Когда уходит детство

(Kirsten @ 06.10.2011 - время: 22:40)
А я не о показательных.
А Вы все равно подумайте ,Вы действительно именно расстроились? Или это какая то другая эмоция,просто в таком виде продемонстрированная Вашему ребенку.
Так ли безоговорочно хорошо-бояться расстроить своих родителей?

(Kirsten @ 06.10.2011 - время: 07:41) До 8 лет ребенка вообще ни за что ругать нельзя. До 8 лет ребенка ругать надо только его мать, она нерадива настолько, что ребенок неправильно себя ведет. Надо было объяснять ему, как и что делать. А вот после 8 лет ругать (не наказывать) уже можно. Но тут уже родители к нему как к взрослому обращаются. Считалось, что как в школу пошел - детство кончилось и началась уже взрослая жизнь.
Не ругать, не наказывать... а потом читаем в новостях
"Как сообщает пресс-служба МВД по Республике Адыгея, через незакрытую форточку в магазин проник 12-летний односельчанин потерпевшей. Именно он и похитил кошелек. Сейчас вор дает признательные показания.@ ©

"12 мая городской суд вынес решение о направлении бывшего учащегося одной их средних школ г. Усть-Кута, совершившего ряд тяжких противоправных деяний, в спец. школу для малолетний правонарушителей сроком на 3 года.

В свои 12 лет этот мальчик совершил столько противоправных деяний, что их с лихвой хватило бы, чтобы отправить взрослого человека в места не столь отдаленные на долгие годы. На совести подростка не только хулиганство, повреждение чужого имущества, причинение телесных повреждений одноклассникам и детям помладше, но и половые извращения, совершенные в отношении малолетних детей." ©

Комментарии как говориться излишни....

(Билл Баклуши @ 07.10.2011 - время: 00:51) Не ругать, не наказывать... а потом читаем в новостях
"Как сообщает пресс-служба МВД по Республике Адыгея, через незакрытую форточку в магазин проник 12-летний односельчанин потерпевшей. Именно он и похитил кошелек. Сейчас вор дает признательные показания.@ ©

"12 мая городской суд вынес решение о направлении бывшего учащегося одной их средних школ г. Усть-Кута, совершившего ряд тяжких противоправных деяний, в спец. школу для малолетний правонарушителей сроком на 3 года.

В свои 12 лет этот мальчик совершил столько противоправных деяний, что их с лихвой хватило бы, чтобы отправить взрослого человека в места не столь отдаленные на долгие годы. На совести подростка не только хулиганство, повреждение чужого имущества, причинение телесных повреждений одноклассникам и детям помладше, но и половые извращения, совершенные в отношении малолетних детей." ©

Комментарии как говориться излишни....
А где тут написано, что его не наказывали?.. Из моего опыта - как раз вот таких сильно неблагополучных в столь раннем возрасте - лупят как сидоровых коз.

tangu
То, что заложили в нас родители, безусловно, может быть пересмотрено... Как бы то ни было, но после наступления совершеннолетия мы (ну, пусть это до некоторой степени формально) сами отвечаем за себя.
Мне тоже так кажется. Но вот вопрос - почему кто-то пересматривает, а кто-то продолжает сетовать, причем уже в ущерб себе. Какие звезды должны сойтись для этого "пересмотра", на ваш взгляд?)))


всеперебрала, ну не любая же эмоционально окрашенная реакция является манипуляцией... А манипуляции, кста, тоже относятся к насильственным методам воспитания...

(Билл Баклуши @ 07.10.2011 - время: 00:51) (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 07:41) До 8 лет ребенка вообще ни за что ругать нельзя. До 8 лет ребенка ругать надо только его мать, она нерадива настолько, что ребенок неправильно себя ведет. Надо было объяснять ему, как и что делать. А вот после 8 лет ругать (не наказывать) уже можно. Но тут уже родители к нему как к взрослому обращаются. Считалось, что как в школу пошел - детство кончилось и началась уже взрослая жизнь.
Не ругать, не наказывать... а потом читаем в новостях
"Как сообщает пресс-служба МВД
Комментарии как говориться излишни....
Ну так воспитывать надо детей-то... И ответственность на матери должна быть за детей.

Как раз отсюда и начинаются комментарии. А то родить родит, а про воспитание забыла.

(всеперебрала @ 06.10.2011 - время: 22:48) (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 22:40)
А я не о показательных.
А Вы все равно подумайте ,Вы действительно именно расстроились? Или это какая то другая эмоция,просто в таком виде продемонстрированная Вашему ребенку.

Подумала. Именно. Мама расстроилась, что не смогла внушить ребенку правильное поведение.

У нас все "нормы" исходят из того, что мать родила, а воспитать забыла. Отсюда и тезис, что мать не расстраивается от поступков дитенка, а только играет дурной спектакль. Так вот именно за такое отсутствие воспитания и надо матерей наказывать. Так ли безоговорочно хорошо-бояться расстроить своих родителей?Другая сторона этого явления - массовая ненависть детей к своим родителям. Ноги именно отсюда растут.

Кстати, это может быть темой обсуждения следующего топика - ненависть детей к родителям.

Но нельзя же постоянно оглядываться на родителей в поисках одобрения,надо же научить ребенка иметь свое мнение своё видение мира и себя в нем, ненависть к родителям по-моему и появляется так где ребенку не дают право быть собой, и иногда лучше честно рассердиться и дать по попе, чем затевать многоходовые педагогические игры,я за искренние и честные отношения, особенно с собственными детьми.

(всеперебрала @ 07.10.2011 - время: 11:51) Но нельзя же постоянно оглядываться на родителей в поисках одобрения,надо же научить ребенка иметь свое мнение своё видение мира и себя в нем, ненависть к родителям по-моему и появляется так где ребенку не дают право быть собой, и иногда лучше честно рассердиться и дать по попе, чем затевать многоходовые педагогические игры,я за искренние и честные отношения, особенно с собственными детьми.
А где цитата, что всю жизнь? Приведи цитату, где я это говорила. У меня вообще в начальном посте ребенок 2.5 лет.

(Kirsten @ 07.10.2011 - время: 12:34)
А где цитата, что всю жизнь? Приведи цитату, где я это говорила. У меня вообще в начальном посте ребенок 2.5 лет.
Ну да, занесло меня на размышления "вообще"),но обсуждать ту конкретную ситуацию, имея так мало исходных данных, как-то не корректно,мы не можем выслушать мать и посмотреть на поведение ребенка,так что приходится обобщать)

(Sarita @ 07.10.2011 - время: 01:40) А где тут написано, что его не наказывали?.. Из моего опыта - как раз вот таких сильно неблагополучных в столь раннем возрасте - лупят как сидоровых коз.


А что наказывать- это обязательно лупить как сидоровых коз? а ругать то так, что бы соседи ментов вызывали за шум, превосходящий взлет истребителя? Других вариантов нет?

мдя темочка ... в Европе совсем не наказывают детей ... как раз недавно старый фильм шел по ОРТ кажется ... как дед на 20-25 летнего внука накричал и отпорол ... типа все дети разбаловались и забыли, что такое наказание ...

Наказывать - не наказывать, как наказывать ... я была воспитана в очень строгой семье и была ужасной шкодой получала по 5 раз на день - не помогало - все равно шкодничала ... но в 2.5 года со мной много разговаривали. объясняли ... получать я начала где-то в 6-7 лет до 12-13 где-то ... сказала, что моих детей бить не буду ... да вот слово не сдержала свое, малая иногда получала - но это делало наши отношения еще хуже ... зачем лупить - ведь это делает отношение между родителями и детей хуже, а также наверно это сильно влияет на дальнейшую судьбу/ жизнь человека ...
Как воспитывать - это все так индивидуально так, как каждый ребенок это индивидуальность - тут нужен особый подход да и просто быть хорошим родителем - психологом ...

(Билл Баклуши @ 08.10.2011 - время: 21:00) (Sarita @ 07.10.2011 - время: 01:40) А где тут написано, что его не наказывали?.. Из моего опыта - как раз вот таких сильно неблагополучных в столь раннем возрасте - лупят как сидоровых коз. 


А что наказывать- это обязательно лупить как сидоровых коз? а ругать то так, что бы соседи ментов вызывали за шум, превосходящий взлет истребителя? Других вариантов нет?
Я писала о том, как наказывают таких детей (по моим наблюдениям). Ваши варианты?))

(Sarita @ 09.10.2011 - время: 02:58) (Билл Баклуши @ 08.10.2011 - время: 21:00) (Sarita @ 07.10.2011 - время: 01:40) А где тут написано, что его не наказывали?.. Из моего опыта - как раз вот таких сильно неблагополучных в столь раннем возрасте - лупят как сидоровых коз. 


А что наказывать- это обязательно лупить как сидоровых коз? а ругать то так, что бы соседи ментов вызывали за шум, превосходящий взлет истребителя? Других вариантов нет?
Я писала о том, как наказывают таких детей (по моим наблюдениям). Ваши варианты?))
"Маниловы от педагогики, допуская наказание лишь в исключительных случаях, предаются обычно мечтам о том, как было бы хорошо устанавливать дисциплину без всяких мер воздействия. Подобный ложный гуманизм наносит большой вред. Там, где нужно наказывать, там педагог не имеет права не наказывать. Наказание - это не только право, но и обязанность в тех случаях, когда наказание необходимо... Наказание должно быть объявлено такой же естественной, простой и логически вместимой мерой, как и всякая другая мера" А.С. Макаренко
Собственно добавить мне не чего, ну а форма наказания должна быть адекватна проступку. Без всякого сомнения нужно стараться избегать мер физического воздействия, я имею ввиду битьё. Однако лишение сладкого, к примеру, вполне возможно.

Красивую общую фразу и я могу сказать... Вопрос о конкретике - какие наказания вы считаете допустимыми, результативными? Безвредными для психики ребенка?

(Kirsten @ 06.10.2011 - время: 08:11)Раньше унижений в семьях было меньше, вот и преступности было меньше.
раньше просто не задумывались над такими определениями. родителей боялись, поэтому слушались. они моралей не читали, а , если отец сказал, а ты не сделал, он один раз так тебя выпорет, неделю будешь спать стоя. существовал в чистом виде авторитаризм родителей, не предполагалось никакой демократии, слово родителя было почитаемо и требовало беспрекословного исполнения. даже, когда дети уже вырастали, все равно боялись огорчить маменьку и папеньку. но у детей не было озлобленности….потому что не было той моральной нагрузки, которую несут нынешние в условиях информатизации общества и всей остальной головной дребедени. вот нервная система и дает сбой. а мы не помогаем детям нести весь этот груз, а лишь подталкиваем пинками сзади, как рабочую лошадку, еще и усиливая без того непосильный груз в повозке. а потом сетуем, а почему они нас не любят…почему такие злые и жестокие…почему жаждут побыстрее сбежать из дома…....недавно разнимала пацанов лет 12-13, шли из школы, сначала они устроили словесную перепалку с оскорблениями, потом "разогрелись" и стали рвать ранец и тетради у третьего, отобрали мобилку, ржали над СМС-ками, пришлось вмешаться и проводить пацана домой. при этом вся компания шла следом, так и продолжая приставать, боялись они меня...хорошо, что я была с собакой, а она у меня шум не любит и вообще злая на общественные непорядки, весь массив об этом в курсе...

Alihena
в Европе совсем не наказывают детей
да простят меня все европейские дети и их родители... но, дети там с какими-то дебиловатыми лицами, лишенными интеллекта…...все, как, под копирку…..это мое личное наблюдение)))....да, они веселые, улыбчивые, беззаботные и выглядят безмятежно счастливыми. но с какими-то неумными глазами…вот этим они и отличаются от наших детей…если поставить рядом российского ребенка и европейского, нашего можно сразу узнать…..и даже прочитать часть его судьбы по глазам….

(Sarita @ 10.10.2011 - время: 15:54) Красивую общую фразу и я могу сказать... Вопрос о конкретике - какие наказания вы считаете допустимыми, результативными? Безвредными для психики ребенка?
Ну по моему фраза не просто красивая а очень в тему. Но вот скажу про себя. Вопрос , как мне кажется в не том как именно наказывать, а в понимании ребенком адекватности наказания. В его справедливости. И вот в объяснении этого, и есть ключевое понятие воспитания.В случае когда ребенок понимает что нашкодил и соответственно получил,не возникает ни каких психотравм. ИМХО естественно.
Из собственного опыта - ребенок был лишен телека, компьютера, прогулок, каких то мероприятий типа походов в кино или Зоо ( ей Зоо был покруче любого кино) и так далее.

(Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:23) "Маниловы от педагогики, допуская наказание лишь в исключительных случаях, предаются обычно мечтам о том, как было бы хорошо устанавливать дисциплину без всяких мер воздействия. Подобный ложный гуманизм наносит большой вред. Там, где нужно наказывать, там педагог не имеет права не наказывать. Наказание - это не только право, но и обязанность в тех случаях, когда наказание необходимо... Наказание должно быть объявлено такой же естественной, простой и логически вместимой мерой, как и всякая другая мера" А.С. Макаренко
Собственно добавить мне не чего, ну а форма наказания должна быть адекватна проступку. Без всякого сомнения нужно стараться избегать мер физического воздействия, я имею ввиду битьё. Однако лишение сладкого, к примеру, вполне возможно.
Ты не забывай, что Макаренко работал с малолетними преступниками и беспризорниками, которые до колонии уже в бандах были. Там по-другому вряд ли можно было завоевать их уважение. Там надо было, как в волчьей стае, показать сразу, кто вожак стаи.

То есть, это необходимо в самых запущенных случаях, в колониях.

А мы тут про детей... вон даже про 2.5 летних...

(Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:23) форма наказания должна быть адекватна проступку. Без всякого сомнения нужно стараться избегать мер физического воздействия, я имею ввиду битьё. Однако лишение сладкого, к примеру, вполне возможно.
Сладкое - вообще вредно, без наказания.

Я вот не понимаю смысла наказания детей. Совсем не понимаю. Если он не понял, что он сделал - то надо просто объяснить ребенку, что было неправильно в его поведении. А если понимал и все равно сделал - то тем более, наказание бесполезно, ребенок только злиться будет... ну не будет там никакого раскаяния. Там надо глубже копать, чтобы душу его изменить.

Вот ты лишая ребенка сладкого - понимаешь, что в детской душе делается? Сидит наказанное дите и думает: "Да что ж папа дурак-то такой, взрослый вроде бы, а в детские игры играет... "

Кирс, если все понимал и сделал - то значит готов был к последствиям своего поступка. Не выучил урок - получил двойку. Это не наказание, как мне кажется. Это последствия, которые надо понимать и принимать, если уж решаешься на поступок. Во взрослой жизни это трансформируется в иные уровни. Например, "не заработал - не поел".
И это будет более верно, нежели мотивация "работать надо, чтоб не слыть лентяем, козлом и прочим плохим элементом".

(Sarita @ 11.10.2011 - время: 06:13) Кирс, если все понимал и сделал - то значит готов был к последствиям своего поступка. Не выучил урок - получил двойку. Это не наказание, как мне кажется. Это последствия, которые надо понимать и принимать, если уж решаешься на поступок. Во взрослой жизни это трансформируется в иные уровни. Например, "не заработал - не поел".
И это будет более верно, нежели мотивация "работать надо, чтоб не слыть лентяем, козлом и прочим плохим элементом".
А при чем тут тогда родители? Типа карающая десница небес? или с дурьей башки неадекватным поведением карающая? Что первично для родителя - неотвратимость наказания собственного любимого чада или чтобы он в последствии не поступал так больше?

Если родитель настолько туп, что думает - ребенок после наказания исправится, то он, этот родитель достоин ненависти своих детей.

Во взрослой жизни это трансформируется совсем в другое - более изощренное жульничество. И обычно оно успешно работает, это жульничество.

А понятие "понимать и принимать" - ну.. как бы это сказать... родитель на себя принимает функции Господа Бога... Грех это, вообще-то... И не факт, что ребенок будет признавать в родителе эти самые божественные функции. Скорее всего, он, глядя на карающего, думает: "Какой же ты дурак, родитель... ". Грустно думает так...

(Kirsten @ 11.10.2011 - время: 08:42) Грустно думает так...
Это правда грустно думает, что родитель дурак.

А другой, который не был наказан думает, когда ему за 30 сидя за бутылкой, купленной на последние деньги. А иногда садится за столик к тому, которого наказывали, и грит: "э-э-э, да ты ведь все рассчитывал", как бы упрекая его, что он в свое время уроки делал...