Конкубинат

Заманила мудреным словом?))) но смысл его проще. Конкубинат - это гражданский брак (для сокращения - ГБ), внебрачное сожительство. Сейчас очень распространено жить в гражданском браке. Как показывает статистка, 70-80% мужчин, прибывающих в ГБ, считают себя холостыми, а 90% женщин, отвечают, что они замужем. почему такое разное отношение? Получается, что за ГБ ратуют мужчины, а женщины все-таки мечтают о штампе в паспорте и с_т_а_т_у_с_е замужней? Предлагаю рассмотреть все плюсы и минусы ГБ с точки зрения психологии мужчины, женщины, их совместных детей.
В процессе обсуждения можно затронуть многие вопросы, например:
- ГБ это бесценный опыт совместного проживания, тогда вопрос = а какое кол-во времени этот опыт должен продолжаться? Как понять, что уже пора идти в загс?
- есть мнение, что ГБ могут позволить только уверенные в себе молодые люди, материально независимые, самодостаточные, ценящие свободу и т.п., а кто стремиться побыстрее «заштампиться», то прикрывает свою неуверенность официальнной привязанностью партнера. так ли это?
- ГБ выгоден тем, что меньше ответственности и обязанностей друг перед другом, а при любой возможности можно быстро разбежаться?.
- каждая женщина мечтает узаконить гражданские отношения, а мужчины оставить лазейку для выхода? Получается, что ГБ это возможность для мужчин временно «перекантоваться»?
- ГБ тянет за собой юридические проблемы, которые не узаконены в нашей стране, как, например, на Западе. Как правило, мужчины при «разводах» в таких браках не страдают, значит опять же ГБ выгоднее мужчинам?
- что несет гражданский брак родителей их детям?
- вы жили в ГБ? ваши впечатления? чем он завершился?

Сейчас очень многие живут таким браком - разницы не вижу ... с штампом или без ... и психологически не вижу - но есть люди которые пострадали - не важно М или Ж ...

Юридически у нас сейчас обязанности и права что расписанных официально, что живущих в гражданском браке -практически одинаковы.
Не знаю подробностей точных,но слышала, что даже на квартиру имеет право претендовать, если жили вместе 3 года...жили без официальной печати в паспорте.

Вообще, если исходить из нашего законодательства, то гражданский брак - это брак заключенный в органах записи актов гражданского состояния, то есть "брачный союз, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви" (БСЭ). А то, что в наше время называют гражданским браком является банальным сожительством.
Хотя в народе принято его все-таки называть именно гражданским браком. Ребенок, рожденный в незарегистрированном браке, имеет права как на алименты, так и на наследство своих родителей. В законодательстве РФ установлено, что если ребенок рожден в незарегистрированном браке, то это не влияет на его объем прав. Он имеет одинаковые права с ребенком, рожденным в браке.

(Воспламеняющая взглядом @ 12.07.2011 - время: 17:07) Юридически у нас сейчас обязанности и права что расписанных официально, что живущих в гражданском браке -практически одинаковы.
Не знаю подробностей точных,но слышала, что даже на квартиру имеет право претендовать, если жили вместе 3 года...жили без официальной печати в паспорте.
вряд ли. что знаю точно - действующий Семейный кодекс не признает гражданский брак, только зарегистрированный, поэтому все вопросы, касающиеся совместной собственности являются проблемными, если их заранее юридически не проработать. а также невозможно приобрести имущество в совместную собственность.

(Chertёnok @ 12.07.2011 - время: 17:29) Вообще, если исходить из нашего законодательства, то гражданский брак - это брак заключенный в органах записи актов гражданского состояния, то есть "брачный союз, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви" (БСЭ). А то, что в наше время называют гражданским браком является банальным сожительством.
Хотя в народе принято его все-таки называть именно гражданским браком. Ребенок, рожденный в незарегистрированном браке, имеет права как на алименты, так и на наследство своих родителей. В законодательстве РФ установлено, что если ребенок рожден в незарегистрированном браке, то это не влияет на его объем прав. Он имеет одинаковые права с ребенком, рожденным в браке.
вы абсолютно правы. в законодательстве РФ принято понятие фактического брака, т.е. сожительства. в органах внутренних дел он и идет под таким термином, а в бытовом общении применяют определение гражданский брак.
а про права ребенка, здесь есть одно но.....
Для того, чтобы у ребенка, рожденного вне брака, было признано отцовство, необходимо совместное заявление обоих родителей. Поступает такое заявление - значит, ребенок уравнивается в правах с ребенком, рожденным официально. Допустим, мужчина не желает подавать такого заявления, тогда женщина вправе обратиться в суд с требованием об установлении отцовства. Доказательства могут быть использованы разные, в том числе и генетическая экспертиза. Только по нашим законам это не является основным доказательством. Тогда принимаются во внимание свидетельские показания. Например, данные о том, с кем проживала мать этого ребенка. вот такая канитель. Здесь все зависит от моральных качеств партнеров.

как то мы все о грустных моментах. сразу делить имущество и детей))))). Женщины нюхом чувствуют, где зарыты подвохи

Думал я над этой темой и представления мои менялись с приобретаемым опытом. Пару раз я жил в ГБ, если так можно сказать, но это скорее оба раза были не ГБ, а сожительство. В одном случае это был временный аэродром, т.к. серьезных отношений с той женщиной я не планировал, а вот в другом это было следствие сомнений и желание так сказать попробовать уживемся или нет с прицелом на возможную регистрацию отношений и всеми вытекающими. Оба раза это было недолго. Могло быть дольше, но мне не надо было. И вот какой вывод я сделал, удивительный для себя. ГБ это бред. Если сомнений нет - надо идти в ЗАГС, если есть пожить можно, но это не всерьез и ненадолго.

Знаю правда парочку лет 10 проживших и разбежавшихся. Она родить не смогла, ну и еще кое-что, иначе расписались бы.

(L`Amour @ 12.07.2011 - время: 15:24) Как показывает статистка, 70-80% мужчин, прибывающих в ГБ, считают себя холостыми,  а 90% женщин,  отвечают, что они замужем. почему такое разное отношение?  Получается, что за ГБ ратуют мужчины, а женщины все-таки мечтают о штампе в паспорте и с_т_а_т_у_с_е  замужней?
Ничего не получается. Это всего лишь показатель отношения к официальному браку не более того.К тому самому штампу в паспорте, и ни чего больше. Это ни как не отражается на отношениях в паре.
Предлагаю рассмотреть  все  плюсы и минусы ГБ с точки зрения психологии мужчины, женщины, их  совместных детей.
В процессе обсуждения можно затронуть многие  вопросы, например:
- ГБ это бесценный опыт совместного проживания, тогда  вопрос =  а какое кол-во времени этот опыт  должен продолжаться?  Как понять, что уже пора идти в загс?
Как пара созреет так и идти.У меня есть знакомые которые зарегистрировали свой брак через 23 года совместной жизни. При этом было двое детей. ( Кстати,было довольно забавно, когда им в ЗАГСЕ при подаче заявления дали месяц перед регистрацией на "подумать" )
 
-  ГБ  выгоден тем, что меньше ответственности и обязанностей друг перед другом,  а при любой возможности можно  быстро разбежаться?.
О как.. а что меняется в плане ответственности и обязанностей друг перед другом? По мне так разницы нет. И что мешает разбежаться будучи в официальном браке? Нет детей - разведут в момент.
- каждая женщина  мечтает узаконить гражданские отношения, а мужчины  оставить лазейку для  выхода? Получается, что  ГБ это  возможность для мужчин временно «перекантоваться»?
Вот любите вы из мужчин делать монстров. Ну какая лазейка? Для какого выхода? выхода из чего простите? Ну уж если я решился создать семью с женщиной, что изменит наличие или отсутствие штампа в паспорте?
-  ГБ тянет за собой юридические проблемы, которые не узаконены в нашей стране, как, например, на Западе. Как правило, мужчины при «разводах» в таких браках не страдают, значит опять же ГБ выгоднее мужчинам?
А, что должны страдать? То есть женщине нужен штамп в паспорт, что бы при разводе мужчина страдал как можно больше? То есть вот она истинная цель женщины, вот в чем корень ее желания официальных отношений, а вовсе не какой то там статус, так?
-  что несет гражданский брак родителей их детям?
Ничего. Если это нормальная семья - ничего. Если каждый чувствует свою ответственность - я не вижу разницы.В документах мать и отец указаны, какие еще могут возникнуть проблемы у детей?
- вы жили в ГБ? ваши впечатления?  чем он завершился?
Жил... 3 года и видимо рано или поздно это бы переросло в официальный.. но вот... А по ощущениям сравнивая с официальным я лично разницы не заметил, кроме того что физиологически не мог носить кольцо, что очень раздражало жену.

(spav74 @ 12.07.2011 - время: 20:02)Думал я над этой темой и представления мои менялись с приобретаемым опытом. Пару раз я жил в ГБ, если так можно сказать, но это скорее оба раза были не ГБ, а сожительство. В одном случае это был временный аэродром, т.к. серьезных отношений с той женщиной я не планировал, а вот в другом это было следствие сомнений и желание так сказать попробовать уживемся или нет с прицелом на возможную регистрацию отношений и всеми вытекающими. Оба раза это было недолго. Могло быть дольше, но мне не надо было. И вот какой вывод я сделал, удивительный для себя. ГБ это бред. Если сомнений нет - надо идти в ЗАГС, если есть пожить можно, но это не всерьез и ненадолго.

Знаю правда парочку лет 10 проживших и разбежавшихся. Она родить не смогла, ну и еще кое-что, иначе расписались бы.
значит вы один отняли драгоценное время сразу у двух женщин (если еще нескольких не утаили)! а они обе, может быть, надеялись, строили на вас свои планы...

получается, что на сожительство идут и от неуверенности в своей любви? если не сомнений в чувствах - шагай без лишней волынки сразу в ЗАГС, а с тараканами в голове по этому вопросу – топай на испытательный срок.
что еще хочется сказать. в любом браке бывают кризисные моменты, это неизбежно. но в официальном браке супруги много раз подумают, прежде, чем развестись, будут разбираться в причинах, сделают попытку поднять отношения на новый уровень, а в гражданском браке – собрал сумку и подул на новый испытательный срок. Надо ли тратить свое драгоценное время на поверхностные отношения? Я где-то читала такое утверждение ( сейчас точно не помню где, результаты каких-то обследований), что оказывается браки прочнее у тех пар, которые не состояли до этого в сожительстве. вроде бы все должно быть иначе...насколько это верно не знаю.

Конкубинат и гражданский брак - вещи совершенно разные.

(Sarita @ 12.07.2011 - время: 21:02) Конкубинат и гражданский брак - вещи совершенно разные.
в словаре звучит так))))

КОНКУБИНАТ
(от лат. con - вместе и cubo - сожительствую) - англ. concubinage; нем. Konkubinat. Неузаконенная форма длительных брачных отношений.

Билл Баклуши
О как.. а что меняется в плане ответственности и обязанностей друг перед другом? По мне так разницы нет.
а я считаю, что ответственность в гражданском браке ниже. потому что это два сожителя - псевдожена и псевдомуж. где нет особых обязательств = ты свободен. никто никому ничего не должен.
Вот любите вы из мужчин делать монстров. Ну какая лазейка? Для какого выхода? выхода из чего простите?
а вы и есть монстры. монстры с хоботками. а лазейки нужны для того, чтобы эти хоботки иногда проветривать!
А, что должны страдать? То есть женщине нужен штамп в паспорт, что бы при разводе мужчина страдал как можно больше? То есть вот она истинная цель женщины, вот в чем корень ее желания официальных отношений, а вовсе не какой то там статус, так?
если гражданская брачная пара расстается, то большая часть имущества остается мужчине, потому что, как правило, на него регистрируется квартира, машина, бизнесс, хотя работают и зарабатывают деньги на это имущество оба супруга. хотя бывает и обратное, конечно.

(L`Amour @ 12.07.2011 - время: 20:28) я считаю,  что  ответственность  в гражданском браке  ниже. потому что это  два сожителя - псевдожена и псевдомуж. где  нет особых обязательств = ты свободен. никто никому ничего не должен.
А можно вопрос, что подразумевается под девизом - особые обязательства? И что кто кому должен в официальном браке?

а вы и есть монстры. монстры с хоботками. а лазейки нужны для того, чтобы эти хоботки иногда проветривать!
Вот расскажите мне про то, что слова "любовник" не сушествует, ага...

если  гражданская брачная пара расстается, то большая часть имущества  остается  мужчине, потому что, как правило,  на него  регистрируется квартира, машина,  бизнесс, хотя работают и зарабатывают деньги на это имущество оба супруга.  хотя бывает и обратное, конечно.
В нормальной паре люди думают о таких вещах.Все это вполне можно регулировать, не доводя до судебных инстанций. Я не юрист, и мало знаком с юриспруденцией в России,но думаю, что есть законы которые такие имущественные споры как то регулируют. С другой стороны ситуация когда муж зарабатывает, а жена сидит дома, при отсутствии детей, и потом получает половину имущества кажется вам честной дележкой, вот только почему,непонятно....

(L`Amour @ 12.07.2011 - время: 21:16) (Sarita @ 12.07.2011 - время: 21:02) Конкубинат и гражданский брак - вещи совершенно разные.
в словаре звучит так))))

КОНКУБИНАТ
(от лат. con - вместе и cubo - сожительствую) - англ. concubinage; нем. Konkubinat. Неузаконенная форма длительных брачных отношений.
Какой-то странный словарь))) Бартошек (который в римском праве очень крут) определяет конкубинат как раз как узаконенное сожительство. Римляне применяли такую форму брака когда, например, разница супругов в социальном статусе была слишком велика для полноцнного брака.
Одно из отличий - отцовство детей конкубины было предустановлено этим браком. А в ГБ (если мы говорим о современном его понимании - сожительстве) - установление отцовства требует определенных телодвижений. Имущественные интересы в конкубинате у супругов также рассматривались именно в разрезе супружества. В ГБ вообще нет режима супружеского имущества - только общегражданские варианты.
Честно говоря, когда название увидела - первая мысль была - сабж о варианте введения брака-лайт
Простите за занудство =))

По сабжу. В ГБ ответственность ниже в правовом плане (государство как подстрховка на случай если чего не так пошло). Но выше ответственность личная (чтоб все шло так как надо).
На мою ИМХУ - ГБ просто не удобно, если уж решили действительно "жить по-взрослому"

Билл Баклуши
В нормальной паре люди думают о таких вещах.Все это вполне можно регулировать, не доводя до судебных инстанций. Я не юрист, и мало знаком с юриспруденцией в России,но думаю, что есть законы которые такие имущественные споры как то регулируют.
Законы у нас много чего регулируют. Проблема с возможностью доказать, чтоб нормой воспользоваться.
С другой стороны ситуация когда муж зарабатывает, а жена сидит дома, при отсутствии детей, и потом получает половину имущества кажется вам честной дележкой, вот только почему,непонятно....
Не всегда. Но при определенных условиях - да, кажется честной. Например, если это было пожелание супруга - сделать из жены домохозяйку. И та полноценно эту роль отрабатывала.

(Sarita @ 13.07.2011 - время: 04:32) Какой-то странный словарь))) Бартошек (который в римском праве очень крут) определяет конкубинат как раз как узаконенное сожительство. Римляне применяли такую форму брака когда, например, разница супругов в социальном статусе была слишком велика для полноцнного брака.
Одно из отличий - отцовство детей конкубины было предустановлено этим браком.
В юридическом словаре это понятие определяется следующим образом:

Так, что автор сабжа права в определении конкубината.

(Chertёnok @ 13.07.2011 - время: 08:34) Так, что автор сабжа права в определении конкубината.
Смотрим ваш же спойлер и читаем
При принципате правовое понятие К. было распространено на все случаи, когда невозможно супружество (напр., из-за социального неравенства). Лишь христианские императоры формулируют К. как правовой институт, как некий брак второго сорта, но тем не менее строго моногамный; улучшается и правовое положение детей, рожденных в К.
И где я не права?

(Sarita @ 13.07.2011 - время: 08:52) (Chertёnok @ 13.07.2011 - время: 08:34) Так, что автор сабжа права в определении конкубината.
Смотрим ваш же спойлер и читаем
При принципате правовое понятие К. было распространено на все случаи, когда невозможно супружество (напр., из-за социального неравенства). Лишь христианские императоры формулируют К. как правовой институт, как некий брак второго сорта, но тем не менее строго моногамный; улучшается и правовое положение детей, рожденных в К.
И где я не права?
Это уже применение конкубината. А как понятие конкубинат определяется как
фактическое сожительство мужчины и женщины (в отличие от полноценного брака) с намерением установить брачные отношения.

При принципате правовое понятие К. было распространено на все случаи, когда невозможно супружество
Лишь христианские императоры формулируют К. как правовой институт, как некий брак второго сорта, но тем не менее строго моногамный; улучшается и правовое положение детей, рожденных в К.
Вы мне предлагаете структурно проанализировать данное определение? Указать на динамику развития явления?
Или поспорим о сущности слов понятие и определение? И о способах определения понятий?
Заводите тему - я поспорю с огромным моим удовольствием.

Билл Баклуши
А можно вопрос, что подразумевается под девизом - особые обязательства? И что кто кому должен в официальном браке?
особые обязательства? а это клятва супругов заботиться друг об друге в беде и радости. помогать в случае несчастья и болезни. в верности и честности. быть друг другу опорой и тылом, чтобы не случилось. совместная забота о детях и многое другое. клятва себе, жене, родителям, Богу. в жизни все может случиться = увечья, травмы, тяжелые болезни, в том числе детей, инвалидность. порядочность она ,конечно, очень часто присутствует, но не всегда. особенно, если создана временная иллюзия семьи. мое мнении, что в ГБ больше заинтересованы мужчины, женщины же хотят стабильности, гарантий. Получается, что в ЗАГС у нас теперь обращаются, только если гражданская жена забеременела? Куда то делся у мужчин этот инстинкт – инстинкт собственника.
еще хочется спросить у женщин, которые вышли замуж во второй или третий раз. и официально. а для чего они это делают? если нет никакой разницы?
Я не юрист, и мало знаком с юриспруденцией в России,но думаю, что есть законы которые такие имущественные споры как то регулируют
никак не регулируются, на кого было оформлено имущество, тому оно и достанется безоговорочно.
*****
Девушки, а по поводу определения точной сущности конкубината... в моих университетских лекциях преподавателем был дан именно такой смысл, а я им доверчиво верила, поэтому так и запомнила. вообщем-то это не так важно, есть смысл темы)).

(L`Amour @ 12.07.2011 - время: 19:34)
вряд ли. что знаю точно - действующий Семейный кодекс не признает гражданский брак, только зарегистрированный, поэтому все вопросы, касающиеся совместной собственности являются проблемными, если их заранее юридически не проработать. а также невозможно приобрести имущество в совместную собственность.
Возможно,у нас разные страны и разные законы?
У брата моего знакомого был такой прецедент, когда его сожительница после разрыва отношений начала претендовать на квартиру и собирала подписи соседей, что он там жила более 3 лет. Чем закончилось - честно, не в курсе, но не рассчитывай она на это по закону- чего бы тогда бучу поднимала?