Эвтаназия гуманность или смертная казнь

(Тигренок а не киска @ 25.04.2011 - время: 22:56) Страдая и умирая, человек очищается от своих земных грехов, это процесс свыше предначертанный судьбой и с религиозной точки зрения, вмешиваться в него нельзя....
Вот неоднократно попадаються сообщения,что алкоголики замерзают зимой.Просто шел,упал,уснул и не проснулся.Счастливец.
Инетерестно а пассажиры поезда,сгоревшего под Уфой за какие такие грехи поджарились.Неужели даже дети успели настолько напакостить,что иначе никак?

(Хотя конечно если вспомнить пожар в Хромой Лошади... ,черт его знает,может бог и есть)

(vitha @ 25.04.2011 - время: 23:20) черт его знает,может бог и есть)
Бог есть. Только нам сложно понять то, почему умирают дети? Почему мучаются хорошие люди? Почему подлецам и негодяям везёт? Но ничего не происходи просто так. Мне до сих пор вспоминается фраза, сказанная кем-то о гибели В.Цоя. "Яблоко ценно, когда оно ещё хорошее, а не начало подгнивать" (не могу процитировать точно,, но смысл понятен)...
Богу угодно ТАК, чтобы человек мучался!!! Я не знаю зачем. Но нужно.
Я слава Богу, не оказывалась в данной ситуации и не знаю как поступила бы...Но, как говорила Юля постами выше, хваталась бы за каждую соломинку....если бы речь шла о моих близких.

Опять же скажу по себе-когда человеку плохо-по болезни,травмам.,о близких он думает в последнюю очередь.Почему животные в случае болезни или близкоц смерти прячуться,почему жены не всегда согласны рожать в присутствии мужа...
Потому что когда телу очень плохо,человек остаеться наедине сам с собой,и посторонние только мешают.И если ему настолько плохо,что легче умереть,он также о родственниках не будет думать(при серьезных ожогах или сочащихся опухолях о них просто нечем думать,не то в голове).

Почему же мы готовы отнестись к близким людям хуже,чем они к нам.Будучи готовы умереть сами при тяжелых травмах,болезнях,мы отказываем в этом праве другим.

(а про бога я пошутил,атеист.Всегда больше импонировал Петроний из "Камо Грядеши"-"мы сумели хорошо прожить,сумеем и умереть".

(Жозефина III @ 25.04.2011 - время: 23:26) (vitha @ 25.04.2011 - время: 23:20) черт его знает,может бог и есть)
Бог есть. Только нам сложно понять то, почему умирают дети? Почему мучаются хорошие люди? Почему подлецам и негодяям везёт? Но ничего не происходи просто так. Мне до сих пор вспоминается фраза, сказанная кем-то о гибели В.Цоя. "Яблоко ценно, когда оно ещё хорошее, а не начало подгнивать" (не могу процитировать точно,, но смысл понятен)...
Богу угодно ТАК, чтобы человек мучался!!! Я не знаю зачем. Но нужно.
Я слава Богу, не оказывалась в данной ситуации и не знаю как поступила бы...Но, как говорила Юля постами выше, хваталась бы за каждую соломинку....если бы речь шла о моих близких.
Давайте не будем здесь про бога.
Я видела человека на последней стадии рака. Не просто видела - помогала ухаживать. Он гнил заживо. И жил. Он ещё был в сознании, когда у него сгнили яйца. Понимал ли он что-то в этот период, не знаю.. его выписали домой, кололи уколы, потом они перестали ему помогать.. и тогда сердце не выдержало боли.

(Рыжа @ 02.04.2011 - время: 00:28) В каждом живом организме природой заложено стремление избежать смерти, вне зависимости от места, которое данный живой организм занимает в цепи питания и эволюционной ветке.
Ну да, так-то оно так...но это только в психологическом плане, на инстинктивном уровне (самосохранение)...а вообще в каждое живоё существо заложен более сильный и неотвратимый механизм самоуничтожения ...после выполнения им... своих детородных функций!?)))

(Фема @ 26.04.2011 - время: 05:40)
Я видела человека на последней стадии рака. Не просто видела - помогала ухаживать. Он гнил заживо. И жил. Он ещё был в сознании, когда у него сгнили яйца. Понимал ли он что-то в этот период, не знаю.. его выписали домой, кололи уколы, потом они перестали ему помогать.. и тогда сердце не выдержало боли.
И ему не хотелось жить?
У моей приятельницы мама умерла от рака недавно. Заболела им в 25(!) лет!!!! Дотянула до почти до 60-ти!!! Умирала с болями, муками и ...в сознании..Каждую минуту она хотела жить и боролась.

(Рыжа @ 02.04.2011 - время: 00:28)
Итак, вопрос, который задавался уже не раз:
Что гуманнее – разрешить для особенных случаев или запретить эвтаназию? Ведь по сути, эвтаназия и смертная казнь – родственные явления.

И еще один вопрос:
Смогли бы вы сами сделать иньекцию, зная что отбираете этим у человека жизнь?
Да...тут сложно рассуждать, за или против пока не столкнешься с этим. Хотя с этической точки зрения - против - всё же убийство человека, ну я так считаю...да и как не крути грех это...не мы давали жизнь и не нам решать стоит ли человеку (пусть даже безнадежно больному) жить или ему надо уйти в мир иной...

(Жозефина III @ 26.04.2011 - время: 10:39) (Фема @ 26.04.2011 - время: 05:40)
Я видела человека на последней стадии рака. Не просто видела  - помогала ухаживать. Он гнил заживо. И жил. Он ещё был в сознании, когда у него сгнили яйца. Понимал ли он что-то в этот период, не знаю.. его выписали домой, кололи уколы, потом они перестали ему помогать.. и тогда  сердце не выдержало боли.
И ему не хотелось жить?
У моей приятельницы мама умерла от рака недавно. Заболела им в 25(!) лет!!!! Дотянула до почти до 60-ти!!! Умирала с болями, муками и ...в сознании..Каждую минуту она хотела жить и боролась.
Всем хочется жить. И ему хотелось; он надеялся, когда ещё был ходячий, что всё-таки не рак. Он болел 4 месяца. Рак прямой кишки. Боли были жуткие. После всех анализов, его отказались оперировать. Он умирал дома. Раковые клетки перешли на кожу. Стала гнить кожа и тело, от задницы практически ничего не осталось.. Наркотики помогали временно, недостаточно хорошо, потом перестали помогать. Последние несколько часов жизни он был в коме. А до этого, под воздействием наркотиков и боли, плохо соображал. О какой борьбе в данном случае идёт речь?

О борьбе к жизни!!! Человек, насколько бы он не страдал, насколько бы не мучался.....он ХОЧЕТ жить!!!!

(Жозефина III @ 26.04.2011 - время: 18:45) О борьбе к жизни!!! Человек, насколько бы он не страдал, насколько бы не мучался.....он ХОЧЕТ жить!!!!
Да почему ты за всех говоришь? Всем хочется жить, когда у них здоровье есть относительное. А если труба-дело, знает, что всё равно помрёт, заживо гниёт?

А вот интерестно-можно ли судить о гуманности общества в зависимости от его отношения к смерти(как ни странно это звучит),но ведь жизнь и смерть взаимно друг друга уравновешивают.Казалось бы как можно говорить о человечности в жизни,если мы говорим наоборот о прекращении жизни.
Многие годы гуманизмом считалось именно максимальное продление жизни во всех формах-выхаживание недоношенных детей,кесарево..,выхаживание инвалидов,даже безнадежных.Теперь к 21 веку мы приходим к прямо противоположному-человечность-это наоборот предоставить смерь.
Если честно,я за второе-если человек физически не может жить достойно как человек,лучше ему не унижаться,живя как слепой молюск,или неподвижная актиния.Все же гуманизм стремиться именно возвышать человека,а хосписы,реанимации,приюты все таки в чем-то принижают своих пациентов.

Можно привести много доводов за и против. Потому-то и возникают дискуссии.
Я знал и умирающих людей, которые до последнего через боль цеплялись за жизнь, и тех, кто сдавался в самом начале. И всегда находились сторонники и противники различного рода поведения людей.

Наверное, человек должен иметь право не только жить так, как он хочет, но и умереть.

Но смогут ли другие ему в этом помочь, убивая его? Это значит своей смертью оставить темное пятно в чьей-то душе. А самоубийство? Многие религии его осуждают. Но ведь есть направления и, наоборот, восхваляющие: в том же мусульманстве, японские самураи и др.
Так зачем же перекладывать груз ответственности на кого-то ещё? Останься сильным духом, если не можешь телом.
А помочь в этом тому, кто сам не в состоянии... Но как знать, может желание смерти тоже из-за слабости духа?

(Рыжа @ 02.04.2011 - время: 00:28)
И еще один вопрос:
Смогли бы вы сами сделать иньекцию, зная что отбираете этим у человека жизнь?
Про людей говорить не буду, расскажу недавний пример с животным.
У нас недавно свекровь умерла, остался дом на земле и при доме пёс, соседи прикармливали, мы там не можем бывать каждый день, т.к. это за городом, а собака есть собака - живое существо. Пытались выпустить его, всё равно возвращается и сидит под дверью...вызывали людей из приюта для животных - так не смогли его забрать - не даётся...и тут от своей родственницы я получаю уникальный совет...
- А усыпите его, - говорит она мне.
Как? Просто так взять и убить живое существо?
- Ну а зачем псу мучиться?
Сказать, что я была в шоке - ничего не сказать, я бы просто не смогла пойти на такое с животным, про людей вообще просто молчу.
Я считаю, что не мы давали жизнь и не нам её отбирать.
Грех на душу я бы не взяла ни с животными, ни тем более с людьми...

(ЗАЙКА. @ 27.04.2011 - время: 11:42) У нас недавно свекровь умерла, остался дом на земле и при доме пёс, соседи прикармливали, мы там не можем бывать каждый день, т.к. это за городом, а собака есть собака - живое существо. Пытались выпустить его, всё равно возвращается и сидит под дверью...вызывали людей из приюта для животных - так не смогли его забрать - не даётся...
А что стало в итоге с собакой?

(spav74 @ 27.04.2011 - время: 11:55)
А что стало в итоге с собакой?
ищу квартирантов, пока попросили других соседей за ней присмотреть...
надеюсь до 1 мая получится заселить людей туда...

Ой ... мои дорогие, это очень сложный/ страшный выбор и грешной (так как нам подарена жизнь с верху - от БОГА- и у каждого она одна и прожить мы ее должны достойно - мы не имеем право ее отбирать у других - совершенно верно!!!) - но, что хочу сказать я ... так, как не по наслышке знаю, что такое рак, что такое на последней стадии метастазы ... я видела муки самого родного близкого мне человек - моего супруга (и увы в нашей семье от этой болезни ушли уже трое)...одно точно знаю, что если мне придется уйти из этой жизни при таких адских муках - я согласна на Эвтаназию - это глупо и грешно - но ... увы ... Говорят, что БОЖЕНЬКА нам дает столько мук, сколько мы можем перенести - это мы просто слабые и не готовы к жертвованию - увы ..

А никого из сторонников эвтаназии не останавливает невозможность достоверно определить степень безнадежности случая?...

У моей бабушки был инсульт. После которого человек был овощ. И будь разрешена эвтаназия... Понятно, в общем. Врачи никакой надежды не давали. Но... Прошел год,и пусть не было чудесного исцеления, но человек ходил, периодически вел себя вполне адекватно. И еще пять лет рассказывал правнучке - моей дочери - сказки и байки за жизнь. А это очень много. И для дочки, и для бабушки, и для меня. И ничего этого могло бы и не быть.Потому как врачи говорили, что в ее возрасте все поражения уже необратимы

(Sarita @ 28.04.2011 - время: 08:42) А никого из сторонников эвтаназии не останавливает невозможность достоверно определить степень безнадежности случая?...

У моей бабушки был инсульт. После которого человек был овощ. И будь разрешена эвтаназия... Понятно, в общем. Врачи никакой надежды не давали. Но... Прошел год,и пусть не было чудесного исцеления, но человек ходил, периодически вел себя вполне адекватно. И еще пять лет рассказывал правнучке - моей дочери - сказки и байки за жизнь. А это очень много. И для дочки, и для бабушки, и для меня. И ничего этого могло бы и не быть.Потому как врачи говорили, что в ее возрасте все поражения уже необратимы
Милая Sarita и тут Вы правы - есть случаи - адского просто уже существования на этой земле ... где уже человек почти не живой ... только в тех случаях - и то, даже при желания больного - страшно и очень складно/ опасно ... так, как должно быть хорошее и точное обследования и так далее ... это очень щекотливый вопрос и особенно действие - так, как как говорят все в руках БОЖЬИХ и чудо бывает - просто надо надеяться и верить...

(Sarita @ 28.04.2011 - время: 07:42) А никого из сторонников эвтаназии не останавливает невозможность достоверно определить степень безнадежности случая?...

Человек часто сам не знает, что в него заложено природой. Конечно, когда идет гниение заживо - это страшно. Но ведь в средние века было огромное количество прокаженных, которые гнили, но хотели жить. А ведь умереть было гораздо проще.
А состояние комы? Сколько было случаев, когда благодаря заботе близких и силе организма безнадежные "овощи", вновь становились, если не полноценными, то хоть соображающими людьми.

Йоу! Господа! А давайте вспомним историю Джека Кеворкяна. Он же Доктор Смерть. Сеть у каждого под рукой. Вот ознакомьтесь, пожалуйста, с делом и давайте обсудим конкретные примеры эвтаназии так сказать во благо. А? Что толку воду в ступе толочь? Выскажетесь относительно действий мистера Кеворкяна и последующего приговора.