Конкубинат
L`Amour
Мастер
7/13/2011, 2:29:24 PM
Воспламеняющая взглядом
возможно)) а вы из Украины? если да, то там в новом Семейном Кодексе есть статья, регулирующая имущественные гражданские отношения. насколько я знаю, в России данный вопрос только находится на стадии обсуждения.
вот эта статья.
Статья 74. Право на имущество женщины и мужчины, которые проживают одной семьей, но не находятся в браке между собой или в любом другом браке
возможно)) а вы из Украины? если да, то там в новом Семейном Кодексе есть статья, регулирующая имущественные гражданские отношения. насколько я знаю, в России данный вопрос только находится на стадии обсуждения.
вот эта статья.
Статья 74. Право на имущество женщины и мужчины, которые проживают одной семьей, но не находятся в браке между собой или в любом другом браке
скрытый текст
1. Если женщина и мужчина проживают одной семьей, но не находятся в браке между собой или в любом другом браке, имущество, приобретенное ими за время совместного проживания, принадлежит им на праве общей совместной собственности, если иное не установлено письменным договором между ними.
2. На имущество, являющееся объектом права общей совместной собственности женщины и мужчины, не состоящие в браке между собой или в любом другом браке, распространяются положения главы 8 настоящего Кодекса.
2. На имущество, являющееся объектом права общей совместной собственности женщины и мужчины, не состоящие в браке между собой или в любом другом браке, распространяются положения главы 8 настоящего Кодекса.
Chertёnok
moderator
7/13/2011, 3:15:50 PM
L`Amour хочу с вами не согласиться. Дети, рожденные в гражданском браке, более защищены. Они имеют право на признание отцовства, на наследство (они становятся наследниками первой очереди, право на общение с отцом, право на получение алиментов. Все зависит лишь от того, записан ли отец в свидетельстве о рождении ребенка как отец. Если да, то он несет такие же обязанности по отношению к ребенку, как и к детям, родившимся в браке. Если не записан, то отцовство устанавливается через суд. Для этого достаточно генетической экспертизы, и показаний двух свидетелей, о том, что вы совместно с МЧ вели совместное хозяйство на протяжении эного времени.
DELETED
Акула пера
7/13/2011, 3:34:27 PM
Гражданский брак в последнее время стал просто сумашедше модным . А все потому что вроде в браке и в то же время свободны . И свободы хотят , как он , так и она .
L`Amour
Мастер
7/13/2011, 4:12:57 PM
(Chertёnok @ 13.07.2011 - время: 11:15) хочу с вами не согласиться. Дети, рожденные в гражданском браке, более защищены.
я как-бы привела не свой конкретный взгляд на поставленные вопросы, а обобщила статистику различных общепринятых мнений.
вы имеете ввиду, что дети более защищены, чем женщины? да, это факт. а установление отцовства просто кажется простой процедурой. у нас в стране нет ничего простого, ко всему выложены пороги. если отец признает отцовство, все решается быстро и легко. но, если у него есть сомнения на счет верности женщины или просто не захочет, то здесь будет установить отцовство не так просто = это длительная и сложная судебная процедура. ИМХО.
пример из моей жизни. знакомая родила дочку, находясь в ГБ. но ее гражданский муж попросил экспертизы. сомневался, что от него, есть у многих мужчин такая фобия)))сделали генетическую экспертизу. а она дала (по его мнению) низкий процент, ведь никакая экспертиза не дает 100% гарантии. мужчина от установления отцовства отказался.
я как-бы привела не свой конкретный взгляд на поставленные вопросы, а обобщила статистику различных общепринятых мнений.
вы имеете ввиду, что дети более защищены, чем женщины? да, это факт. а установление отцовства просто кажется простой процедурой. у нас в стране нет ничего простого, ко всему выложены пороги. если отец признает отцовство, все решается быстро и легко. но, если у него есть сомнения на счет верности женщины или просто не захочет, то здесь будет установить отцовство не так просто = это длительная и сложная судебная процедура. ИМХО.
пример из моей жизни. знакомая родила дочку, находясь в ГБ. но ее гражданский муж попросил экспертизы. сомневался, что от него, есть у многих мужчин такая фобия)))сделали генетическую экспертизу. а она дала (по его мнению) низкий процент, ведь никакая экспертиза не дает 100% гарантии. мужчина от установления отцовства отказался.
Билл Баклуши
Мастер
7/13/2011, 9:04:20 PM
(L`Amour @ 13.07.2011 - время: 08:47)
особые обязательства? а это клятва супругов заботиться друг об друге в беде и радости. помогать в случае несчастья и болезни. в верности и честности. быть друг другу опорой и тылом, чтобы не случилось. совместная забота о детях и многое другое. клятва себе, жене, родителям, Богу. в жизни все может случиться = увечья, травмы, тяжелые болезни, в том числе детей, инвалидность. порядочность она ,конечно, очень часто присутствует, но не всегда. особенно, если создана временная иллюзия семьи. мое мнении, что в ГБ больше заинтересованы мужчины, женщины же хотят стабильности, гарантий. Получается, что в ЗАГС у нас теперь обращаются, только если гражданская жена забеременела? Куда то делся у мужчин этот инстинкт – инстинкт собственника.
еще хочется спросить у женщин, которые вышли замуж во второй или третий раз. и официально. а для чего они это делают? если нет никакой разницы?
А вы ни чего не путаете? Кто и где дает такие клятвы? Насколько я помню,у меня в ЗАГСе спросили лишь согласен ли я или нет. Всё. Но дело даже не в этом. Примеров безответственного отношения друг другу людей находящихся в законом браке- пруд пруди.Если нет в человеке морального стержня - ни какие клятвы ему не помогут, и штамп в паспорте не гарантия порядочности. И если, как вы говорите, создана временная иллюзия семьи - то да, тут может быть всякое, но кто вам сказал, что ГБ - это временная иллюзия?
Что же касается беременности гражданской жены то и это далеко не всегда повод пойти в ЗАГС (пример своих знакомых я уже приводил)
Еще раз задаю вопрос, чем он так выгоден,гражданский брак именно мужчинам, что вы постоянно это подчеркиваете? и второй вопрос- если он так не выгоден женщинам- зачем они соглашаются на это?
никак не регулируются, на кого было оформлено имущество, тому оно и достанется безоговорочно.
Прекрасно и кто мешает любую собственность оформлять в долевое владение?
пример из моей жизни. знакомая родила дочку, находясь в ГБ. но ее гражданский муж попросил экспертизы. сомневался, что от него, есть у многих мужчин такая фобия)))
сделали генетическую экспертизу. а она дала (по его мнению) низкий процент, ведь никакая экспертиза не дает 100% гарантии. мужчина от установления отцовства отказался.
Подозреваю, что у мужчины были все основания для подобных подозрений и фобия тут не причем. Мнение мужчины по поводу процента- это всего лишь его мнение, девушке достаточно пойти в суд и там признают отцовство на основе экспертизы. И если она не пошла в суд, то стало быть подозрения мужчины были не без почвенными. И гражданский брак тут не причем.
особые обязательства? а это клятва супругов заботиться друг об друге в беде и радости. помогать в случае несчастья и болезни. в верности и честности. быть друг другу опорой и тылом, чтобы не случилось. совместная забота о детях и многое другое. клятва себе, жене, родителям, Богу. в жизни все может случиться = увечья, травмы, тяжелые болезни, в том числе детей, инвалидность. порядочность она ,конечно, очень часто присутствует, но не всегда. особенно, если создана временная иллюзия семьи. мое мнении, что в ГБ больше заинтересованы мужчины, женщины же хотят стабильности, гарантий. Получается, что в ЗАГС у нас теперь обращаются, только если гражданская жена забеременела? Куда то делся у мужчин этот инстинкт – инстинкт собственника.
еще хочется спросить у женщин, которые вышли замуж во второй или третий раз. и официально. а для чего они это делают? если нет никакой разницы?
А вы ни чего не путаете? Кто и где дает такие клятвы? Насколько я помню,у меня в ЗАГСе спросили лишь согласен ли я или нет. Всё. Но дело даже не в этом. Примеров безответственного отношения друг другу людей находящихся в законом браке- пруд пруди.Если нет в человеке морального стержня - ни какие клятвы ему не помогут, и штамп в паспорте не гарантия порядочности. И если, как вы говорите, создана временная иллюзия семьи - то да, тут может быть всякое, но кто вам сказал, что ГБ - это временная иллюзия?
Что же касается беременности гражданской жены то и это далеко не всегда повод пойти в ЗАГС (пример своих знакомых я уже приводил)
Еще раз задаю вопрос, чем он так выгоден,гражданский брак именно мужчинам, что вы постоянно это подчеркиваете? и второй вопрос- если он так не выгоден женщинам- зачем они соглашаются на это?
никак не регулируются, на кого было оформлено имущество, тому оно и достанется безоговорочно.
Прекрасно и кто мешает любую собственность оформлять в долевое владение?
пример из моей жизни. знакомая родила дочку, находясь в ГБ. но ее гражданский муж попросил экспертизы. сомневался, что от него, есть у многих мужчин такая фобия)))
сделали генетическую экспертизу. а она дала (по его мнению) низкий процент, ведь никакая экспертиза не дает 100% гарантии. мужчина от установления отцовства отказался.
Подозреваю, что у мужчины были все основания для подобных подозрений и фобия тут не причем. Мнение мужчины по поводу процента- это всего лишь его мнение, девушке достаточно пойти в суд и там признают отцовство на основе экспертизы. И если она не пошла в суд, то стало быть подозрения мужчины были не без почвенными. И гражданский брак тут не причем.
Sarita
Акула пера
7/13/2011, 10:37:37 PM
(L`Amour @ 13.07.2011 - время: 12:12) а установление отцовства просто кажется простой процедурой. у нас в стране нет ничего простого, ко всему выложены пороги. если отец признает отцовство, все решается быстро и легко. но, если у него есть сомнения на счет верности женщины или просто не захочет, то здесь будет установить отцовство не так просто = это длительная и сложная судебная процедура. ИМХО.
Вы меня опередили. =) Установление отцовства в судебном порядке - не простое занятие. Три-четыре месяца. Алименты назначат не с рождения ребенка, а с момента установления отцовства.
А если человек откажется от экспертизы? Имеет полное право. И даже если суд обяжет - ни один эксперт не выставит 100 %. Процент ВСЕГДА ниже. Потому что 100 % генетической идентичности - это уже клон
У родного отца может стоять и 78 % (а это уже в пределах территориальной и этнической общности).
Я дядькам уже отвечала на Серьезном, что тест ДНК - не панацея...
На основании только экспертизы суд происхождение ребенка не установит, особенно при низком проценте. Суд оценивает всю совокупность доказательств. Причем не факт, что добровольный ТЕСТ будет считаться допустимым доказательством.
Кстати, экспертизу оплачивает тот, кто ее требует...
В общем - все довольно сложно.
И в этом отношении официальный брак удобнее.
Вы меня опередили. =) Установление отцовства в судебном порядке - не простое занятие. Три-четыре месяца. Алименты назначат не с рождения ребенка, а с момента установления отцовства.
А если человек откажется от экспертизы? Имеет полное право. И даже если суд обяжет - ни один эксперт не выставит 100 %. Процент ВСЕГДА ниже. Потому что 100 % генетической идентичности - это уже клон
У родного отца может стоять и 78 % (а это уже в пределах территориальной и этнической общности).
Я дядькам уже отвечала на Серьезном, что тест ДНК - не панацея...
На основании только экспертизы суд происхождение ребенка не установит, особенно при низком проценте. Суд оценивает всю совокупность доказательств. Причем не факт, что добровольный ТЕСТ будет считаться допустимым доказательством.
Кстати, экспертизу оплачивает тот, кто ее требует...
В общем - все довольно сложно.
И в этом отношении официальный брак удобнее.
spav74
Грандмастер
7/14/2011, 12:31:48 AM
(Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:37) И в этом отношении официальный брак удобнее.
Для кого? Из изложенного следует, что от нагулянного ребенка мужу не откреститься. Я не так понял?
Для кого?
Из изложенного следует, что от нагулянного ребенка мужу не откреститься. Я не так понял? Sarita
Акула пера
7/14/2011, 9:11:20 AM
(spav74 @ 13.07.2011 - время: 20:31) (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:37) И в этом отношении официальный брак удобнее.
Для кого? Из изложенного следует, что от нагулянного ребенка мужу не откреститься. Я не так понял?
Для ребенка. Мне на взрослых-то как-то фиолетово...
Для кого?
Из изложенного следует, что от нагулянного ребенка мужу не откреститься. Я не так понял? Для ребенка. Мне на взрослых-то как-то фиолетово...
Chertёnok
moderator
7/14/2011, 1:57:17 PM
(Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:37)
И в этом отношении официальный брак удобнее.
И официальные папочки далеки от совершенства. Они тоже могут отказаться выплачивать алименты. И ни один суд или судебный пристав не заставят его этого сделать.
И в этом отношении официальный брак удобнее.
И официальные папочки далеки от совершенства. Они тоже могут отказаться выплачивать алименты. И ни один суд или судебный пристав не заставят его этого сделать.
L`Amour
Мастер
7/14/2011, 4:15:54 PM
Билл Баклуши
А вы ни чего не путаете? Кто и где дает такие клятвы? Насколько я помню,у меня в ЗАГСе спросили лишь согласен ли я или нет. Всё. Но дело даже не в этом. Примеров безответственного отношения друг другу людей находящихся в законом браке- пруд пруди.Если нет в человеке морального стержня - ни какие клятвы ему не помогут, и штамп в паспорте не гарантия порядочности. И если, как вы говорите, создана временная иллюзия семьи - то да, тут может быть всякое, но кто вам сказал, что ГБ - это временная иллюзия?
нет, я ничего не путаю)). да и слово -согласен, это не просто слово ведь, за ним скрыт глубокий смысл. а клятву дают люди в своих сердцах, когда уже РЕШИЛИ стать одной семьей. и соглашаются именно вот с этим мужчиной/женщиной провести всю свою жизнь, надеются на его поддержку, опору, порядочность и многое-многое другое. а гражданский брак это когда еще НИЧЕГО конкретного не решено, а люди просто на время берут друг друга на п_р_о_к_а_т. попользоваться. и у каждого при этом совершенно разная цель = кто-то любит и желает быть вместе, проверяют на совместимость и терпимость, кому то надоело жить с родителями и захотелось оторваться, кому-то просто негде жить или не на что, кто-то сошелся просто вдоволь натр..ся, перекантоваться, да масса причин, чтобы просто пожить вместе. это - массовость. но бывают и исключения.
на мой взгляд, штамп в паспорте организовывает человека, делает взрослее серьезнее и ответственнее. я отнюдь не противница гражданских отношений, просто интересно мнение по некоторым вопросам других)))
у самой тоже были гражданские отношения. хотела официального брака? сначала как-бы да))). но вроде бы обоюдно решили, что и так хорошо. размышляя над причинами расставания, сделала вывод – если бы зарегистрировались, жили бы долго и думаю счастливо)). потому что причины смешные и вполне решаемые, но нас ничто не сдерживало, чтобы начать их решать, даже любовь, гордыня перевесила все, что было создано и пошли по самому легкому пути. я относила себя к тем 90% женщин, которые считают, что состоят в браке, а человек к тем 80%, которые холостые))). но больше длительных гражданских отношений не хочется. ну если только полгода.
Подозреваю, что у мужчины были все основания для подобных подозрений и фобия тут не причем.
неправильно подозреваете, это его дочка. просто женщина оказалась гордой, самостоятельной и не захотела мараться с этим дерьмом. это тот занудный типаж мужчин, которым нужно 100%, даже если их в природе вообще не существует.
если ГБ так не выгоден женщинам- зачем они соглашаются на это?
так вот у меня был аналогичный вопрос, только никто из девушек не ответил. если нет разницы, жить в ГБ или в официальном, так зачем они регистрируют браки по 2 раза и более? ведь они уже побывали в официальном браке, зачем им эти штампы, тем более повторные? только паспорт марають)))
А вы ни чего не путаете? Кто и где дает такие клятвы? Насколько я помню,у меня в ЗАГСе спросили лишь согласен ли я или нет. Всё. Но дело даже не в этом. Примеров безответственного отношения друг другу людей находящихся в законом браке- пруд пруди.Если нет в человеке морального стержня - ни какие клятвы ему не помогут, и штамп в паспорте не гарантия порядочности. И если, как вы говорите, создана временная иллюзия семьи - то да, тут может быть всякое, но кто вам сказал, что ГБ - это временная иллюзия?
нет, я ничего не путаю)). да и слово -согласен, это не просто слово ведь, за ним скрыт глубокий смысл. а клятву дают люди в своих сердцах, когда уже РЕШИЛИ стать одной семьей. и соглашаются именно вот с этим мужчиной/женщиной провести всю свою жизнь, надеются на его поддержку, опору, порядочность и многое-многое другое. а гражданский брак это когда еще НИЧЕГО конкретного не решено, а люди просто на время берут друг друга на п_р_о_к_а_т. попользоваться. и у каждого при этом совершенно разная цель = кто-то любит и желает быть вместе, проверяют на совместимость и терпимость, кому то надоело жить с родителями и захотелось оторваться, кому-то просто негде жить или не на что, кто-то сошелся просто вдоволь натр..ся, перекантоваться, да масса причин, чтобы просто пожить вместе. это - массовость. но бывают и исключения.
на мой взгляд, штамп в паспорте организовывает человека, делает взрослее серьезнее и ответственнее. я отнюдь не противница гражданских отношений, просто интересно мнение по некоторым вопросам других)))
у самой тоже были гражданские отношения. хотела официального брака? сначала как-бы да))). но вроде бы обоюдно решили, что и так хорошо. размышляя над причинами расставания, сделала вывод – если бы зарегистрировались, жили бы долго и думаю счастливо)). потому что причины смешные и вполне решаемые, но нас ничто не сдерживало, чтобы начать их решать, даже любовь, гордыня перевесила все, что было создано и пошли по самому легкому пути. я относила себя к тем 90% женщин, которые считают, что состоят в браке, а человек к тем 80%, которые холостые))). но больше длительных гражданских отношений не хочется. ну если только полгода.
Подозреваю, что у мужчины были все основания для подобных подозрений и фобия тут не причем.
неправильно подозреваете, это его дочка. просто женщина оказалась гордой, самостоятельной и не захотела мараться с этим дерьмом. это тот занудный типаж мужчин, которым нужно 100%, даже если их в природе вообще не существует.
если ГБ так не выгоден женщинам- зачем они соглашаются на это?
так вот у меня был аналогичный вопрос, только никто из девушек не ответил. если нет разницы, жить в ГБ или в официальном, так зачем они регистрируют браки по 2 раза и более? ведь они уже побывали в официальном браке, зачем им эти штампы, тем более повторные? только паспорт марають)))
L`Amour
Мастер
7/14/2011, 5:58:42 PM
spav74
з изложенного следует, что от нагулянного ребенка мужу не откреститься. Я не так понял?
ну кто-то же кормит и любит нагулянных детей от него и даже не задумывается об этом. а как же девиз? ты - мне, я - тебе))
Chertёnok
И официальные папочки далеки от совершенства. Они тоже могут отказаться выплачивать алименты. И ни один суд или судебный пристав не заставят его этого сделать.
как говорит Sarita...надо выбирать за кого замуж выходить! ну по крайней мере у нас есть юрист для личных консультаций)))
з изложенного следует, что от нагулянного ребенка мужу не откреститься. Я не так понял?
ну кто-то же кормит и любит нагулянных детей от него и даже не задумывается об этом. а как же девиз? ты - мне, я - тебе))
Chertёnok
И официальные папочки далеки от совершенства. Они тоже могут отказаться выплачивать алименты. И ни один суд или судебный пристав не заставят его этого сделать.
как говорит Sarita...надо выбирать за кого замуж выходить!
ну по крайней мере у нас есть юрист для личных консультаций))) 
defloratsia
Акула пера
7/14/2011, 8:00:33 PM
(L`Amour @ 13.07.2011 - время: 10:47)
особые обязательства? а это клятва супругов заботиться друг об друге в беде и радости. помогать в случае несчастья и болезни. в верности и честности. быть друг другу опорой и тылом, чтобы не случилось. совместная забота о детях и многое другое. клятва себе, жене, родителям, Богу. в жизни все может случиться = увечья, травмы, тяжелые болезни, в том числе детей, инвалидность. порядочность она ,конечно, очень часто присутствует, но не всегда.
ууууууу... оооооо... хммм...
милая барышня, в этих фразах чувствуется абсолютный бескомпромиссный максимализм, встречающийся разве что у юных и непорочных особ, продолжающих верить, что брак - это священные узы...
брак от ГБ ничем не отличается, кроме правовых заморочек и штампа в паспорте... штамп в паспорте не делает человека лучше, чище и терпимее, не меняет характеры, не добавляет чувств и эмоций, не прибавляет мозгов и полового влечения... это всего лишь штамп, который в любой момент может стать недействительным...
я прожила гражданским браком восемь лет, не имея никакого желания что-то там узаконить и не чувствуя себя какой-то там обделенной и ущербной... муж много раз предлагал расписаться, я просто не видела в этом смысла... зачем? его имущество мне даром не нужно, с меня тоже содрать нечего, детей на тот момент у нас не было и не планировалось... вот и нафига все эти оформления и узаконивания?
я по натуре своей прагматик и даже циник... на жизнь смотрю здраво без возвышенных мечт о чьем-то самопожертвовании в честь меня любимой... обязывать кого-то дурацкими клятвами про "в болезни и здравии" не стану, ибо если уж суждено подохнуть как собаке без стакана воды, то никакими клятвами и уверениями этого не исправишь... сама я тоже не уверена в готовности отдать свою жизнь ради другого, соответственно подобные клятвы были бы пустым звуком...
ну да мы отвлеклись, в ЗАГСе никаких клятв не требуют, достаточно просто кивнуть головой и расписаться, что мы с мужем и сделали спустя восемь лет ГБ, когда ему понадобилась какая-то справка, которую легче получить будучи женатым...
особые обязательства? а это клятва супругов заботиться друг об друге в беде и радости. помогать в случае несчастья и болезни. в верности и честности. быть друг другу опорой и тылом, чтобы не случилось. совместная забота о детях и многое другое. клятва себе, жене, родителям, Богу. в жизни все может случиться = увечья, травмы, тяжелые болезни, в том числе детей, инвалидность. порядочность она ,конечно, очень часто присутствует, но не всегда.
ууууууу... оооооо... хммм...
милая барышня, в этих фразах чувствуется абсолютный бескомпромиссный максимализм, встречающийся разве что у юных и непорочных особ, продолжающих верить, что брак - это священные узы...
брак от ГБ ничем не отличается, кроме правовых заморочек и штампа в паспорте... штамп в паспорте не делает человека лучше, чище и терпимее, не меняет характеры, не добавляет чувств и эмоций, не прибавляет мозгов и полового влечения... это всего лишь штамп, который в любой момент может стать недействительным...
я прожила гражданским браком восемь лет, не имея никакого желания что-то там узаконить и не чувствуя себя какой-то там обделенной и ущербной... муж много раз предлагал расписаться, я просто не видела в этом смысла... зачем? его имущество мне даром не нужно, с меня тоже содрать нечего, детей на тот момент у нас не было и не планировалось... вот и нафига все эти оформления и узаконивания?
я по натуре своей прагматик и даже циник... на жизнь смотрю здраво без возвышенных мечт о чьем-то самопожертвовании в честь меня любимой... обязывать кого-то дурацкими клятвами про "в болезни и здравии" не стану, ибо если уж суждено подохнуть как собаке без стакана воды, то никакими клятвами и уверениями этого не исправишь... сама я тоже не уверена в готовности отдать свою жизнь ради другого, соответственно подобные клятвы были бы пустым звуком...
ну да мы отвлеклись, в ЗАГСе никаких клятв не требуют, достаточно просто кивнуть головой и расписаться, что мы с мужем и сделали спустя восемь лет ГБ, когда ему понадобилась какая-то справка, которую легче получить будучи женатым...
komapzzz
Мастер
7/14/2011, 9:35:02 PM
Наряду с ЗАГСом и ГБ, вполне можно ещё и про венчание вспомнить. В действительности регистрация дает только законодательную подоплеку различным действиям, связанным с браком. При рождении ребенка, например. Пока необходимость в таких действиях не возникает, люди не задумываются о регистрации. При этом иногда считая, что таким образом они имеют несколько бОльшую свободу. В какой-то мере это и так, но ведь даже, живя в зарегистрированном браке, вполне можно развестись. Для этого нет никаких препятствий. А по поводу раздела имущества и т.п., так ведь можно и договора брачные заключить.
Поэтому, в настоящее время разница весьма эфемерна.
Но... Проживая с любимым человеком, женщина, по природе более эмоциональная, уже считает себя создавшей семью, пусть неофициальную. Мужчины же (это только всё мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и о женщинах тоже), смотрят более прагматично, что ли. То есть: имеется добровольная несвобода, но законодательно неоформлена, и внимание обращают именно на эту сторону вопроса.
В качестве примера пока знаю неколько семей: жили гражданским браком, жена беременеет, приблизительно в середине срока - регистрация. Одна пара вообще на 8 месяце. Т.е. - регистрация при необходимости.
Поэтому, в настоящее время разница весьма эфемерна.
Но... Проживая с любимым человеком, женщина, по природе более эмоциональная, уже считает себя создавшей семью, пусть неофициальную. Мужчины же (это только всё мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и о женщинах тоже), смотрят более прагматично, что ли. То есть: имеется добровольная несвобода, но законодательно неоформлена, и внимание обращают именно на эту сторону вопроса.
В качестве примера пока знаю неколько семей: жили гражданским браком, жена беременеет, приблизительно в середине срока - регистрация. Одна пара вообще на 8 месяце. Т.е. - регистрация при необходимости.
Билл Баклуши
Мастер
7/14/2011, 9:55:21 PM
(L`Amour @ 14.07.2011 - время: 11:15)нет, я ничего не путаю. да и слово -согласен, это не просто слово, за ним скрыт глубокий смысл. хотя это для кого как. а клятву дают люди в своих сердцах, когда уже РЕШИЛИ стать одной семьей. и соглашаются именно вот с этим мужчиной/женщиной провести всю свою жизнь, надеются на его поддержку, опору, порядочность и многое-многое другое. а гражданский брак это когда еще НИЧЕГО конкретного не решено, а люди просто на время берут друг друга на п_р_о_к_а_т. попользоваться. и у каждого при этом совершенно разная цель = кто-то любит и желает быть вместе, проверяют на совместимость и терпимость, кому то надоело жить с родителями и захотелось оторваться, кому-то просто негде жить или не на что, кто-то сошелся просто вдоволь натр..ся, перекантоваться, да масса причин, чтобы просто пожить вместе. это - массовость. но бывают и исключения.
Видимо надо как то разграничить то,о чем мы все таки говорим. Если о реальных отношениях без регистрации, когда вся разница между ГБ и официальным браком - только наличие штампа это одно. Если же вот про отношения- "люди просто на время берут друг друга на п_р_о_к_а_т." то это другое и между этими понятиями безусловно разница большая. Это весьма разные отношения. Я уже говорил о своих знакомых, которые зарегистрировали свои отношения через 23 года и то только потому, что уезжали на ПМЖ в другую страну и так было удобнее. Так чем их брак отличался от официального? У них двое детей. Что де касательно слова согласен, то каждый принимает это решение не в ЗАГСе, а в себя и приход в ЗАГС или не приход в него - не меняет ровным счетом ничего.
на мой взгляд, штамп в паспорте организовывает человека, делает взрослее серьезнее и ответственнее.
Человека делает серьезнее и отвественее только он сам. Это понимание меры ответственности перед другим человеком она либо есть, либо ее нет и ни какой штамп эту ответственность не привьет!
у самой тоже были гражданские отношения. хотела официального брака? сначала как-бы да))). но вроде бы обоюдно решили, что и так хорошо. размышляя над причинами расставания, сделала вывод – если бы зарегистрировались, жили бы долго и думаю счастливо)). потому что причины смешные и вполне решаемые, но нас ничто не сдерживало, чтобы начать их решать, даже любовь, гордыня перевесила все, что было создано и пошли по самому легкому пути.
Позволю себе усомниться насчет "долго и счастливо" Если вы не смогли решить проблемы, штамп в паспорте не помог бы их решить.При наличии штампа проблемы загнались бы внутрь, и как они проявились бы потом не знает ни кто.
неправильно подозреваете, это его дочка. просто женщина оказалась гордой, самостоятельной и не захотела мараться с этим дерьмом. это тот занудный типаж мужчин, которым нужно 100%, даже если их в природе вообще не существует.
Вы видимо меня не точно прочитали. Я вовсе не утверждал, что ребенок не от этого мужчины. Я сказал - видимо у него были основания так думать! Вы готовы утверждать что их не было? Не самого факта измены, а именно оснований? А в остальном.. достаточно странно сначала беременеть от мужчины, а потом начинать рассказывать какой он подлец, зануда и так далее...
Видимо надо как то разграничить то,о чем мы все таки говорим. Если о реальных отношениях без регистрации, когда вся разница между ГБ и официальным браком - только наличие штампа это одно. Если же вот про отношения- "люди просто на время берут друг друга на п_р_о_к_а_т." то это другое и между этими понятиями безусловно разница большая. Это весьма разные отношения. Я уже говорил о своих знакомых, которые зарегистрировали свои отношения через 23 года и то только потому, что уезжали на ПМЖ в другую страну и так было удобнее. Так чем их брак отличался от официального? У них двое детей. Что де касательно слова согласен, то каждый принимает это решение не в ЗАГСе, а в себя и приход в ЗАГС или не приход в него - не меняет ровным счетом ничего.
на мой взгляд, штамп в паспорте организовывает человека, делает взрослее серьезнее и ответственнее.
Человека делает серьезнее и отвественее только он сам. Это понимание меры ответственности перед другим человеком она либо есть, либо ее нет и ни какой штамп эту ответственность не привьет!
у самой тоже были гражданские отношения. хотела официального брака? сначала как-бы да))). но вроде бы обоюдно решили, что и так хорошо. размышляя над причинами расставания, сделала вывод – если бы зарегистрировались, жили бы долго и думаю счастливо)). потому что причины смешные и вполне решаемые, но нас ничто не сдерживало, чтобы начать их решать, даже любовь, гордыня перевесила все, что было создано и пошли по самому легкому пути.
Позволю себе усомниться насчет "долго и счастливо" Если вы не смогли решить проблемы, штамп в паспорте не помог бы их решить.При наличии штампа проблемы загнались бы внутрь, и как они проявились бы потом не знает ни кто.
неправильно подозреваете, это его дочка. просто женщина оказалась гордой, самостоятельной и не захотела мараться с этим дерьмом. это тот занудный типаж мужчин, которым нужно 100%, даже если их в природе вообще не существует.
Вы видимо меня не точно прочитали. Я вовсе не утверждал, что ребенок не от этого мужчины. Я сказал - видимо у него были основания так думать! Вы готовы утверждать что их не было? Не самого факта измены, а именно оснований? А в остальном.. достаточно странно сначала беременеть от мужчины, а потом начинать рассказывать какой он подлец, зануда и так далее...
defloratsia
Акула пера
7/14/2011, 9:59:44 PM
(komapzzz @ 14.07.2011 - время: 18:35) Пока необходимость в таких действиях не возникает, люди не задумываются о регистрации. При этом иногда считая, что таким образом они имеют несколько бОльшую свободу. В какой-то мере это и так, но ведь даже, живя в зарегистрированном браке, вполне можно развестись. Для этого нет никаких препятствий. А по поводу раздела имущества и т.п., так ведь можно и договора брачные заключить.
ну вот вам и преимущества ГБ - не нужна никакая волокита, заключение, расторжение, свидетельства-бумажки и прочая суета-сует... живут пока хорошо вместе, надоело - так расстались, вот и все...
официальные браки нужны, когда в отношениях не малую роль играет денежный фактор, проще говоря, когда супругам есть что делить в случае развода... если же оба не обременены состояниями, то штамп этот и не нужен...
еще нередко выходят замуж и женятся ради определенного статуса в социуме... ибо так принято с допотопных времен, что неженатый человек в солидном возрасте вызывает некоторый скептицизм или даже подозрения, что рождает вагон сплетен и слухов, плюс навязчивое желание доброжелателей "помочь ему с этой проблемой"...
ну вот вам и преимущества ГБ - не нужна никакая волокита, заключение, расторжение, свидетельства-бумажки и прочая суета-сует... живут пока хорошо вместе, надоело - так расстались, вот и все...
официальные браки нужны, когда в отношениях не малую роль играет денежный фактор, проще говоря, когда супругам есть что делить в случае развода... если же оба не обременены состояниями, то штамп этот и не нужен...
еще нередко выходят замуж и женятся ради определенного статуса в социуме... ибо так принято с допотопных времен, что неженатый человек в солидном возрасте вызывает некоторый скептицизм или даже подозрения, что рождает вагон сплетен и слухов, плюс навязчивое желание доброжелателей "помочь ему с этой проблемой"...
Билл Баклуши
Мастер
7/14/2011, 10:12:36 PM
(defloratsia @ 14.07.2011 - время: 16:59) ну вот вам и преимущества ГБ - не нужна никакая волокита, заключение, расторжение, свидетельства-бумажки и прочая суета-сует... живут пока хорошо вместе, надоело - так расстались, вот и все...
официальные браки нужны, когда в отношениях не малую роль играет денежный фактор, проще говоря, когда супругам есть что делить в случае развода... если же оба не обременены состояниями, то штамп этот и не нужен...
Совершенно с вами согласен и вижу еще одно преимущество ГБ. ГБ по расчету просто невозможен. То есть не может быть ситуации когда девушка выходит замуж за богатого в надежде через какое то время развестись, отсудив при разводе какие то деньги , имущество и так далее...
официальные браки нужны, когда в отношениях не малую роль играет денежный фактор, проще говоря, когда супругам есть что делить в случае развода... если же оба не обременены состояниями, то штамп этот и не нужен...
Совершенно с вами согласен и вижу еще одно преимущество ГБ. ГБ по расчету просто невозможен. То есть не может быть ситуации когда девушка выходит замуж за богатого в надежде через какое то время развестись, отсудив при разводе какие то деньги , имущество и так далее...
spav74
Грандмастер
7/14/2011, 11:02:24 PM
(Билл Баклуши @ 14.07.2011 - время: 18:12) ГБ по расчету просто невозможен. То есть не может быть ситуации когда девушка выходит замуж за богатого в надежде через какое то время развестись, отсудив при разводе какие то деньги , имущество и так далее...
Возможен. В зарегистрированном браке женщина отсудит только то, что ей позволят отсудить. В ГБ может быть так, если к примеру жить предполагается на ее территории. Ты мне отдаешь каждый месяц сумму Х и не спрашиваешь куда я их трачу (а на жизнь надо к примеру Х/2). Независимо от брака все как люди договорятся.
Возможен. В зарегистрированном браке женщина отсудит только то, что ей позволят отсудить. В ГБ может быть так, если к примеру жить предполагается на ее территории. Ты мне отдаешь каждый месяц сумму Х и не спрашиваешь куда я их трачу (а на жизнь надо к примеру Х/2). Независимо от брака все как люди договорятся.
defloratsia
Акула пера
7/15/2011, 12:32:03 AM
(spav74 @ 14.07.2011 - время: 20:02) (Билл Баклуши @ 14.07.2011 - время: 18:12) ГБ по расчету просто невозможен. То есть не может быть ситуации когда девушка выходит замуж за богатого в надежде через какое то время развестись, отсудив при разводе какие то деньги , имущество и так далее...
Возможен. В зарегистрированном браке женщина отсудит только то, что ей позволят отсудить. В ГБ может быть так, если к примеру жить предполагается на ее территории. Ты мне отдаешь каждый месяц сумму Х и не спрашиваешь куда я их трачу (а на жизнь надо к примеру Х/2). Независимо от брака все как люди договорятся.
как-то не очень поняла, что кому отдавать надо и в чем выгода...
в гражданском браке априори нет понятия "ты мне должен" (если речь не о детях, своих детей должен воспитывать и содержать каждый порядочный человек)...
никто никому ни чем не должен, порвать отношения можно в любой момент без головной боли о разделе раздолбанной дачи под Нижнеувечинском и трех косых велосипедов на двоих...
ГБ исключает возможность, что на твое нажитое непосильным трудом кто-то претендует... семейный бюджет - это семейный бюджет, тут уже конечно каждому решать, сколько тратить на пропитание, поездки, быт и прочее... но и только...
Возможен. В зарегистрированном браке женщина отсудит только то, что ей позволят отсудить. В ГБ может быть так, если к примеру жить предполагается на ее территории. Ты мне отдаешь каждый месяц сумму Х и не спрашиваешь куда я их трачу (а на жизнь надо к примеру Х/2). Независимо от брака все как люди договорятся.
как-то не очень поняла, что кому отдавать надо и в чем выгода...
в гражданском браке априори нет понятия "ты мне должен" (если речь не о детях, своих детей должен воспитывать и содержать каждый порядочный человек)...
никто никому ни чем не должен, порвать отношения можно в любой момент без головной боли о разделе раздолбанной дачи под Нижнеувечинском и трех косых велосипедов на двоих...
ГБ исключает возможность, что на твое нажитое непосильным трудом кто-то претендует... семейный бюджет - это семейный бюджет, тут уже конечно каждому решать, сколько тратить на пропитание, поездки, быт и прочее... но и только...
Тепло-техник
Удален 7/15/2011, 12:50:13 AM
Собственно повторюсь.ГБ имеет своим преимуществом то,что в отличие от официального не налагает друг на друга даже иллюзии каких-то обязательств.
То есть в официальном браке указаны только родительские обязанности,но как-то принято,что муж и жена также что-то друг другу должны.В том числе то,что никуда друг от друга не денутся.
В результате это вызывает "расслабленность"-в быту,в поведении,в мелочах,в словах.Ведь больше не нужно "держать марку",он(а) и так уже твой/твоя,"законный супруг".
А в ГБ как раз приходится оставаться в "форме",так как предложение "чемодан-вокзал" может поступить в любой момент.И поэтому надо думать-дома майку-"алкоголичку" напяливать,или поприличнее,на предложение что-то сделать ответить "да лан,щас",или "да-да милая";после вкусного обеда стоит ли сдерживать отрыжку?стоит ли целовать ее?
Как-то так.
То есть в официальном браке указаны только родительские обязанности,но как-то принято,что муж и жена также что-то друг другу должны.В том числе то,что никуда друг от друга не денутся.
В результате это вызывает "расслабленность"-в быту,в поведении,в мелочах,в словах.Ведь больше не нужно "держать марку",он(а) и так уже твой/твоя,"законный супруг".
А в ГБ как раз приходится оставаться в "форме",так как предложение "чемодан-вокзал" может поступить в любой момент.И поэтому надо думать-дома майку-"алкоголичку" напяливать,или поприличнее,на предложение что-то сделать ответить "да лан,щас",или "да-да милая";после вкусного обеда стоит ли сдерживать отрыжку?стоит ли целовать ее?
Как-то так.
L`Amour
Мастер
7/15/2011, 12:51:56 AM
defloratsia
Хосподя! да я же уже писала, что все мои слова не нужно относить конкретно ко мне. я только лишь «прорабатываю» взгляды людей на какие-то моменты по данной теме = почему так, а не этак . хотя, по вопросам, касающимся любви, все еще в душе романтик, правда разумный романтик)). 
и под клятвой имела ввиду, не произношение вот прямо конкретных слов, как клятву Гиппократа, а саму сущность/смысл семьи, которая должна быть как бы в идеале. ну имею я право пофантазировать про идеальную семью!))))
komapzzz
Наряду с ЗАГСом и ГБ, вполне можно ещё и про венчание вспомнить.
а что…очень красивая процедура. присутствовала у друзей. дух захватывает от такого величия! МММ...
Билл Баклуши
Видимо надо как то разграничить то, о чем мы все таки говорим. Если о реальных отношениях без регистрации, когда вся разница между ГБ и официальным браком - только наличие штампа это одно. Если же вот про отношения- "люди просто на время берут друг друга на п_р_о_к_а_т." то это другое и между этими понятиями безусловно разница большая. Это весьма разные отношения.
давайте поведем разграничение. предположим, молодые люди совместно сняли квартиру, пока учатся в этом городе, ведут совместное хозяйство и сексуально развлекаются в свое удовольствие, не строя дальновидных планов. это обзовем сожительством? или как?
Человека делает серьезнее и отвественее только он сам. Это понимание меры ответственности перед другим человеком она либо есть, либо ее нет и ни какой штамп эту ответственность не привьет!
но человека делают серьезнее и серьезные поступки.
Я сказал - видимо у него были основания так думать! Вы готовы утверждать что их не было? Не самого факта измены, а именно оснований? А в остальном.. достаточно странно сначала беременеть от мужчины, а потом начинать рассказывать какой он подлец
возможно, по его ощущениям основания были. но получив по экспертизе вполне приличный процент, он предпочел задержать взгляд на малой вероятности. Если бы женщина была нечиста перед ним, она бы отказалась от данной процедуры, т.к. какой смысл? отказывается она от анализа – он не признает отцовство, а получает заключение вранья – так еще больше неприятностей. на авось такая процедура не проходит.
и вижу еще одно преимущество ГБ. ГБ по расчету просто невозможен.
хмм.. а, если жить с богатым и тянуть с него всякими путями деньги?
Хосподя!
да я же уже писала, что все мои слова не нужно относить конкретно ко мне. я только лишь «прорабатываю» взгляды людей на какие-то моменты по данной теме = почему так, а не этак . хотя, по вопросам, касающимся любви, все еще в душе романтик, правда разумный романтик)). и под клятвой имела ввиду, не произношение вот прямо конкретных слов, как клятву Гиппократа, а саму сущность/смысл семьи, которая должна быть как бы в идеале. ну имею я право пофантазировать про идеальную семью!)))) komapzzz
Наряду с ЗАГСом и ГБ, вполне можно ещё и про венчание вспомнить.
а что…очень красивая процедура. присутствовала у друзей. дух захватывает от такого величия! МММ...
Билл Баклуши
Видимо надо как то разграничить то, о чем мы все таки говорим. Если о реальных отношениях без регистрации, когда вся разница между ГБ и официальным браком - только наличие штампа это одно. Если же вот про отношения- "люди просто на время берут друг друга на п_р_о_к_а_т." то это другое и между этими понятиями безусловно разница большая. Это весьма разные отношения.
давайте поведем разграничение. предположим, молодые люди совместно сняли квартиру, пока учатся в этом городе, ведут совместное хозяйство и сексуально развлекаются в свое удовольствие, не строя дальновидных планов. это обзовем сожительством? или как?
Человека делает серьезнее и отвественее только он сам. Это понимание меры ответственности перед другим человеком она либо есть, либо ее нет и ни какой штамп эту ответственность не привьет!
но человека делают серьезнее и серьезные поступки.
Я сказал - видимо у него были основания так думать! Вы готовы утверждать что их не было? Не самого факта измены, а именно оснований? А в остальном.. достаточно странно сначала беременеть от мужчины, а потом начинать рассказывать какой он подлец
возможно, по его ощущениям основания были. но получив по экспертизе вполне приличный процент, он предпочел задержать взгляд на малой вероятности. Если бы женщина была нечиста перед ним, она бы отказалась от данной процедуры, т.к. какой смысл? отказывается она от анализа – он не признает отцовство, а получает заключение вранья – так еще больше неприятностей. на авось такая процедура не проходит.
и вижу еще одно преимущество ГБ. ГБ по расчету просто невозможен.
хмм.. а, если жить с богатым и тянуть с него всякими путями деньги?