Эвтаназия гуманность или смертная казнь

Рыжа
4/4/2011, 2:38:09 PM
(Sorques @ 03.04.2011 - время: 01:35) желание покончить с жизнью, может возникнуть по разным причинам и в разной форме.
Бесспорный факт. Но мы то не о самоубийствах говорим.... :)


Скажем так...Эвтаназия, это не самоубийство совершаемое в силу эмоционального порыва.

Не самоубийство. Совершенно верно. Тогда при чем здесь самураи?


Самоубийцу остановить не сможет никто и никакие запреты
А вот здесь я бы с тобой поспорила. Но это уже будет оффтоп.

Zavr

Вопрос слишком упирается в культурные традиции общества (или некоей группы общества). Для кого-то сама постановка вопроса невозможна; для кого-то эвтаназия - реалия жизни.
Естественно. :) Ну я потому и создала тему, чтобы приблизительно понять для кого это возможно (и при каких условиях), а для кого невозможна ни при каких. В нашей группе общества.

Если буду уверен в необходимости, то - да.
А как в этом можно быть уверенным? И в менее ответственных поступках люди сомневаются.


Воспламеняющая взглядом
- просьбу отключить его от системы жизнеобеспечения в случае, если он будет в коме или просят помочь уйти из жизни, если он будет сам неспособен это сделать( инсульт, паралич и прочие страшные вещи)
И я считаю это правильным.

Да, возможно. Здесь возможны варианты. Но как быть если это решение принимает не сам, подключенный к аппаратам, а его родня?


SРAWN
Это ни что иное, как холоднокровное убийство.
Кто с этим сможет поспорить?

Я спорить не стану. Абсолютно согласна с этой точкой зрения.

именно вокруг этих оправданий и образовался весь сыр-бор.

А о самом человеке никто уже не думает.
В этом есть рациональное зерно... Это превращается в вечный спор о курице и яйце. Но, все-таки, это действительно проблема, и проблема серьезная. Я не думаю, что вечный спор на эту тему вызван только ее моральной неоднозначностью, но и изначальным желанием помощи. Во всяком случае, мне очень хочется в это верить.


E-rotic

Человеку самому надо дать право решать , как уйти из жизни. Если это раковый больной или разбитый параличем, который не хочет быть в тягость родным, как овощ, за которым надо ухаживать - то надо дать ему это право. Право избавления от страданий.
НЕ всегда человек это в состоянии решать, и тогда эта участь ложится на его родных. В ЭТОМ всё дело.
Рыжа
4/4/2011, 2:54:16 PM
Егор Дикой

Хосписы забиты онкобольными на последних стадиях. Тоже гуманизм?
Вы, я так понимаю, предполагаете альтернативу, которую можно в противовес считать гуманизмом - проколоть всем смертельных инъекций?


Но почему здоровый лось имеет право сигануть с крыши или резануть вены в состоянии депрессии
Не имеет. Кто вам это сказал?


Кто мы такие, чтобы запретить человеку добровольно покинуть этот мир?
А кто мы такие, чтобы потворствовать этому?

Да, могут быть и промахи с эвтаназией.
Это вообще шедевр... Типа, не ошибается только тот кто ничего не делает; и риск - благородное дело.


marushka666

Оставить право за человеком решать самостоятельно вопрос жизни и смерти, когда и жизнь уже нельзя назвать жизнью, почему бы и нет?
Слушайте... так можно черт знает до чего договориться, и оправдать любой самовольный уход из жизни.


L`Amour

подумала о том, что, если официально разрешат эвтаназию, то тяжелых больных могут и родственники принудить к подписанию данной процедуры. а такое будет. когда ухаживание в тягость. ведь, есть пожилые люди, которые никому не нужны и внуки/дети только и ждут их смерти, чтобы побыстрее заполучить например, квартиры. У нас такой хитрый изворотливый народ, что и здесь найдут блат и связи, запугают или подделают документы и насильно заколотят в гроб. нахлебаемся с этой эвтаназией и повязнем в дерьме по самые уши.

Угуууу... угууу... и не надо по голове утюгом старенькую бабусю, и отвечать потом по закону, и чалиться на шконке.... Все законно. Все гуманно.

loverboу

только чтобы инъекцию делал ни кто-нибудь, а сам себе человек, который решил уйти из жизни.
... прикованный к постели? в коме?... парализованный?... вы о чем?
Sorques
4/4/2011, 3:05:44 PM
(Рыжа @ 04.04.2011 - время: 10:38)
Бесспорный факт. Но мы то не о самоубийствах говорим.... :)


Разве по сути, эвтаназия это не самоубийство?
Sorques
4/4/2011, 3:08:47 PM
(ИЛ68 @ 03.04.2011 - время: 16:07) Если у человека есть право на жизнь, значит у него должно быть и право на смерть.
Да, но без посредников, которые решаю за него или когда он находится в неадекватном состоянии.
Рыжа
4/4/2011, 3:12:09 PM
(Sorques @ 04.04.2011 - время: 11:05)
Разве по сути, эвтаназия это не самоубийство?
Влад, ты меня запутал 00010.gif
Если решает сам страдающий - да.
А если НЕТ?
Sorques
4/4/2011, 3:23:22 PM
(marushka666 @ 03.04.2011 - время: 12:14) В общем, если мы берём более-менее вменяемого человека, который не просто говорит про то, что, мол, давайте-ка проведём мне эвтаназию, а ещё и проводится консилиум из врачей, психиатров и милиции - то почему бы и не дать человеку такое право решать за самого себя?
Пусть делает, что находит нужным...но помогать безнравственно. Вы заметили,что я в основном говорю о том,что помощники в этом деле являются людьми, которые его подталкивают к этому решению и поэтому их быть не должно.
Ну и совершенно исключены подобные действия. когда человек в коме или невменяем.
Sorques
4/4/2011, 3:24:07 PM
(Рыжа @ 04.04.2011 - время: 11:12)
Влад, ты меня запутал 00010.gif
Если решает сам страдающий - да.
А если НЕТ?
Если нет, то это убийство.
@Marushka@
4/4/2011, 3:28:34 PM
(Рыжа @ 04.04.2011 - время: 10:54)Егор Дикой

Хосписы забиты онкобольными на последних стадиях. Тоже гуманизм?
Вы, я так понимаю, предполагаете альтернативу, которую можно в противовес считать гуманизмом - проколоть всем смертельных инъекций?


Я не говорю,чтобы всем). Но поскольку я была в хосписах и тоже знаю,что там и как, то почему бы и нет, как добровольная инициатива???

(Рыжа @ 04.04.2011 - время: 10:54)
Кто мы такие, чтобы запретить человеку добровольно покинуть этот мир?
А кто мы такие, чтобы потворствовать этому?



А кто мы такие, чтоб лечить, делать операции? Это ж не естественно!). Операция - это исправление и корректировка промысла Б-жьего, не?)

(Рыжа @ 04.04.2011 - время: 10:54)
marushka666

Оставить право за человеком решать самостоятельно вопрос жизни и смерти, когда и жизнь уже нельзя назвать жизнью, почему бы и нет?
Слушайте... так можно черт знает до чего договориться, и оправдать любой самовольный уход из жизни.


Вы думаете, что раковому больному, которому невыносимо больно, ну или человеку, полностью парализованному вообще есть дело до того, считают ли все его поступок оправданным или не все? А знаете, о чём думает такой человек? О постоянной, не прекращающейся боли, о том, как он гниёт изнутри и так же о родственниках, которые вынуждены за ним ухаживать, ибо многих выписывают домой умирать....
(Рыжа @ 04.04.2011 - время: 10:54)loverboу

только чтобы инъекцию делал ни кто-нибудь, а сам себе человек, который решил уйти из жизни.
... прикованный к постели? в коме?... парализованный?... вы о чем?

Ну вот для таких случаев и надо готовиться заранее. Завещание же ни у кого не вызывает ужас? Вот и с этим вопросом так же - выразить свою волю, на случай, если вдруг что....
Рыжа
4/4/2011, 3:44:27 PM
(marushka666 @ 04.04.2011 - время: 11:28) Но поскольку я была в хосписах и тоже знаю,что там и как, то почему бы и нет, как добровольная инициатива???


Добровольная инициатива в данном случае это что? Поподробнее можно?

А кто мы такие, чтоб лечить, делать операции? Это ж не естественно!). Операция - это исправление и корректировка промысла Б-жьего, не?)

Слушайте... Ну не надо только до откровенного абсурда всё доводить.
Во-первых, операции делаем не МЫ, а профессионалы, которые призваны спасать жизнь, а не помогать умирать.
А во-вторых, не надо думать, что я вышла из подземелья в Пензенской области, и в ужасе взираю на цивилизацию.


А знаете, о чём думает такой человек?

Вы решили провести со мной ликбез? Поверьте, если я создала подобную тему, я имею представление и о том, как мучаются онкологические больные и о их приблизительных мыслях.



Ну вот для таких случаев и надо готовиться заранее. Завещание же ни у кого не вызывает ужас? Вот и с этим вопросом так же - выразить свою волю, на случай, если вдруг что....

Я прошу прощения... Заранее готовиться к чему? К тому, что может случится удар, и отключится речь, память и двигательный аппарат?
Или к страшной аварии?


Sorques

Если нет, то это убийство.
Значит никто и никогда не вправе пользоваться подобной "услугой" ни при каких обстоятельствах?
@Marushka@
4/4/2011, 4:07:03 PM
Рыжа,если вас раздражает моё мнение, то я могу больше не писать в данной теме).
Если вы где-то увидели пренебрежительное отношение к вам - то это ошибочно).
И про подземелие я нигде не говорила 00062.gif
Рыжа
4/4/2011, 4:17:22 PM
(marushka666 @ 04.04.2011 - время: 12:07) Рыжа,если вас раздражает моё мнение, то я могу больше не писать в данной теме).
Если вы где-то увидели пренебрежительное отношение к вам - то это ошибочно).
И про подземелие я нигде не говорила 00062.gif
мда... похоже меня все-таки надо изолировать от общества, как не умеющуюся общаться особь 00072.gif
Не знаю, где вы увидели раздражение....
На заданный мною вопрос вы почему-то не ответили. И при чем здесь операции, божий промысел и эвтаназия мне непонятно тоже... Ну простите, что я в своей теме задаю наводящие вопросы... 00062.gif
PamellaSM
4/4/2011, 8:33:32 PM
(marushka666 @ 02.04.2011 - время: 00:48) Противоречивость эвтаназии, как мне кажется, не в гуманности, а в том, что недобросовестные люди могут использовать это в своих интересах....
Бред, кстати, если недобросовестные люди возжелают кого-нить отправить в могилу
им не надо будет придумывать такой сложный вариант.
К тому же список заболеваний при эвтаназии должен быть строго ограничен,
хотя обычно на этапе "выписали из больницы умирать" человеку достаточно
просто не получить лекарство вовремя, что бы умереть.


На самом деле явление существует в той или иной форме,
просто "о нем не принято говорить в приличном обществе", drag.gif
а законодательно принимать - нонсенс. Но оно от этого не исчезнет.

Ну а вообще - я за эвтаназию, как за помощь беспомощному умирающему.

зы: что до завещания - почему бы и нет? В США, насколько я знаю,
существует система назначения ответственного за принятие решений за больного,
в случае его полной недееспособности, да и у нас для операции надо кучу бумажек
подписать, хотя они больше "на всякий случай", но и случаи разные бывают.
Sorques
4/5/2011, 1:46:02 AM
(PamellaSM @ 04.04.2011 - время: 16:33)
да и у нас для операции надо кучу бумажек
подписать, хотя они больше "на всякий случай", но и случаи разные бывают.
Мы про Россию наверное говорим...А у нас принятие закона, будет означать начало нового бизнеса на эвтаназии...
Sorques
4/5/2011, 1:49:25 AM
(Рыжа @ 04.04.2011 - время: 11:44)
Значит никто и никогда не вправе пользоваться подобной "услугой" ни при каких обстоятельствах?
Если будет создана система исключающая криминал и методика процесса исключит посредников(курок нажимает сам пациент) то возможно...
DELETED
4/5/2011, 2:59:33 AM
Sorques Опасно все это...
тут мне нечего возразить. да, очень опасно. поэтому и писал, что общество не готово.
PamellaSM
4/5/2011, 4:39:09 AM
(Sorques @ 04.04.2011 - время: 21:46) А у нас принятие закона, будет означать начало нового бизнеса на эвтаназии...
00068.gif я же говорю - кто хочет спровадить неугодного человека на тот свет таким экзотическим способом, тот и сейчас это может сделать.
Эт я те говорю, как внучка человека, который стал очень неудобным для бизнес-партнеров
в определенный момент и умер под капельницей с безобидным лекарством. 00064.gif
Sorques
4/5/2011, 6:29:50 AM
(PamellaSM @ 05.04.2011 - время: 00:39) я же говорю - кто хочет спровадить неугодного человека на тот свет таким экзотическим способом, тот и сейчас это может сделать.
Эт я те говорю, как внучка человека, который стал очень неудобным для бизнес-партнеров
в определенный момент и умер под капельницей с безобидным лекарством. 00064.gif
Так и смертельную инъекцию, можно получить без закона об эвтаназии. Принятие закона, увеличить размах.
Satine
4/5/2011, 3:54:41 PM
Для меня это категорически серьёзная тема, я не могу рассуждать отдалённо - если бы да кабы - сразу всё равно примеряешь на себя и на свои ощущения.
Так вот когда я это делаю - единственное чувство - безумно страшно за это принятие решения и даже за то, что такой выбор может возникнуть.

Я пребываю в глубочайшем убеждении, что никто никак не в праве воздействовать на судьбу, на жизнь человека извне - за исключением какой-то высшей силы. А уж если речь идёт о том, чтобы решать - жить человеку или нет - это подавно. Я не могу представить такой огромный груз этой ответственности и что будет происходить потом с тобой на протяжении всей жизни. Мне кажется, не пройдёт и дня без того, чтобы не думать об этом, о том, что твоим (пусть и благим во многих случаях, наверное) решением было отнять у человека самое дорогое.

Здесь уже говорили об эвтаназии для животных - что даже это тяжело.
Я до сих пор (и завтра, и послезавтра) упрекаю себя в том, что так случилось, хотя это действительно была необходимость, животные мучались у меня на руках. А что говорить о жизни человека?

Это ужасно тяжело.
L`Amour
4/5/2011, 7:09:37 PM
(Sorques @ 04.04.2011 - время: 21:46) Мы про Россию наверное говорим...А у нас принятие закона, будет означать начало нового бизнеса на эвтаназии...
вот именно, что про Россию...
поэтому и есть сомнения, что найдутся врачи, которые вообще перестанут поддерживать онкобольных на последних стадиях, а займут установку настраивать родственников на новые услуги. Нам куда нужнее разработка новых мощных обезболивающих и иных способов помощи, и чтобы все это было доступно для каждого и без бумажной волокиты.
А чего мы возмущаемся, в России поднимут такие цены на эвтаназию, что облегченная смерть будет большинству не по карману, т.к. все деньги уже будут потрачены на лечение.
Никакая эвтаназия у нас никогда не прокатит, русские люди уже хорошо знают себя и умеют прогнозировать последствия на горьких опытах. И ко всему этому у нас такая огромная территория, столько труднодоступных мест, куда и не всегда доедешь, и что там будет твориться, например, на Чукотке или в далеком ауле республики Татарстан, вообще никогда не проконтролируешь достоверно.
DELETED
4/6/2011, 12:56:27 AM
Смертная казнь, это есть высшая мера ответственности за содеянное. И незапланированное и ни в коей мере не добровольное решение проститься с жизнью. Эвтаназия, явно из другого списка.