Эвтаназия гуманность или смертная казнь

(marushka666 @ 03.04.2011 - время: 13:10)
Банкротство в первую категорию, представление о чести - во вторую. По моему, все просто

Как вы лихо все по пункта раскидываете.
Банкротство и последующие мотивы, которые приведут к самоубийству могут быть связаны и с моралью- честью, а потеря чести в другой ситуации, может привести к банкротству и потере материальных благ, а морали никто и не вспомнит...
Так вы на мой вопрос не ответили - точнее, даже не вопрос, а тезис о том, что самоубийца, если все для себя решил, так ведь сделает же.Ну и почему тогда не разрешить?

Самоубийцу остановить не сможет никто и никакие запреты, но аморально ему в этом помогать. Запрет может распространятся только на помощь.

Человеку самому надо дать право решать , как уйти из жизни. Если это раковый больной или разбитый параличем, который не хочет быть в тягость родным, как овощ, за которым надо ухаживать - то надо дать ему это право. Право избавления от страданий.

Несколько лет назад видел трансляцию из суда по правам человека. Англичанка, 25 лет в параличе (подвижным остался один палец) просила разрешения на эвтаназию. При чём просила сама. На коляске был пристроен маленький лептоп. Вот одним пальцем и печатала. Высокий суд отказал в просьбе. Гуманизм? Ничуть.
Хосписы забиты онкобольными на последних стадиях. Тоже гуманизм?
Да, могут быть и промахи с эвтаназией. Но почему здоровый лось имеет право сигануть с крыши или резануть вены в состоянии депрессии, а неизлечимый больной не вправе распоряжаться своей жизнью? Кто мы такие, чтобы запретить человеку добровольно покинуть этот мир?

(Sorques @ 03.04.2011 - время: 14:59) Самоубийцу остановить не сможет никто и никакие запреты, но аморально ему в этом помогать. Запрет может распространятся только на помощь.
То есть, пусть терпит, мучается, гниёт изнутри? При гарантии в 99,9% что легче не станет и дальше будет только хуже? И не день и не два?
Я вот полагаю,что даже при легализации эвтаназии(мы, опять-таки, сейчас не рассматриваем "криминальные" случаи) не будет массового использования данного метода. Хотя из тех же морально-этических норм, церковного порицания и инстинкта самосохранения. И порог выносливости так же для всех разный. НО!!! Оставить право за человеком решать самостоятельно вопрос жизни и смерти, когда и жизнь уже нельзя назвать жизнью, почему бы и нет?....

Если у человека есть право на жизнь, значит у него должно быть и право на смерть.

(marushka666 @ 02.04.2011 - время: 20:39) Не совсем верно,на мой взгляд). Сколько врачей проводят аборты(иногда и после 12 недель). Сколько врачей отключают аппараты искусственной вентиляции лёгких?
И заметьте,я не говорю о тех, кто имеет в этом какой-то свой корыстный умысел.


не соглашусь. искусственная вентиляция легких - это искусственное поддержание жизни, когда человек практически уже умер своей смертью. а проведение абортов это отдельная спорная тема для обсуждений = прервать жизнь человеку или остановить рост живых клеток, которые находятся на стадии формирования организма, в которых никто не нуждается, это разные вещи.

подумала о том, что, если официально разрешат эвтаназию, то тяжелых больных могут и родственники принудить к подписанию данной процедуры. а такое будет. когда ухаживание в тягость. ведь, есть пожилые люди, которые никому не нужны и внуки/дети только и ждут их смерти, чтобы побыстрее заполучить например, квартиры. У нас такой хитрый изворотливый народ, что и здесь найдут блат и связи, запугают или подделают документы и насильно заколотят в гроб. нахлебаемся с этой эвтаназией и повязнем в дерьме по самые уши.
Надо умирать своей естественной смертью. гуманность может быть только в этом. а если уж суждено, то пройти через боль и мучения.

(L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08)
Надо умирать своей естественной смертью. гуманность может быть только в этом. а если  уж суждено, то пройти через боль и мучения.
У меня умерла бабушка недавно... ещё и 40 дней не прошло. Нет, никакого отношения к эвтаназии её смерть не имела. 97 лет, 7 лет лежала уже , ходила под себя, у неё были страшные боли в спине, почти слепая, почти не могла есть даже перетёртую пищу. Вы думаете, ей хотелось жить? Конечно, никто из родственников не говорил о "досрочном" уходе из жизни. Но она же мучалась, гнила заживо... умирала страшно тоже...неужели не лучше было бы сделать безболезненный укол и дать ей спокойно уйти? Да, никто за неё такое решить не имел право. Но она имела право такое просить...

(L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) искусственная вентиляция легких - это искусственное поддержание жизни, когда человек практически уже умер своей смертью.
Ага, то есть получается,что отключить от искусственной вентиляции легких - не эвтаназия?) Ну и почему же умер? Сердце бьётся-значит, живой).
(L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) а проведение абортов это отдельная спорная тема для обсуждений = прервать жизнь человеку или остановить рост живых клеток, которые находятся на стадии формирования организма, в которых никто не нуждается,  это разные вещи.


По поводу абортов это я в ответ на ваше высказывание о том, что, дескать, эвтаназия противоречит клятве Гиппократа. Ну для тех, кто аборты проводит - не противоречит. Так же и с эвтаназией - для кого-то из врачей это уже полутруп и не убийство.
(L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08)подумала о том, что, если официально разрешат эвтаназию,  то тяжелых больных могут и родственники принудить к подписанию данной процедуры. а такое будет. когда  ухаживание  в тягость. ведь, есть пожилые люди, которые никому не нужны и внуки/дети только и ждут их смерти, чтобы побыстрее заполучить например, квартиры. У нас такой хитрый изворотливый народ, что и  здесь найдут блат и  связи, запугают или  подделают документы и насильно заколотят в гроб.
Правильно подумали). Об том и речь - страшна не сама эвтаназия, а недобросовестные люди, которые этим будут пользоваться в своих корыстных целях. Об этом тут говорится не один пост).То есть, регулирование и контроль должен быть сверхжесткий и каждый случай должен рассматриваться отдельно при консилиуме всевозможных врачей, психиатров и правоохранительных органов.
(L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08)Надо умирать своей естественной смертью. гуманность может быть только в этом. а если  уж суждено, то пройти через боль и мучения.
Кому надо? Мне нет.... И решение по поводу СВОЕЙ жизни и смерти я хочу принимать самостоятельно.
И ещё такой вопрос - вы в хосписе были? Своими глазами раковых больных видели? Я имею в виду третью-четвёртую стадию?

marushka666
Умирание это тоже часть жизни. И время ухода из жизни близкого человека хоть и тяжелое для всех время, но важное - и для того, кто уходит, и для того, кто остается. Это последние слова, которые вы слышите, слова прощания, прощения, примирения, последние поцелуи, последние наказы.
регулирование и контроль должен быть сверхжесткий и каждый случай должен рассматриваться отдельно при консилиуме всевозможных врачей, психиатров и правоохранительных органов.
консилиум врачей говорите....ну может быть в первый год и будет)) у нас, когда вводится новшество, то пару лет строго пытаются все соблюсти, не придерешься...хотя, о каком консилиуме можно говорить, если это житель небольшого села, ну, если только они к нему соизволят все вместе приехать из райцентра)). пройдет время и все формальности будут стерты.
самая опытная страна по эвтаназии - Нидерланды, так как первая страна, где это делается и давно уже. думаю, опыт будем перенимать у них. а вы знаете, как проходит эта процедура там? м? читала.
примерно так – родственники спрашивают у страдающего больного, хочет ли он, чтобы его мучения закончились, чтобы он спокойно уснул и больше не проснулся. Получают согласие, приглашают врача и полицейского, юридически подписывают документы и врач вводит большую дозу наркотиков. Человек умирает не сразу, а как бы засыпает, а организм еще борется несколько дней.

Когда человек болен, например, раком, у него зависимость от наркотиков. Достаточно пропустить один укол и с дикими глазами он вам подпишет любые бумаги. и вопрос получения согласия на смерть такая тонкая тема, что продумать и учесть все нюансы никогда не получится. увы.

вам хочется такой практики или надеетесь на другую? затем начнем внедряться в массы и усыплять остальные категории населения, например, маргиналов. им тоже тяжело живется))).

И решение по поводу СВОЕЙ жизни и смерти я хочу принимать самостоятельно.
ну по поводу рождения у вас разрешения ведь никто не спрашивал. Тогда почему должны спрашивать про смерть?

(ИЛ68 @ 03.04.2011 - время: 16:07) Если у человека есть право на жизнь, значит у него должно быть и право на смерть.
а право на смерть у вас есть. бессмертным точно не останетесь! вы же не В.И Ленин!

(marushka666 @ 03.04.2011 - время: 15:30)
То есть, пусть терпит, мучается, гниёт изнутри? При гарантии в 99,9% что легче не станет и дальше будет только хуже? И не день и не два?

Человека довольно долго, можно поддерживать различными обезболивающими препаратами. Некоторые десятилетиями лежат в коме, а затем возвращаются к нормальной жизни.
Я вот полагаю,что даже при легализации эвтаназии(мы, опять-таки, сейчас не рассматриваем "криминальные" случаи) не будет массового использования данного метода.

Мы говорим полагаю про Россиию? Если так, то боюсь что вместо длительного и дорогостоящего лечения будут предлагать родственникам эвтаназию, либо сами родственники, могут за взятку оформить смертельный диагноз для своих близких...
Поэтому криминальные случаи могут стать основной проблемой...
Оставить право за человеком решать самостоятельно вопрос жизни и смерти, когда и жизнь уже нельзя назвать жизнью, почему бы и нет?....

Это право есть всегда, оно единственное что нельзя запретить, отнять...
Выше писал...что все проблема в "помощниках".

(Рыжа @ 02.04.2011 - время: 00:28)Итак, вопрос, который задавался уже не раз:
Что гуманнее – разрешить для особенных случаев или запретить эвтаназию? Ведь по сути, эвтаназия и смертная казнь – родственные явления.


думаю, что гуманнее наверное всё-таки разрешить эвтаназию. но только чтобы инъекцию делал ни кто-нибудь, а сам себе человек, который решил уйти из жизни.
И еще один вопрос:
Смогли бы вы сами сделать иньекцию, зная что отбираете этим у человека жизнь?
кому-то бы не смог сделать. не дай Бог грех на душу брать. а сам себе смог бы. лишь бы не больно было, и быстро. чтобы не в мучениях умирать, а мгновенно.

(loverboу @ 03.04.2011 - время: 19:05)
думаю, что гуманнее наверное всё-таки разрешить эвтаназию. но только чтобы инъекцию делал ни кто-нибудь, а сам себе человек, который решил уйти из жизни.

Такое право есть у любого и сейчас. Проблему тогда можно свести к продаже инъекций для тех кто этого хочет.

(Sorques @ 03.04.2011 - время: 19:00)Человека довольно долго, можно поддерживать различными обезболивающими препаратами. Некоторые десятилетиями лежат в коме, а затем возвращаются к нормальной жизни.

Класс! То есть, пусть себе лежит овощем, ходит под себя, гниёт изнутри годами? А вы знаете про то, что таких "стабильных"домой выписывают? Вы себе можете представить ВО ЧТО превращается жизнь родственников? Я - могу. Опять-таки, мы говорим про тех, кто абсолютно точно неизлечим.
К НОРМАЛЬНОЙ жизни - НЕ возвращаются, ибо кома - смерть клеток мозга. Так что это только в фильмах полежал десять лет в коме, отдохнул, так сказать, ну и дальше пошел. Нет! Даже через год наступают полностью необратимые последствия, которые после выхода из комы можно скорректировать, но оооочень не всегда и как раньше человек уже не будет НИ-КОГ-ДА.
(Sorques @ 03.04.2011 - время: 19:00) Мы говорим полагаю про Россиию? Если так, то боюсь что вместо длительного и дорогостоящего лечения будут предлагать родственникам эвтаназию, либо сами родственники, могут за взятку оформить смертельный диагноз для своих близких...
Поэтому криминальные случаи могут стать основной проблемой...

Я ещё раз предлагаю не углубляться в вопросы криминальных вариантов, ибо реалии российские и так всем известны и мы уйдём в политико-криминальные дебри). Тут более интересен морально-этический взгляд, как мне кажется.
(Sorques @ 03.04.2011 - время: 19:00)

Оставить право за человеком решать самостоятельно вопрос жизни и смерти, когда и жизнь уже нельзя назвать жизнью, почему бы и нет?....

Это право есть всегда, оно единственное что нельзя запретить, отнять...
Выше писал...что все проблема в "помощниках".
В определенных ситуациях человек уже не может самостоятельно доползти даже до балкона, чтобы с него туда...вниз...
А может быть, человек в коме и тоже уже ничего не может....
Вот на такие случаи и есть вариант с эвтаназией. То есть, в случае с комой и любыми другими вариантами, когда человек не в состоянии сам сказать\написать\глазами показать должно быть что-то типа завещания.
И ещё раз хочу подчеркнуть, что моё мнение основано на, скажем так, реальных событиях. Я видела, ЧТО происходит с человеком на четвёртой стадии рака и была в хосписах.... Вот поэтому я однозначно за эвтаназию, случить что со мной...

(marushka666 @ 03.04.2011 - время: 19:17) Класс! То есть, пусть себе лежит овощем, ходит под себя, гниёт изнутри годами? А вы знаете про то, что таких "стабильных"домой выписывают? Вы себе можете представить ВО ЧТО превращается жизнь родственников? Я - могу. Опять-таки, мы говорим про тех, кто абсолютно точно неизлечим.
К НОРМАЛЬНОЙ жизни - НЕ возвращаются, ибо кома - смерть клеток мозга. Так что это только в фильмах полежал десять лет в коме, отдохнул, так сказать, ну и дальше пошел. Нет! Даже через год наступают полностью необратимые последствия, которые после выхода из комы можно скорректировать, но оооочень не всегда и как раньше человек уже не будет НИ-КОГ-ДА.

Житель Пекина, пролежавший 13 лет в коме, неожиданно пришел в сознание. Первым, что произнес пришедший в себя мужчина, было имя его жены - Ян Лиин. Супруга все эти годы ухаживала за ним, рассказывает China Daily.

--------------------------

В Польше произошло событие, которое врачи считают настоящим чудом. Железнодорожник Ян Гжебски очнулся после 19-летнего пребывания в состоянии комы.

-----------------------------------------------------------------------------

Могу еще десятки случаев выложить...Если бы в этих странах была разрешена эвтаназия. то они бы давно были погребены....
И ещё раз хочу подчеркнуть, что моё мнение основано на, скажем так, реальных событиях. Я видела, ЧТО происходит с человеком на четвёртой стадии рака и была в хосписах.... Вот поэтому я однозначно за эвтаназию, случить что со мной...

Я не пойму кто будет решать, что человек неизлечим? Врачи или родственники?

Мелькнула мысль...если применять эвтаназию в тяжело больным физическими недугами, то кому то может придет в голову и к психически нездоровым людям...среди них многие давно живут вне этого мира...Правда это уже проходили, в первой половине 20-го века в Германии...

(Sorques @ 03.04.2011 - время: 20:43)
Житель Пекина, пролежавший 13 лет в коме, неожиданно пришел в сознание. Первым, что произнес пришедший в себя мужчина, было имя его жены - Ян Лиин. Супруга все эти годы ухаживала за ним, рассказывает China Daily.

--------------------------

В Польше произошло событие, которое врачи считают настоящим чудом. Железнодорожник Ян Гжебски очнулся после 19-летнего пребывания в состоянии комы.

-----------------------------------------------------------------------------

Могу еще десятки случаев выложить...Если бы в этих странах была разрешена эвтаназия. то они бы давно были погребены....

Угу). А вы заодно не процитируете то,что с ними было после выхода из комы? Ну что у них там с опорно-двигательным аппаратом, речевым центром и так далее?

Мелькнула мысль...если применять эвтаназию в тяжело больным физическими недугами, то кому то может придет в голову и к психически нездоровым людям...среди них многие давно живут вне этого мира...Правда это уже проходили, в первой половине 20-го века в Германии...
ну, такая мысль мелькала не только у Вас и в Германии... некто Циолковский высказал её немного раньше. он, правда предлагал немного больше: всех слабых под корень, включая диких животных.
а "кинжал" действительно очень удобный девайс. и друзей и врагов, одним ударом. в те времена врагов уважали, не то что сейчас. и дарили им милосердную смерть. и ещё раз повторю: это не было казнью. казнит только Фемида. её весы сейчас вызывают лишь горький смех(кто больше бабла даст), а меч, в римском варианте, и есть олицетворение казни. вот когда народ поймёт, что прошло время поклонения жестоким слепым божкам, тогда что то изменится. извините за образность

(злойкот @ 04.04.2011 - время: 02:01)
ну, такая мысль мелькала не только у Вас и в Германии... некто Циолковский высказал её немного раньше. он, правда предлагал немного больше: всех слабых под корень, включая диких животных.

Так в том то все и дело, что стоит только начать и "жалость" человечества обратит свой взор на другие группы, с психическими отклонениями или нетрудоспособных, так как зачем тратить деньги на не приносящих пользу обществу людей...
Опасно все это...

(marushka666 @ 03.04.2011 - время: 23:35) Угу). А вы заодно не процитируете то,что с ними было после выхода из комы? Ну что у них там с опорно-двигательным аппаратом, речевым центром и так далее?
Да, есть проблемы,но для близких это не имеет значение...так как они годами ждали этого.