Чайлд-фри – концепция или блажь?

(Tenko @ 26.07.2011 - время: 21:32)Ну тогда для вас второй вопрос, про собак. Потому что или мы рассматриваем детей как людей, или как отдельный биологический вид, типа домашних животных.
Так.. значит медленно.Мы в этом топике не рассматриваем ни чего кроме "сознательного отказа от рождения детей" причем как сознательный отказ женщин, так и мужчин идущих ради таких убеждений на стерилизацию.Что же касательно вашего вопроса, то простите, он полностью лишен логики. Я вам уже сказал, дети и взрослые - принадлежат к одному биологическому виду, но теперь объясните мне какое отношение это имеет к вопросу который мы обсуждаем?

Точно так же не могу сказать, что я люблю детей. Чего мне там любить? Люди как люди, пока слабо соображающие, что делают, лучше подальше держаться, чтобы и мне дискомфорта не было, и им не помешать по незнанию. Бывают прикольные, бывают неприятные, как и прочие хомосапиенс, которые в большинстве просто безразличны. Ну и где здесь обида или неполноценность? 

Зато я кошатница. Даже причина этому есть. Любая кошка вызывает умиление и улыбку. Считаю ли я неполноценными тех, кто равнодушен или не любит кошек? Нет. Вобщем, не фурычит тут что-то ваша кухонная психология 

Вот интересно а почему вы любите котов? Вы утверждаете , что причина тому есть, но ее не называете. Вы говорите "Любая кошка вызывает умиление и улыбку" но причина в чем? почему вызывает то? А причина есть, как у всего что происходит на этой Земле. Просто есть желание разобраться, а есть нежелание ни в чем разбираться и начинать рассказывать про кухонную психологию. Мол ерундой вы тут занимаетесь, я вот вам расскажу как надо. Лучше бы задумались прежде чем бросаться подобными заявлениями.

(Gardemarina @ 26.07.2011 - время: 21:33) Я так и знала, что кто-нибудь обязательно про это скажет)))
На это сразу хочется сказать много чего.
В вашем рассуждении сильно хромает логика.
Скажите мне, что такое русский человек? Чем он, по-вашему мнению, характеризуется? Местом проживания? Страной или регионом? Языком, на котором разговаривает? Внешностью? Разрезом глаз? Паспортом гражданина РФ?
И что такое для вас Россия? Центральные области, где превалирует население, имеющее "славянскую" внешность?
В России куча национальностей, народностей и языков. И это все русские люди (если говорить о русских людях - как людях, живущих в России). Вы же ничего не имеете против бурятов или чукчей?
Не очень хочется вдаваться, офтоп получиться, но согласитесь когда москвичи говорят о понаехавших черных, они не говорят о россиянах. И когда немцы это говорят, она тоже не имеет ввиду людей приехавших из скажем Италии? правда ведь?

(Билл Баклуши @ 26.07.2011 - время: 23:37) Что же касательно вашего вопроса, то простите, он полностью лишен логики. Я вам уже сказал, дети и взрослые - принадлежат к одному биологическому виду, но теперь объясните мне какое отношение это имеет к вопросу который мы обсуждаем?

Если вы не видите логики - это не значит, что ее нет Возвращаясь к первому вопросу и полагая, что дети - такие же люди, как и взрослые, вы можете утверждать, что вы любите людей? Ну просто в принципе. Можете сказать "я люблю людей просто по видовому признаку"? Вряд ли. Ну так и чего тогда множить сущности, разделяя людей на больших и маленьких, мужчин и женщин, больных и здоровых, белых и черных... люди они и есть люди. Их всех только Иисус любил. Остальные, стало быть, неполноценны и обижены

Эх, дядя... Моя скромная персона читает сообщество ру_чайлдфри в ЖЖ со дня основания, не считая прочих статей. Абсолютно все посты и все каменты к ним. И знает о ЧФ, вероятно, больше всех вас вместе взятых. Однако я не испытываю желания обсуждать это явление с людьми, которые не дали себе труда хоть немного углубиться в тему. Если человек оперирует понятиями "неполноценный", "обида" и "любовь к детям", пытается найти проблему в голове каждого оппонента - дискутировать тут не о чем, зряшное дело.

(Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 22:34)
вопрос несколько в другом, тема то чайлдфри. Следовательно вопрос - мешают ли дети карьере настолько, что бы женщины приходили к мысли вообще не рожать? Я вот вижу что есть дамы с весьма успешной карьерой, и при наличии детей. Но может я не прав?
Есть определённые виды работ, где даже гипотетическое появление детей рушит всю дальнейшую карьеру. Когда я работала в совместной итало - украинской фирме, я подписывала договор, что в течении 3 лет с момента выхода на работу не уйду в декрет.

Gardemarina и Билл Баклуши, устное замечание за оффтоп

Tenko, познакомьтесь >>>

(Билл Баклуши @ 26.07.2011 - время: 14:52) но проблема демографии - то есть проблема населения страны - стоит в той же России очень серьезно. И как вам известно "свято место пусто не бывает" и место русских займут другие народности которые рожать хотят. Скажем в той же Средней Азии семей в которых 5 и более детей - это почти норма. Так, что не так все и безобидно.....
Знаете, меня вот эти демографически-пропагандистские идеи
ток ужасают, потому что государству в принципе пофиг на нацсостав,
по крайней мере я не вижу доказательств того, что не пофиг.
А рождение нелюбимых детей ради цифры в статистике -
эт ващще фрик-шоу.

И аргумент, что какая-то Фатима рожает 5-х детей в ауле,
вряд ли сподвигнет меня рожать столько же.

(PamellaSM @ 27.07.2011 - время: 10:22)Знаете, меня вот эти демографически-пропагандистские идеи
ток ужасают, потому что государству в принципе пофиг на нацсостав,
по крайней мере я не вижу доказательств того, что не пофиг.
А рождение нелюбимых детей ради цифры в статистике -
эт ващще фрик-шоу.Мой пост, который вы процитировали,был ответом вот на этом- Что же вы так переживаете за тех, кто не хочет рожать?
И честно говоря я там был не сильно корректен, на, что кстати Gardemarina мне и указала.))) В принципе я имел ввиду россиян, а не русских.Что же касается нацсостава то вряд ли кто то всерьез вообще задумывается над этим вопросом. Безусловно рожать ради цифр не будет ни кто. Но с другой стороны пока в России этот вопрос остро не стоит, а вот в странах поменьше он стоит весьма остро....
И аргумент, что какая-то Фатима рожает 5-х детей в ауле,
вряд ли сподвигнет меня рожать столько же.
Согласен с вами абсолютно. Но еще раз повторюсь когда писал про Фатиму имел ввиду не российскую Фатиму ))) Это все всего лишь в ответ Какие есть претензии к людям чайлд фри...

(Tenko @ 27.07.2011 - время: 04:34)Эх, дядя... Моя скромная персона читает сообщество ру_чайлдфри в ЖЖ со дня основания, не считая прочих статей. Абсолютно все посты и все каменты к ним. И знает о ЧФ, вероятно, больше всех вас вместе взятых.
Зачем тебе это??? Боишься не родить или не полюбить?

Зачем сравнивать отношение ко всем детям с отношениям ко всем собакам, кошка, сырам и пр.?
Может поговорим о соотносящихся друг с другом вещах: отношении к своему мужу\жене\родителям и отношении к своему будущему ребенку?

(Gardemarina @ 26.07.2011 - время: 22:33) Даже если азиаты займут место славян (а они уже занимают, и этот процесс не остановить), чем это плохо? Так я этого и не понимаю. Люди работают, участся, рожают детей, воспитывают, живут обычной жизнью, думают о семье и о пропитании. Такие же, как все остальные. Чем они хуже так называемых русских?
По такой логике надо было сливать вторую мировую... Ну заняли бы место славян арийцы. А то, что захват территории всегда оканчивается геноцидом местного населения - это так, фигня...
Вот потому я и против, чтобы кто либо пришлый... к нам приходил. Я не хочу чтобы мои внуки испытали что такое геноцид на себе.

(Tenko @ 26.07.2011 - время: 15:10)
Первое. Что вы вкладываете в понятие "любить детей". Дети - это люди. Вы можете сказать "Я люблю людей"?
Второе. Если человек заявляет "Я не люблю собак или представителей негроидной расы", его тоже кто-то обидел?
Первое. "Любить"(вот не думала, что надо это объяснять) для меня означает испытывать положительные эмоции от общения, даже от отстраненного наблюдения, даже от мысли о ком-то. Меня воротит от напыщенных фраз, но попробуйте понять: я и вправду люблю людей. Особенно маленький людей - деток. Потому выбрала профессию, связанную с детьми, потому своих двоих родила.
Второе. Мы ведь на форуме психологии, как же отрицать тот факт, что всему в нас есть какая-то подспудная, иногда глубоко скрытая причина? Даже у таких моментов, как нелюбовь к собакам, а уж тем более - к детям...Как говорит Адвокат Дьявола, кошек не любит тот, кто еще не встретил свою кошку...

(Искусственное дыхание @ 28.07.2011 - время: 09:23)
Первое. Что вы вкладываете в понятие "любить детей". Дети - это люди. Вы можете сказать "Я люблю людей"?
Второе. Если человек заявляет "Я не люблю собак или представителей негроидной расы", его тоже кто-то обидел?
Первое. "Любить"(вот не думала, что надо это объяснять) для меня означает испытывать положительные эмоции от общения, даже от отстраненного наблюдения, даже от мысли о ком-то. Меня воротит от напыщенных фраз, но попробуйте понять: я и вправду люблю людей. Особенно маленький людей - деток. Потому выбрала профессию, связанную с детьми, потому своих двоих родила.

Если вы действительно любите всех людей, это меняет дело. Я вот не могу таким большим сердцем похвастаться
Второе. Мы ведь на форуме психологии, как же отрицать тот факт, что всему в нас есть какая-то подспудная, иногда глубоко скрытая причина? Даже у таких моментов, как нелюбовь к собакам, а уж тем более - к детям...Как говорит Адвокат Дьявола, кошек не любит тот, кто еще не встретил свою кошку...
Я описала причины своей нелюбви к собакам, они мне просто неприятны, и внешне, и их присутствие. Вы видите у меня обиду на собак? Может быть какую-то неполноценность? Если на симпатию к лошадям и кошкам меня хватает, а на собак нет - что-то тут явно не чисто, да?

Дело в том, что обида - состояние само по себе деструктивное, негативное, бесполезное. Существует убежденность, что от обид обязательно надо избавляться, как можно скорей. А кто не может - тот дурак, "мне вас жаль". Я человек необидчивый и меня этот вопрос вообще не задевает. Но сама по себе склонность в каждом отсутствии симпатии искать скрытые причины, скрытую, глупую, особенно детскую (самое любимое у таких психолухов) обиду, - это странно и зачастую даже неприятно. Когда ты по-честному делишься своим отношением, а тебе пытаются на основании этого, посредством ошибочного вывода навязать совершенно не соответствующие действительности эмоции. Мне неприятны собачьи слюни и кривые тела бульдогов, а мне навязывают какую-то обиду. Это разве правильно, конструктивно? Должно вызывать желание продолжать беседу и доказывать, что не верблюд?

(Tenko @ 28.07.2011 - время: 17:18)

Если вы действительно любите всех людей, это меняет дело. Я вот не могу таким большим сердцем похвастаться
Второе. Мы ведь на форуме психологии, как же отрицать тот факт, что всему в нас есть какая-то подспудная, иногда глубоко скрытая причина? Даже у таких моментов, как нелюбовь к собакам, а уж тем более - к детям...Как говорит Адвокат Дьявола, кошек не любит тот, кто еще не встретил свою кошку...
Я описала причины своей нелюбви к собакам, они мне просто неприятны, и внешне, и их присутствие. Вы видите у меня обиду на собак? Может быть какую-то неполноценность? Если на симпатию к лошадям и кошкам меня хватает, а на собак нет - что-то тут явно не чисто, да?

Дело в том, что обида - состояние само по себе деструктивное, негативное, бесполезное. Существует убежденность, что от обид обязательно надо избавляться, как можно скорей. А кто не может - тот дурак, "мне вас жаль". Я человек необидчивый и меня этот вопрос вообще не задевает. Но сама по себе склонность в каждом отсутствии симпатии искать скрытые причины, скрытую, глупую, особенно детскую (самое любимое у таких психолухов) обиду, - это странно и зачастую даже неприятно. Когда ты по-честному делишься своим отношением, а тебе пытаются на основании этого, посредством ошибочного вывода навязать совершенно не соответствующие действительности эмоции. Мне неприятны собачьи слюни и кривые тела бульдогов, а мне навязывают какую-то обиду. Это разве правильно, конструктивно? Должно вызывать желание продолжать беседу и доказывать, что не верблюд?
Большим, как у теленка, сердцем, мог похвастаться разве что Остап Бендер. Я просто с возрастом стала замечать за собой желание находить хорошее в самых разных людях, не более.
А Вас я, поверьте, уж никак не хотела обидеть, совсем не хотела. Да и не спорю я, только мнение своё высказываю, а оно состоит в том, что Вы чуточку лукавите снова: слюни, кривые тела бульдогов - заведомо негативный настрой, это очевидно. С позитивным настроем Вами бы замечались милашки и настоящие красавцы и красавицы, которых ведь не меньше... но тема про детей, и мы от неё сильно отдалились.
Мне кажется, что природа - самая мудрая и жизнеутверждающая сила, в законах которой сомневаться не приходится. А не любить и хотеть детей - это несколько вразрез с законами природы...

(Билл Баклуши @ 02.07.2011 - время: 12:39) Термин "чайлд-фри" произошел от английского child-free, что в переводе означает "свободные от детей". Как правило, это здоровые,способные к воспроизводству люди, которые сознательно отказываются от возможности завести детей, но вопреки общественному мнению, это не всегда бессемейные люди. Многие из них женаты или просто живут вместе, вполне счастливы, но детей рожать не хотят. Почему? С точки зрения психологии, что толкает их на такое? Боязнь родов или социальные проблемы? В общем давайте поразмышляем
Есть знакомая пара, оба красивые, успешные, умные, интересные в общении люди, возраст - 33-35, детей нет и не хотят. Это их осознанный выбор, все соседки уже им так кости обмыли, что мол давно уже пора было обзавестись парочкой детей, что де ущербные какие и все такое. Я так не считаю, они сделали свой выбор и никому ничего не обязаны доказывать и в тем более проверять: а вдруг родим да полюбим, а если нет, что тогда делать? Тут говорят, что мол такие люди ответственности боятся, эгоисты и все такое прочее. Я считаю - это их философия жизни, кто-то любит детей и рожает, кто-то не любит и не рожает. Пусть лучше так, нежели рожать и заставлять страдать дитя, заранее обрекать на нелюбовь.
Детей люблю, есть сын, недавно племянник родился - его тоже люблю.

Конценция ?
Больше смахивает на сектанские догмы .
Всегда люди стремились к созданию семьи и по возможности многим малышей

(got-art @ 30.07.2011 - время: 22:08) Конценция ?
Больше смахивает на сектанские догмы .
Всегда люди стремились к созданию семьи и по возможности многим малышей
Ну почему сектантские-то?... Если человеки осознанно на это идут - то почему это плохо? Жить осознанно - оно всегда хорошо.

(Sarita @ 31.07.2011 - время: 04:42) Ну почему сектантские-то?... Если человеки осознанно на это идут - то почему это плохо? Жить осознанно - оно всегда хорошо.


a чем докажешь ?
что хорошо , и без вариантов

осознание бывает разное. взять хоть психов , извращенцев , да просто фанатиков всяких
они тоже типа осознали ))

а в общем на здоровье , желающие прекратить свой род на Земле - туда вам и дорога :)
я не против. насильно плодиться нинада , не проблема. другие займут ваше место..


зачем вообще недалёкому неглубокому человеку осознания всякие ?
есть вечные ценности и понятия , по ним достаточно жить

всякий новомодный изврат не авторитет традиционным людям , с корнями и памятью предков

(Vagator @ 31.07.2011 - время: 23:01) a чем докажешь ?
что хорошо , и без вариантов
Да зуб даю!
что хорошо , и без вариантов
осознание бывает разное. взять хоть психов , извращенцев , да просто фанатиков всяких
они тоже типа осознали ))
Вот вы прямо ф точку! Ибо про сознательных извращенссев, я могу говорить с полным правом. Возьмем садомазохистов... Сознательный садомазохист реализует свои потребности с таким же садомазохистом - к взаимному удовольствию. Несознательный - со всеми подряд. С кем бы вы предпочли общаться? С тем, кто вас отсадюжит как ему зачешется или с тем, кому если и зачешется, но садюжить он вас будет только при вашем добровольном согласии?
зачем вообще недалёкому неглубокому человеку осознания всякие ?
есть вечные ценности и понятия , по ним достаточно жить

всякий новомодный изврат не авторитет традиционным людям , с корнями и памятью предков
И правда...Зачем человеку мозги? Наверное, чтоб дураком не быть

Знаете, всегда считала, что любой человек сам выбирает как ему жить. Ну не хотят чайлд-фри заводить детей, ну и не надо! Какая кому разница?!
И кстати, это никакое не движение - никто не агитирует и митинги не проводит, просто живут себе люди своей жизнью и живут. Есть, конечно, и неадекваты, которые ненавидят беременных и детей и кричат об этом, но так "в семье не без урода"