно одолеть долгую дорогу длиною в 40 лет. и без смены коней на переправах))))).

**********
инициатива в выборе решений все-таки больше принадлежит мужчине = делать ли ему официальное предложение любимой девушке или предложить сожительство. Но как бы не бравировали женщины в статусе сожительницы, что им все равно и нет никакой разницы, каждая желает стабильности и не полусемьи, а семьи. Если, конечно, этого человека любит. к тому же предлагая стать официальной женой, желая видеть матерью своих детей, мужчина выражает уважение к женщине, которую любит. как говорится = с одними мы развлекаемся, на других женимся.
в гражданском браке есть много удобств, но их не больше, чем минусов в зарегистрированном. ИМХО. А иногда жизнь вообще поворачивается трагедиями. никто от них не застрахован.
вспоминается пожар в ночном клубе Перми. Тогда в СМИ много раз крутили один сюжет про молодого бармена клуба Тимура. Парню удалось выбраться из здания через служебный вход первым, но он вернулся обратно и стал спасать людей, а в очередной раз не вернулся сам. А дома была беременная гражданская жена. Создавали специальный фонд, чтобы помочь девушке и будущему ребенку, т.к. официальная помощь ей не полагалась, ведь по документам она никто. Но это не главное. Будущий ребенок никогда не будет носить его фамилию, а в графе отец всегда будет пустое место. Может быть и нет никакой разницы между законным браком и гражданским, но как-то жизнь показывает обратное.

Определение "гражданский брак", это, как праздник "старый новый год". Вроде бы и народный праздник, но официально в календаре не значится. Если бы штамп в паспорте в корне ничего не менял, то его бы не боялись ставить. У мужчин живет страх того, что хочешь ты этого или нет, но теперь ты полноценная глава семьи, которую должен обеспечивать, и теперь он не может сказать, что никому ничего не должен. Женщины больше мечтают о семье и детях. Чем больше времени проходит с момента совместного проживания, тем меньше шансов на создание полноценной семьи. А очень часто бывает, что женщины упускают момент, теряют время на «тянучки» в виде поверхностных связей и в дальнейшем не могут найти своего человека и остаются одинокими. Если людей не объединяют совместные интересы и планы на будущее, то такие отношения быстро заканчиваются.

(L`Amour @ 05.08.2011 - время: 15:12) получается, чтобы обрести заботу и нежность нужно одолеть долгую дорогу длиною в 40 лет. и без смены коней на переправах))))).

**********
Но как бы не бравировали женщины в статусе сожительницы, что им все равно и нет никакой разницы, каждая желает стабильности и не полусемьи, а семьи. Если, конечно, этого человека любит. к тому же предлагая стать официальной женой, желая видеть матерью своих детей, мужчина выражает уважение к женщине, которую любит.
Почему же? Отнюдь, нет.
И ласка, и нежность будут присутствовать в такой семье всегда. Но эти чувства, являясь более крепкими и долговечными, вместе с тем менее эмоционально выражены.
Та же страсть или желание страсти их перекрывают и затмевают.
Если это понять и постараться выделить, поставив во главе, именно эти чувства, то проживете в ласке и нежности всю жизнь.
Но насколько это реально? По-моему, не очень. Слишком много условностей и оговорок. А вот просто попытаться оберегать их в жизни от периодов негативного воздействия - это нужно.

*********

Регистрацию можно считать как бы подтверждением своих чувств и их долговечности. Или хотя бы надеждой на это. Ведь кроме возможности быстро разбешаться без юридической волокиты, ГБ ничего не дает. Как уже говорилось - проверка.
А зарегистрировался - значит, уверен уже. Конечно же приятно будет.)
Да и юридические вопросы, конечно, немаловажны.

komapzzz

а я вообще не вижу вокруг себя ни одной семьи, чтобы захотеть такую же. поэтому нафиг эти браки вообще нужны)). одни деформированные модели, в которых инфантильные мужчины играют роль вечного ребенка-переростка, за которым нужно хорошо ухаживать и восторгаться, если что-то совершил дополнительно и сверх нормы. современные женщины сильнее мужчин психологически и выносливее морально, поэтому задавили настоящую мужскую сущность, а они уже и не сопротивляются. может быть это все еще отдаленное эхо войны? после которой мужчин стали носить на руках и они постепенно расслабились?
вот взять семьи французов и итальянцев. там за семью отвечает мужчина. И основную ответственность за детей несет тоже отец, который и на кухне с удовольствием готовит, и в школе не редкий гость, и все семейные вопросы решает, а не только выслушивает. Женщина же отвечает за атмосферу в семье и уют, при этом она оберегается и почитается. В связи с этим нервы у нее в порядке и голова редко болит)). Опять же положение женщины в такой семье подчиненное, а для многих русских женщин такая модель уже неприемлема.

В ходе различных исследований ученые давно уже разгадали тайну брака и установили критерии, по которым каждый человек выбирает себе партнера. Они опровергли теорию, что люди ищут в партнеры противоположностей, чтобы восполнить недостающие черты характера или образ жизни. Оказалось все с точностью наоборот, люди подсознательно ищут своих двойников, которые походят им по характеру, манерам, стилю жизни и возможностям. В итоге неудачницы выбирают неудачников, красивые - красивых, популярные - популярных. А для установления этой тенденции и нужен предварительный гражданский брак.

(L`Amour @ 09.08.2011 - время: 19:33)мужчины играют роль вечного ребенка-переростка, за которым нужно хорошо ухаживать и восторгаться, если  что-то  совершил  дополнительно и сверх нормы.
современные женщины сильнее мужчин психологически и  выносливее морально,  поэтому задавили  настоящую мужскую сущность, а они уже и не сопротивляются. может быть это  все  еще  отдаленное эхо войны?      после которой мужчин стали носить на руках и они постепенно расслабились?
вот взять семьи французов и итальянцев. там  за семью отвечает мужчина.  И основную ответственность за детей несет тоже отец, который и на кухне с удовольствием готовит,  и в школе не редкий гость, и все семейные вопросы решает, а не только выслушивает.  Женщина  же отвечает за атмосферу в семье и  уют, при этом она  оберегается и почитается.  В связи с этим нервы  у нее в порядке и  голова редко  болит)). Опять же  положение женщины в такой семье подчиненное, а для многих русских женщин такая модель уже неприемлема.
Так а кто же их заставляет восторгаться и ухаживать? Может, женщинам просто самим хочется этого, чтобы не чувствовать, что "положение женщины ... в семье подчиненное, а для многих русских женщин такая модель уже неприемлема"?


Честно: я не вижу этим словам абсолютно никаких подтверждений. То, что женщины выдают за психологическую и моральную устойчивость, часто оказывается скорее озлобленностью и ожесточенностью. Я был поражен, когда мне пришлось работать после мужского в почти исключительно женском коллективе, той атмосферой скрытой напряженности и недоверия друг к другу, которые царили в отношениях между женщинами. Когда склоки возникали буквально на пустом месте.
Так какая же это устойчивость?

Не был лично знаком ни с французами, ни с итальянцами. А по обрывочным или телевпечатлениям не хочу ориентироваться.
А вот наши подобные семьи, как Вам ни покажется странным, знаю.Возможно, опять же проблема в том, что женщины не хотят подчиненной роли. А хотят и главенствовать и ничего не делать. А если уж сделают, так это превозносится до небес.
Очень редко встречал действительно грамотных и разумных женщин, которые просто делают дело, понимая его необходимость.

Извините за некоторую резкость.