Конкубинат

spav74
7/15/2011, 4:41:20 AM
(Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 00:32)Чет я вас перестал понимать... Есть пара которая собирается жить вместе по причине любви. Пара знает, что есть пить надо. Соответственно договаривается как это все будет происходить. Заметим договариваются добровольно ни кто не держит у партнера пистолет у виска. Если тебя не устраивает что то, то в гражданском браке все просто, разъехались по своим хатам и продолжаем встречаться по киношкам. Я ни как не вижу принуждения хоть какого то,где оно?! Сосредоточьтесь! Я думал, что про принуждение мы уже проехали, ан нет. Вот условие одной из сторон сумма 100 000 в месяц наличным в бюджет. И все принуждение, а нет - до свиданья! Опять не понятно? Любовь, любовью, а кушать хочется всегда. И тоже самое условие может стоять перед походом в ЗАГС, а если после похода оно не выполнилось, пошли снова и все зачеркнули. И никто с пистолетом у виска, заметьте не стоял.

(Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 00:32)
Другой вопрос официальный брак. По всем традициям мужчина обязанкормить семью. И вот тут жены на мужей наезжают по полной. Потому как жена понимает свое "право" на деньги мужа. Что называется - почувствуйте разницу.
Что касательно брачного контракта, то не все так просто как вам кажется...
Где традиции написаны? Мне казалось, что Семейный кодекс определяет равные права и обязанности мужа и жены по содержанию семьи и ведению общего хозяйства. Ну это так по российским законам. Я о них, но по-моему они принципиально в этой части от мировых не отличаются. Наезд "по полной" за неисполнение супружеских обязанностей в ГБ невозможен? Почему? Ну в браке может испытательный срок дадут, а ГБ пинка сразу. Какие еще различия?

На счет контракта, я не заключал, если что-то сложное - просветите. Однако это делается один-два раза за всю жизнь если приобретается недвижимость. Остальные мелочи и без контракта разделить можно.
defloratsia
7/15/2011, 4:47:19 AM
(spav74 @ 15.07.2011 - время: 01:12)
Вы правы на 100% если вести речь о традиционном браке и только. Есть правда исключение, о котором вроде упоминал, если деньги на собственность дали родители одной из сторон и они же и настояли на контракте.
я человек маленький... богатых родителей и женихов-миллионеров не имела, из приданного - только труселя да попа, на которую они натянуты... мне сложно судить о том, чего не знаю, могу только предполагать, посему сильно не бейте, если не права...)))
возможно и впрямь при заключении брака у вип-персон необходим контракт с обязательствами,
но лично мне все равно непонятно - зачем? нужен? такой? брак???
фальшь какая-то, ну или неподвластный моему скромному разумению прейскурант на повседневность... жена обязана блаблабла, муж обязан блаблабла, а в случае развода блаблабла, не кажется ли это вам дешевым фарсом?
Но если вести речь о выборе между ГБ и традиционным, то сказанное вами работает также. Все те же претензии. Ты не хочешь сочетаться со мной браком, потому что не доверяешь мне, предлагая взамен ГБ! Зачем тогда вступать в какой-либо брак?
даже не знаю, что ответить, пребывая в замешательстве... я вообще против браков... 00003.gif наверно именно так со стороны это и выглядит, когда один из партнеров отказывается узаконить отношения...)))
defloratsia
7/15/2011, 5:12:17 AM
(spav74 @ 15.07.2011 - время: 01:37) И то правда. Но речь то о другом. О том, что ГБ, что обычный пока нет детей, нет и разницы по большому счету. Не так?

По мне так вся разница в мотивах и в ощущениях. Не пойду я марать паспорт, устраивать свадьбу (чего жутко не люблю), если не уверен в своих намерениях и в ее намерениях.
ну пошто ж вы не слышите, сосредоточившись на финансовых аспектах?(((
есть другая разница и она гораздо более существенна, нежели бюджет...
ГБ по сути - это некая притирка, которая может продолжаться сколь угодно долго... это отсутствие обязательств, это отношения, которые держатся лишь на желании их иметь, это свобода выбора, при которой ты сам поддерживаешь их на должном уровне... нет поставленной точки, есть лишь обещающее многоточие...
брак - это всё - тугева форева, дверь закрыта, вы ячейка общества, предел отношений...
а в ГБ сохраняется интрига...
L`Amour
7/15/2011, 12:11:15 PM
я чуть позже отвечу, а то бежать надо, и сделаю промежуточные итоги плюсов и минусов официального и гражданского браков. правда плюсов в официальном почти не нашли))).00047.gif зы. может быть еще одумаетесь! а для этого, подкину вам реальные высказывания людей. 00003.gif
скрытый текст
Написал: наталья
я прожила в гражданском браке 9 лет моей доченьки 5лет.начинали жить в маленьком старом доме.время шло стремились жить не просто любя друг-друга но и создать уют-построили своими трудами дом- большой просторный каждому комната-уютно тепло красота...отношения стали портиться...и испортились так что я со своей доченькой теперь снимаю квартиру...и ничего не имею!горько обидно но теперь подумайте стоит ли жить в г.браке- даже великое чувство -любовь ничего сделать уже не может когда доходит до денег...всем же желаю счастья!на чужих ошибках не учимся хотя говорят.

Написал: Stig
Один большой минус гр.брака, человек смертен и внезапно смертен, прожив много лет вместе, вы в случае неожиданной смерти сожителя, будете долго судится с прямыми наследниками доказывая что вы тоже чтото вносили в общее имущество, а если нет доказательств? Люди же не ждут смерти и не собирают бумажки, не пишу завещаний..... Я недавно стал свидетелем такого ...

Написал: Виктор
А вообще девки, не будьте дурами, гражданский брак- выдумка чисто мужская.
Нет никаких шансов у девушки. Для парня- да - бесплатный или почти бесплатый секс или так сказать доступный, не надо уговаривать на секс.
Всё это иллюзии, но для девушек. Рожает женщина, делает аборты опять она. Годы уходят и напрашивается поговорка- помотросил и бросил. Если первый встречный предложит секс, мало кто из женщин согласится сразу, а тут тоже самое он и есть первый встречный, только на лбу вами же у него написано- муж... типа муж.

19.01.2010 19:24:52] Написал: Elena
Мы вмести 2.5 года с которых 1 год живем в гражданском браке,и понимаю, что со свадьбой он не спешит, ему и так хорошо, кушать-есть, все убрато, с его мамой отношения хорошие. Ему уже 31 год он не разу не был женат , а мне 23 года и я так хочу замуж, белое платье, золотое обручальное колечко. А теперь понимаю если б не согласилась на "сожительство" может было все подругому. Могу сказать одно, что гражданский брак-это когда девушка делает все чтобы любимому было хорошо и надеятся на официальный союз, а мужчина при это чуствует себя свободным и женится не спешит.
Написал: Helga
Всё намного проще: нет такого понятия "гражданский брак", его (понятие) придумали те, кто мечтает о настоящем Браке. Если женщина росла в полноценной семье и воспитана на православии - она естественно мечтает о Браке. Просто жещины в последнее время как-то низко себя ценят, и в каждом мужчие видят последнего в своей жизни. Больше уважения к себе!!!
Написал: Звезда
Брак, в котором хотя бы один из супругов не хочет брать никаких обязательств и не хочет нести никакой ответственности, являтеся нечестным. “Пробное сожительство” никогда не дает гарантии того, что все будет хорошо в будущем. Для любого здравого человека понятно, что нет и не может быть настоящей любви там, где говорится партнеру: “Я попробую с тобой пожить. Если ты меня устроишь, то это может длиться и долго, а если мы не устроим друг друга, то это ни к чему нас не обязывает. Мы будем пользоваться друг другом, пока нас это устраивает, а когда отношения не будут устраивать, мы разбежимся.” Mожет поэтому, у тех, кто жил “гражданским браком” до свадьбы разводов больше, чем у остальных.

Написал: Пола
пробный брак в 80% приводит к "разбитым горшкам" между брачующимися
( я статистик по профессиии) и ненависти друг к другую Для женщины- унизительно и невыгодно ни в каких аспектах.Кто хочет чувствовать себя в состоянии вечной любовницы и адреналинного напряжения: уйдёт "муж" после мелкой ссоры или отанется-то, пожалуйста,посожительствуйте...
Шансы потом узаконить подобные отношеия 0,0063.Мужчине все карты в руки.Вообще,если следовать элементарной логике, когда мужчина предлагает посожительствовать, то он рассматривает данную женщину в образе чего угодно, но не жены-иначе было бы предложение руки и сердца.Такого мужчину не нужно удерживать: вы ему не нужны;он в поиске, а вы ему просто удобны на данный момент.Цените себя и достойнный мужчина обязательо найдёт вас: мужчин ведь 3 миллиарда.
spav74
7/15/2011, 2:31:32 PM
(defloratsia @ 15.07.2011 - время: 00:47) я человек маленький... богатых родителей и женихов-миллионеров не имела, из приданного - только труселя да попа, на которую они натянуты... мне сложно судить о том, чего не знаю, могу только предполагать, посему сильно не бейте, если не права...)))
возможно и впрямь при заключении брака у вип-персон необходим контракт с обязательствами,
но лично мне все равно непонятно - зачем? нужен? такой? брак???
фальшь какая-то, ну или неподвластный моему скромному разумению прейскурант на повседневность... жена обязана блаблабла, муж обязан блаблабла, а в случае развода блаблабла, не кажется ли это вам дешевым фарсом?
На сколько я понимаю, при заключении брака контракт составляется на западе. У нас, как я понимаю несколько иначе. При заключении брака вопросы о разделе собственности не стоят, ибо совместной пока нет. И лишь в процессе ее совместного приобретения может возникнуть необходимость определить отличные от законных условия ее раздела. Тогда и может быть составлен контракт. И разумеется если оба приложили усилия для приобретения этой собственности, то в здравом уме ни кто контракта составлять не будет. Так что где дешевый фарс? В том, что оба должны формировать бюджет что ли? А делают это как договорятся. Или я не прав? И от формы брака ни чего ровным счетом не зависит. А в ГБ собственность может быть оформлена как долевая и все.
spav74
7/15/2011, 2:56:50 PM
(defloratsia @ 15.07.2011 - время: 01:12) (spav74 @ 15.07.2011 - время: 01:37) И то правда. Но речь то о другом. О том, что ГБ, что обычный пока нет детей, нет и разницы по большому счету. Не так?

По мне так вся разница в мотивах и в ощущениях. Не пойду я марать паспорт, устраивать свадьбу (чего жутко не люблю), если не уверен в своих намерениях и в ее намерениях.
ну пошто ж вы не слышите, сосредоточившись на финансовых аспектах?(((
есть другая разница и она гораздо более существенна, нежели бюджет...
ГБ по сути - это некая притирка, которая может продолжаться сколь угодно долго... это отсутствие обязательств, это отношения, которые держатся лишь на желании их иметь, это свобода выбора, при которой ты сам поддерживаешь их на должном уровне... нет поставленной точки, есть лишь обещающее многоточие...
брак - это всё - тугева форева, дверь закрыта, вы ячейка общества, предел отношений...
а в ГБ сохраняется интрига...
В процитированном посте о финансах ни слова. 00064.gif

Финансовые вопросы уже ИМХО разобрали, разница не выявлена. 00003.gif

Я же говорю, что для меня разница чисто в ощущениях. Я не восприму ГБ как брак. Как притирку, как интригу, как многоточие - пожалуйста. НО! Как к браку я относиться в ГБ не буду и дело здесь не в пресловутой свободе. Левак во всех формах брака бывает. Тут чисто психологический барьер, которые мне нужно перейти, чтобы это стало хоть каким браком, а не сожительством. И когда я отдаю себе отчет в том, что будет встреча с родственниками, что будет церемония в ЗАГСЕ, а то и во дворце, что будет свадьба с гостями и свидетелями, что будут крики горько и т.д. тогда я, не выносящий всего этого пафоса и могу решить готов я или нет. Серьезно это и ли так, очередная интрижка. А когда эти вопросы передо мной не стоят... 00045.gif А не просто ли это банальный совместный секс, пока обоим это нравится?
Сексуальная кошечка
7/15/2011, 4:47:40 PM
моё мнение, что прежде чем заключать официальный брак, людям обязательно нужно пожить вместе, прочувствовать быт, общие обязанности, тонкости совместного проживания...назвать это гражданским браком или сожительством-без разницы...главное, что люди не просто встречаются для совместного приятного времяпровождения..погуляли, повлюблялись и по своим домам разбежались, а именно совместно строят свой быт...потому как ранние браки после нескольких месяцев умопомрачительных встреч, свиданий и романтИка ни к чему хорошему особо не приведут...и появится и грязная посуда, и носки возле кровати и "блин, а зачем это все надо было?!"
L`Amour
7/15/2011, 7:44:44 PM
Билл Баклуши..
Я не мастер давать определения, но вот это точно не гражданский брак. Можно назвать сожительством. Хотя если честно непонятно с какой радости они вдруг начали сожительствовать..
зачем стали жить вместе? предположим между ними есть какая-то симпатия и физическое влечение, скооперировались и живут, а планы на совместное будущее могут и не входить в их перспективный рацион. моя сестра так жила = не хотелось жить с матерью, я не пускала, а съем квартиры дороговат для нее. значит, назовем это сожительство. ведь как-то же это безобразие обзывается)))). тогда получается, что ГБ это более серьезный уровень отношений, где присутствуют чувства, страсть, лямур там пускает ароматы, хочется видеть этого человека рядом, есть желание иметь от него детей.
Несерьезный , безответственный человек не способен на серьезный поступок
а знаете как бывает. влюбляется человек до такой одури, что вмиг взрослеет и совершает самые наисерьезнейшие поступки, какие от него никто не ожидал. осознание ответственности может прийти, когда за твоей спиной спит маленькое сокровище и ты должен обеспечивать ему жизнь, заботиться и беречь, даже потому что ты мужчина. и любого порвешь, кто его обидит или причинит боль.
. Скажите, а что женщина всегда точно знает от кого она беременна? Если скажем у неё был контакт в один день с разными мужчинами?
Возьмем вариант - мужчина знает о возможности измены, и получает не 98 процентов а только 70. Естественно он зацепиться за малый процент, оскорбленное самолюбие не дает хороших советов.
хм, ну значит у нее будет двойня!))) 00003.gif а по всему остальному...знаете, как рассуждал друг моего отца? когда их знакомый грузился такой проблемой, может быть были основания или просто мания… он говорил = если бы я подсчитывал от меня ли рождены все мои дети, то сейчас не был бы отцом троих любимых детей (от двух жен). еще хочу заметить, что при любых разводах/расставаниях большое значение имеет, как люди расстаются. если серьезно насрали в души друг другу, брошено в помойку уважение, то мужчине и 100% подтвержденные дети будут не особо нужны, лишь бы с этой женщиной больше никогда не встречаться. я знаю случай, когда мужчина усыновил ребенка жены, потом они расстались, но он им до сих пор материально помогает. потому что сумели сохранить порядочные отношения.
ГБ в финансовом плане отличается добровольностью внесения средств в общий бюджет, а так же невозможностью потерять свое имущество при расставании.
а так же сложностями при приобретении общего имущества. приходится продумывать, просчитывать что и на кого записать.
Если тебя не устраивает что то, то в гражданском браке все просто, разъехались по своим хатам и продолжаем встречаться по киношкам. Я ни как не вижу принуждения хоть какого то,где оно?! Другой вопрос официальный брак. По всем традициям мужчина обязан кормить семью. И вот тут жены на мужей наезжают по полной. Потому как жена понимает свое "право" на деньги мужа. Что называется - почувствуйте разницу
угу…почувствовали…..в законных браках приходится кормить семью, хочешь ты этого или нет. в гражданских – будет наезжать своей кормежкой, 00021.gif слиняю и пусть ест что хочет, где хочет и у кого хочет, а я ужо в другом домике))). 00003.gif
komapzzz
7/15/2011, 7:49:19 PM
(Сексуальная кошечка @ 15.07.2011 - время: 12:47) моё мнение, что прежде чем заключать официальный брак, людям обязательно нужно пожить вместе, прочувствовать быт, общие обязанности, тонкости совместного проживания...назвать это гражданским браком или сожительством-без разницы...главное, что люди не просто встречаются для совместного приятного времяпровождения..погуляли, повлюблялись и по своим домам разбежались, а именно совместно строят свой быт...потому как ранние браки после нескольких месяцев умопомрачительных встреч, свиданий и романтИка ни к чему хорошему особо не приведут...

Так, а почему бы и не продолжать дальше жить без регистрации, если всё будет нормально? В чем же смысл официальности?
Единственное, что я усматриваю - это желание каким-то дополнительным образом показать серьезность намерений.
Ведь в ГБ действительно витает мысль о возможности "просто разбежаться". Т.е. получается как проба брака, при знании того, что есть ещё и официальный. В котором можно жить так же, но ведь будут проделаны дополнительные действия, а, значит, это "круче".
Получается некое морально-психологическое воздействие.

По аналогии можно привести пример с пропиской: она нужна только для некоторого упорядочения и возможности организации управления проживающими людьми. И всё... Т.е. только госфункции. Так и при браке за исключением... желания как-то дополнительно подтвердить свою любовь. Вот и не находят часто ничего другого, как бракосочетание.
всё ещё спокоен
L`Amour
7/15/2011, 8:17:27 PM
(Сексуальная кошечка @ 15.07.2011 - время: 12:47) моё мнение, что прежде чем заключать официальный брак, людям обязательно нужно пожить вместе, прочувствовать быт, общие обязанности, тонкости совместного проживания....
тогда у меня два вопроса))
1. вот ты замужем. а до замужества жила в ГБ или сразу пошли в ЗАГС? через какое время после знакомства это произошло?
2. как ты считаешь, если бы пожила в ГБ до регистрации, это бы повлияло на дальнейшее твое решение? вспомни этот момент))) и какой нужен срок, чтобы человек смог "проявить себя?".

komapzzz
Т.е. получается как проба брака, при знании того, что есть ещё и официальный.
это генеральная репетиция брака перед основным концертом в твоей жизни!)))))
Так, а почему бы и не продолжать дальше жить без регистрации, если всё будет нормально? В чем же смысл официальности?
в чем смысл? ну проверил же - подходит, значит хватай, пока еще твой/твоя, а вдруг сбяжит к кому другому проверяться и пройдет кастинг быстрее)).00003.gif когда начинаются вопросы, касающиеся совместной собственности и всякая бумажная волокита. думаю и статус жены/мужа тоже играет свою роль. когда появляются дети. родители на мозги капают = они же старых устоев. и перед подругами похвастаться, что замужем тоже надо.
komapzzz
7/15/2011, 8:45:48 PM
(L`Amour @ 15.07.2011 - время: 16:17) ну проверил же - подходит, значит хватай, пока еще твой/твоя, а вдруг сбяжит к кому другому проверяться и пройдет кастинг быстрее)).00003.gif когда начинаются вопросы, касающиеся совместной собственности и всякая бумажная волокита. думаю и статус жены/мужа тоже играет свою роль. когда появляются дети. родители на мозги капают = они же старых устоев. и перед подругами похвастаться, что замужем тоже надо.
Т.е. опять же всё наносное: потому что кто-то что-то скажет или подумает. И вот эти общественные моральные устои и давят на психику.
Ведь даже из зарегистрированного брака вполне можно сбежать к другому или другой. Ну, с бумажками немного волокиты, так можно некоторое время и с новым в ГБ пожить. Так что опять же - условность.

Кстати... 00003.gif Из стартового поста...
"85% женщин в ГБ говорят, что они замужем" Так это как раз значит, что женщины меньше внимания придают регистрации, чем мужчины. Неужели это действительно так?
всё ещё спокоен
L`Amour
7/15/2011, 10:50:25 PM
(komapzzz @ 15.07.2011 - время: 16:45) Кстати... 00003.gif Из стартового поста...
"85% женщин в ГБ говорят, что они замужем" Так это как раз значит, что женщины меньше внимания придают регистрации, чем мужчины. Неужели это действительно так?
даже не надейтесь, все прямо противоположно!)) 00003.gif
просто гражданский брак - это когда, женщина считает, что она замужем, а мужчина – что он свободен. мужчины всегда называют вещи своими именами, а женщины строят логическую цепочку. Да и вообще, многие мужчины иногда забывают что они женаты, даже если состоят в браке. статистика не дать соврать))).
Ашыпка
7/15/2011, 11:22:11 PM
(L`Amour @ 15.07.2011 - время: 18:50) Да и вообще, многие мужчины иногда забывают что они женаты, даже если состоят в браке. статистика не дать соврать))).
Не забывают.
Даже если что, то все равно помнят. 00058.gif
Сексуальная кошечка
7/16/2011, 1:42:25 AM
(komapzzz @ 15.07.2011 - время: 15:49)
Так, а почему бы и не продолжать дальше жить без регистрации, если всё будет нормально? В чем же смысл официальности?

в моем случае брак решили заключить тогда, когда собраклись завести ребена...конечно, сазались социальные устои....типа наши родители так жили, деды и прадеды....

Сексуальная кошечка
7/16/2011, 1:56:49 AM
(L`Amour @ 15.07.2011 - время: 16:17)
тогда у меня два вопроса))
1. вот ты замужем. а до замужества жила в ГБ или сразу пошли в ЗАГС? через какое время после знакомства это произошло?
2. как ты считаешь, если бы пожила в ГБ до регистрации, это бы повлияло на дальнейшее твое решение? вспомни этот момент))) и какой нужен срок, чтобы человек смог "проявить себя?".


1. после знаомства прошло полгода как решили жить вместе....до брака жили совместно два года. В браке уже 13 лет..

2. как щас помню)))))
" Андрюша, хочешь миллион? Да!!!(с)
так как я и жила до регистрации так , то считаю что это повлияло на моё решение) человек был познан в разных ипостасях и носки опробованы в разных формах своего бытия)))))насчет финансовых вопросов...мы были тогда студентами, все доходы(стипендии)-в общий котел, плюс его подработка)))родители тоже помогали))
насчет срока-это сугубо индивидуально)))
dogfred
7/16/2011, 2:23:12 AM
Наверное, это вечная тема. Всегда были и будут сторонники официально узаконенных отношений, и люди, предпочитающие "жить так". Обе формы имеют свои плюсы и минусы. Молодежь предпочитает жить вместе без оформления. Тем более, что участковый не придет и не спросит, прописаны вы по этому адресу, или нет. Главный плюс в том. что если не получается совместная жизнь, то можно разбежаться без всякого суда или загса. Минусов хватает: это , в основном, правовая сторона.Но пока до конфликта не дошло, и делить нечего, кто об этом думает? Время сейчас такое, что многое не имеет официального оформления: работаем без трудовых книжек, зарплата белая и черная, любые справки - за деньги. А деньги - за откаты. так что что уж говорить о порядке в семейных отношениях?
Жыта калахуя
7/16/2011, 2:30:39 AM
Совсем не против гражданского брака, но только в случае обоюдного решения не регистрироваться в ЗАГСе. Если один из партнеров все-таки тяготится таких неопределенных отношений, то нужно принимать какое-то решение.
Согласитесь, что в некоторой степени из-за гражданских браков широко распростронилось понятие "мать-одиночка", когда "будущий муж и отец" попробовав передумал.
*Sika*
7/16/2011, 3:58:11 AM
Если есть чувства, есть ответственность друг перед другом, то без разницы, какой брак. Конечно, штампы в паспорте упростят многие юридические проблемы, но не удержат друг друга, если все угасло.
В Латвии сейчас разводами занимаются нотариусы, если нет имущественных споров. Ну а термин незаконнорожденный ребенок вообще отсутствует в семейном праве.
DELETED
7/16/2011, 7:01:42 AM
Конкубинат
слово то не слыхал такого никогда 00003.gif

мою девочку я потащил в ЗАГС когда ей было 17
потом поставил перед фактом своих ну и её.. родных

а сын мой с бабою уже второй год живет
а жениться вроде не собираеться


Sarita
7/16/2011, 7:25:32 AM
(Chertёnok @ 14.07.2011 - время: 09:57) (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:37)
И в этом отношении официальный брак удобнее.
И официальные папочки далеки от совершенства. Они тоже могут отказаться выплачивать алименты. И ни один суд или судебный пристав не заставят его этого сделать.
Но хотя бы не придется морочиться еще и с отцовством...
Платить-то заставят. Но не столько сколько хотелось бы.
А вообще, папочка у ребенка такой, какого ему ...мамочка выбрала.
И этим ГБ плох. Отсутсвует трезвая оценка партнера как супруга и родителя. То, что хорошо для потрахацо - может быть вовсе не хорошо для семьи.