Чайлд-фри – концепция или блажь?

Билл Баклуши
7/2/2011, 4:39:14 PM
Термин "чайлд-фри" произошел от английского child-free, что в переводе означает "свободные от детей". Как правило, это здоровые,способные к воспроизводству люди, которые сознательно отказываются от возможности завести детей, но вопреки общественному мнению, это не всегда бессемейные люди. Многие из них женаты или просто живут вместе, вполне счастливы, но детей рожать не хотят. Почему? С точки зрения психологии, что толкает их на такое? Боязнь родов или социальные проблемы? В общем давайте поразмышляем
DELETED
7/2/2011, 4:49:30 PM
Мне думается, это простой эгоизм. Нежелание тратить себя на благо кого-то, ущемлять себя и свою прежднюю свободу.
L`Amour
7/4/2011, 3:47:09 PM
мотиваций добровольной бездетности настолько много, что всех не перечислить. и таких семей, у которых отсутствует потребность в детях, сейчас немало и думаю, что возрастает. это их личный выбор, ничего осудительного в этом не вижу, если только тот момент, что из многолетнего демографического кризиса нашей стране похоже никогда не выбраться))).
даже более того, периодически наблюдаю такую ситуацию, как женщины, имеющие детей завидуют тем, у кого их нет = это когда детки полностью "доканают"))).

Я просто не люблю детей.
одно дело не любить просто детей, чужих, не имея своих. откуда вы знаете, что их не любите? такое утверждение решается через практику. чувства материнские посыпаются, когда предъявлено конкретное доказательство))). а дальше, уж как получится. если любви не произойдет, поможет чувство ответственности и гражданского долга))).
PamellaSM
7/4/2011, 5:02:33 PM
(L`Amour @ 04.07.2011 - время: 11:47) если любви не произойдет, поможет чувство ответственности и гражданского долга))).
По всей видимости чайлдики осознают,
что любви не будет с большей вероятностью,
а ответственности и долга нет вообще. 00055.gif
Всего лишь предположение. 00064.gif

С другой стороны - не рожать ребенка "для проверить" -
это здраво, несчастным нелюбимым ребенком меньше.
L`Amour
7/4/2011, 6:35:20 PM
(PamellaSM @ 04.07.2011 - время: 13:02) С другой стороны - не рожать ребенка "для проверить" -
это здраво, несчастным нелюбимым ребенком меньше.
или любимым нерожденным ребенком меньше))). многие девушки прохладно и с раздражением относятся к чужим детям, но откуда знать никогда нерожавшим, как поведет себя материнское сердце? строить свои сомнительные гипотезы основываясь только на ощущениях? и я думаю, далеко не каждая рожавшая женщина именно до обожания хотела ребенка и заранее любила его. многие ведь изначально рожают только исходя из сложившихся устоев, что так вроде бы положено = выйти замуж, родить. и уже позже, ощущают настоящую материнскую любовь.
Gabi
7/4/2011, 6:39:08 PM
(PamellaSM @ 04.07.2011 - время: 13:02)С другой стороны - не рожать ребенка "для проверить" -
это здраво, несчастным нелюбимым ребенком меньше.
Соглашусь с тобой, Пэм... Рожать просто потому, что надо, потому что все рожают - аргумент не для каждого. Кто-то вопреки всему живет той жизнью, которую для себя выбрал, и если там нет детей, это еще не трагедия лично для того конкретного человека.
И как ни странно, и для женщины в том числе...
Для кого-то осознание того, что хочется "продолжится" приходит с появлением любимого человека, у кого-то - при общении с чужими детьми (а у кого-то наоборот, оно при этом пропадает), кто-то рожает вообще без внешних факторов, просто хочется и все.

Женщины и мужчины сейчас имеют огромный спектр возможностей для реализации своих желаний и амбиций, и эти возможности часто перевешивают такие вещи, как просто завести семью и заниматься только ею, то есть, зарабатывать на благо семьи, а не на свое благо, потому как и то, и другое доступно гораздо меньшему проценту людей.

Вспомните советские семьи - я сама в такой выросла, 1-2 ребенка - это было нормально, сейчас - 2 й ребенок для многих просто непосильно иногда...
И девочек "правильно" воспитывали - возраст подошел, замуж и в роддом! И сидит потом эта девочка с двумя детьми, и вспоминает, что институт не закончила, квалификацию протеряла, и т.д. Это я к примеру...

Можно успеть и реализоваться как личность, и реализовать себя в семье, и даже в обратном порядке, было бы желание, а вот если этого желания как такового нет, то и спроса с человека - тоже.
Демографическая программа? А что это такое? Сколько в свое время ребят положили в войнах и конфликтах? Кто-то думал тогда о демографической программе?
Как то с патриотизмом у меня сегодня не очень, потому наверное, что собственные граждане нашей страны этой стране и не нужны, и с каждый годом перекос увеличивается...
L`Amour
7/4/2011, 11:47:01 PM
решила пробежаться по чайлдфри-форумам, где обитают активные сторонники данной категории населения и бегло почитать, чем они живут. И что отметила. Да это отнюдь не категория населения, которая на первый взгляд ассоциируется просто, как бездетные семьи, с людьми, которые решили прожить жизнь без детей. Чайлдфри это группа людей, которая активно пропагандирует тему бездетности, внушает в народ превосходство свободной бездетной жизни. Более того, многие представители чайлдфри настроены агрессивно по отношению к детям, материнству, беременностям и родам. завидуют, что на Западе есть множество заведений куда не пускают этих противных ненавистных детей, а мы отстаем в этом направлении. а одна девушка с ужасом пишет, что выходит замуж и боится, что муж все равно заставит ее рожать, что ей плохо от одной этой мысли, а ее все дружненько поддерживают, чтобы не сдавалась, а сопротивлялась. вот конкретно эта категория- чайлдфри вступают в активную борьбу с теми, кто как бы заставляет их рожать детей (открыто и косвенно). какое-то полное моральное уродство получается. 00055.gif
Gabi
7/5/2011, 12:12:26 AM
(L`Amour @ 04.07.2011 - время: 19:47)решила пробежаться по чайлдфри-форумам, где обитают активные сторонники данной категории населения и бегло почитать, чем они живут. И что отметила. Да это отнюдь не категория населения, которая на первый взгляд ассоциируется просто, как бездетные семьи, с людьми, которые решили прожить жизнь без детей. Чайлдфри это группа людей, которая активно пропагандирует тему бездетности, внушает в народ превосходство свободной бездетной жизни. Более того, многие представители чайлдфри настроены агрессивно по отношению к детям, материнству, беременностям и родам. завидуют, что на Западе есть множество заведений куда не пускают этих противных ненавистных детей, а мы отстаем в этом направлении. а одна девушка с ужасом пишет, что выходит замуж и боится, что муж все равно заставит ее рожать, что ей плохо от одной этой мысли, а ее все дружненько поддерживают, чтобы не сдавалась, а сопротивлялась. вот конкретно эта категория- чайлдфри вступают в активную борьбу с теми, кто как бы заставляет их рожать детей (открыто и косвенно). какое-то полное моральное уродство получается.  00055.gif
Это патологические проблемы с головой, уверена, что 100%-ых адептов среди них - единицы.
Эти люди вымещают свои комплексы на тех, кто на них не похож, но в душе у каждого наверняка затаился тот самый случай, после которого эти люди перестали любить детей.
DELETED
7/5/2011, 12:26:56 AM
(~Vist @ 04.07.2011 - время: 10:54)
На благо кого именно? Ведь никого нет.
Зачем же навязывать себе проблему, которую потом надо героически преодолевать.

ЗЫ: что то "неэгоисты" не горят желанием разобрать детдомовских детей, которые уже есть
и которым позарез требуется это "благо".
На благо ВОЗМОЖНО будущих детей.

Да и тему детдомовских детей Вы затронули как-то "в точку"...горела, взяла, воспитываю, счастлива....
DELETED
7/5/2011, 12:35:53 AM
(L`Amour @ 04.07.2011 - время: 19:47) решила пробежаться по чайлдфри-форумам, где обитают активные сторонники данной категории населения и бегло почитать, чем они живут. И что отметила. Да это отнюдь не категория населения, которая на первый взгляд ассоциируется просто, как бездетные семьи, с людьми, которые решили прожить жизнь без детей. Чайлдфри это группа людей, которая активно пропагандирует тему бездетности, внушает в народ превосходство свободной бездетной жизни. Более того, многие представители чайлдфри настроены агрессивно по отношению к детям, материнству, беременностям и родам. завидуют, что на Западе есть множество заведений куда не пускают этих противных ненавистных детей, а мы отстаем в этом направлении. а одна девушка с ужасом пишет, что выходит замуж и боится, что муж все равно заставит ее рожать, что ей плохо от одной этой мысли, а ее все дружненько поддерживают, чтобы не сдавалась, а сопротивлялась. вот конкретно эта категория- чайлдфри вступают в активную борьбу с теми, кто как бы заставляет их рожать детей (открыто и косвенно). какое-то полное моральное уродство получается. 00055.gif
А мне кажется, пусть "тараканятся" кто как может, главное, что они всё же не рожают детей и не убивают их или в детские дома не сдают. Не могут люди быть одинаковыми!!! Раньше ведь, не роди женщина, её считали ущербной...клеймо чуть ли не на весь род. Вот и рожала. Отсюда и недолюбленные дети, никому не нужные в сущности. А теперь, она просто не рожает и всё.
Только жаль, что такие форумы, сообщества пропагандируют свои идеи...
Билл Баклуши
7/5/2011, 2:08:02 AM
Немногие из молодых супругов знают и о том, что ребенок не укрепляет брак, а разрушает его. В этом уверены многие психологи. Конечно, есть и исключения — абсолютно счастливые семьи, которые не разрушит ничто на свете. К сожалению, таких семей немного. В остальных же случаях, любая трещина в браке разверзнется огромной пропастью между супругами, когда на свет появится третий член семьи. И не все смогут ее преодолеть. Сухая статистика тому свидетель: в нашей стране распадается 2/3 браков и около 85% из них — через некоторое время после рождения ребенка.

А вот не является и вот это причиной?
Gabi
7/5/2011, 2:18:52 AM
(Билл Баклуши @ 04.07.2011 - время: 22:08) в нашей стране распадается 2/3 браков и около 85% из них — через некоторое время после рождения ребенка.

А вот не является и вот это причиной?
В том числе. Многие женщины сознательно не рожают, чтобы не потерять мужа, если тот требует много внимания, сплошь да рядом такое.
Если муж не готов делить внимание жены пополам, он находит это внимание на стороне, самый легкий способ.
Билл Баклуши
7/5/2011, 3:33:46 AM
(Gabi @ 04.07.2011 - время: 21:18) (Билл Баклуши @ 04.07.2011 - время: 22:08) в нашей стране распадается 2/3 браков и около 85% из них — через некоторое время после рождения ребенка.

А вот не является и вот это причиной?
В том числе. Многие женщины сознательно не рожают, чтобы не потерять мужа, если тот требует много внимания, сплошь да рядом такое.
Если муж не готов делить внимание жены пополам, он находит это внимание на стороне, самый легкий способ.
То есть все упирается в мужа? Не будь мужей-тиранов такого движения не было бы вообще?
Gabi
7/5/2011, 4:54:09 AM
(Билл Баклуши @ 04.07.2011 - время: 23:33)То есть все упирается в мужа? Не будь мужей-тиранов такого движения не было бы вообще?
Так мужья могут быть и не тиранами, а капризными "детьми", за которыми тоже надо ухаживать...
Как говорила моя подруга - первый мой ребенок - это муж, потом уже дочь и теперь еще и сын... Собаку она уже не потянула.

А кого, интересно, среди сторонников этого течения больше - мужчин или женщин? Наверняка можно бы было понять хоть какой-то психологический портрет - ведь причины могут быть разными.
Билл Баклуши
7/5/2011, 6:03:01 AM
(Gabi @ 04.07.2011 - время: 23:54)Так мужья могут быть и не тиранами, а капризными "детьми", за которыми тоже надо ухаживать...
Как говорила моя подруга - первый мой ребенок - это муж, потом уже дочь и теперь еще и сын... Собаку она уже не потянула.
Ну да, ну да...
Думаю, что вряд ли муж-тиран действительно такой уж большой фактор в данной проблеме.

А кого, интересно, среди сторонников этого течения больше - мужчин или женщин?
Я не нашел данных по вопросу кого больше. Однако думаю, что вот эти факты говорят сами за себя.
скрытый текст
Родоначальницами движения чайлдфри были феминистки. Еще бы! Им ведь хочется уравнять женщин с мужчинами во всем! Мужчины не рожают? Вот пусть тогда и женщины не рожают!
Американки Эллен Пек и Ширли Радл, первые идеологи движения чайлдфри, в 70-е годы прошлого века основали The National Organization for Non-Parents, сокращенно NON (Национальную Организацию для Неродителей) и обосновали свои идеи так: «В начале 70-х годов тридцатилетняя женщина, не имеющая детей, воспринималась как неполноценная. Оправданием ее бездетности люди считали плохое здоровье, нетрадиционную сексуальную ориентацию, психические заболевания, злоупотребление алкоголем или наркотиками. Никому и в голову не приходило, что женщина не имеет детей по одной простой причине – у нее нет желания».

Вот еще факт
скрытый текст
В 90-х годах в США появилась организация The Childfree Network, которую создала и возглавила школьная учительница (!) Лесли Лафайет.

PamellaSM
7/5/2011, 6:12:55 AM
(L`Amour @ 04.07.2011 - время: 14:35) и я думаю, далеко не каждая рожавшая женщина именно до обожания хотела ребенка и заранее любила его. многие ведь изначально рожают только исходя из сложившихся устоев, что так вроде бы положено = выйти замуж, родить. и уже позже, ощущают настоящую материнскую любовь.
Так и не каждые в таких обстоятельствах детей любят 00053.gif
а своей ответственностью и долгом деток еще и попрекают.
Это-то и есть самое нелицеприятное.
Демографическая программа? А что это такое? Сколько в свое время ребят положили в войнах и конфликтах? Кто-то думал тогда о демографической программе?
Как то с патриотизмом у меня сегодня не очень, потому наверное, что собственные граждане нашей страны этой стране и не нужны, и с каждый годом перекос увеличивается... Я сегодня в теме на МиЖ приводила примеры социальной рекламы.
Это вынос мозга, а не реклама. смотреть тут а одна девушка с ужасом пишет, что выходит замуж и боится, что муж все равно заставит ее рожать, что ей плохо от одной этой мысли, а ее все дружненько поддерживают, чтобы не сдавалась, а сопротивлялась. вот конкретно эта категория- чайлдфри вступают в активную борьбу с теми, кто как бы заставляет их рожать детей (открыто и косвенно). какое-то полное моральное уродство получается. 00055.gifВ чем уродство-то?
В том, что женщина будет сопротивляться принуждению и
не совершать действия, которое повлекут за собой
физические и моральные неудобства?
Почему-то отказ заниматься сексом в какой-нибудь извращенной
форме встречает понимание, а нежелание иметь детей нет. То есть все упирается в мужа? Не будь мужей-тиранов такого движения не было бы вообще? Если речь идет о первых годах жизни ребенка, то в большинстве случаев - да.
Как правильно написала Ингрид:
"Фыркать на обвисшие сиськи - так это мужчины запросто. А потом ту же женщину, которой до этого пропагандировали культ красивого тела, что им типа с ушами спаниеля баба не нужна, доставать: "А чего ты, дрянь, не рожаешь?" "
PamellaSM
7/5/2011, 6:17:59 AM
Одна моя знакомая писательница однажды очень точно сформулировала и я полностью разделяю ее точку зрения:
скрытый текст
Ребенок должен быть целью, а не средством. Даже, если цель, средством которой является этот ребенок, вполне позитивная. Неважно.
Сколько я видела детей, рожденных в качестве средства - они редко бывают счастливы, а если и бывают, то ценой огромного количества усилий, ценой затраченных времени-здоровья и даже денег, ценой колоссально трудной и мучительной работы над собой - а ведь они имели право получить все это без труда, автоматически, если бы их родители подумали о них, а не о собственных шкурных интересах. Дети, рожденные для расширения площади, дети, рожденные в надежде начать-укрепить-восстановить отношения или брак, дети, рожденные для помощи со старшими больными детьми или больными стариками, дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни, дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус матери, дети, рожденные в угоду старшему поколению, дети, рожденные взамен детей умерших, дети рожденные для чего угодно, но только не для того, чтобы они просто были в мире и были счастливы.(с)
Sarita
7/5/2011, 7:19:43 AM
(~Vist @ 04.07.2011 - время: 10:54) ЗЫ: что то "неэгоисты" не горят желанием разобрать детдомовских детей, которые уже есть
и которым позарез требуется это "благо".
Не надо ля-ля... Весной работала с центром усыновления в своем регионе. На детей - очередь. Всех, кого можно усыновить расхватывают как горячие пирожки. Многие усыновляют именно второго ребенка. Есть пары, которые уже третьего берут. Есть патронажные семьи, которые берут по пять детей - прием уже подросткового возраста.
Есть пары, которые пришли за вторым ребенком. Но, поскольку у нас запрщено разделять сестер и братьев - за компанию забирают всех. В одночасье становясь многодетными.
Те ребятишки, что остаются в учреждениях - либо настолько больны, что их на усыновление не отдают (потому что не может обычная семья обеспечить круглосуточный медицинский уход). Либо юридически не свободны. Например, потому что какая-нить тетушка или бабушка и пр. ребенка не написала согласие на усыновление.
Вот так подумаешь - лучше б все эти мамамашки и прочие родственники были чайлд-фри...

Я, в принципе, к чайлд-фришникам спокойно отношусь, пока они ко мне не лезут (ибо агрессия к рожавшим имеет место быть - факт). Согласна с Пэм, что лучше отказаться от идеи ДО родов. Нежели стонать "ах, я не люблю своих детей", когда детям уже по 10-14. Им-то жизнь коверкать за что...

Так что - пусть себе фряшатся. Моим детям жить будет спокойнее - и социум здоровее, и жилье подешевле 00064.gif
Sarita
7/5/2011, 7:33:46 AM
(Билл Баклуши @ 04.07.2011 - время: 22:08) Немногие из молодых супругов знают и о том, что ребенок не укрепляет брак, а разрушает его. В этом уверены многие психологи. Конечно, есть и исключения — абсолютно счастливые семьи, которые не разрушит ничто на свете. К сожалению, таких семей немного. В остальных же случаях, любая трещина в браке разверзнется огромной пропастью между супругами, когда на свет появится третий член семьи. И не все смогут ее преодолеть. Сухая статистика тому свидетель: в нашей стране распадается 2/3 браков и около 85% из них — через некоторое время после рождения ребенка.

А вот не является и вот это причиной?
Нет. Это не является причиной. Причиной является инфантильность брачующихся. Когда:
1. Люди не понимают что такое брак. Что брак - это не штамп в паспорте и обручалки на пальцах.
2. Лень и капризы. Нет ни стремления, ни умения реализовывать свои ожидания. Которые часто по-детски завышены.
3. Нет понимания отличий журнального глянца и реальной жизни. И в отношении друг друга, и в отношении ребенка. И позитивного восприятия этих отличий.
4. Нет позитивного настроя на преодоление трудностей (а откуда б ему взяться - страдать нынче модно).

Самое главное - любви нет. Любить не умеем, навык утрачен... Был бы ребенок причиной - бездетные не разводились бы. А они там же - в этих 2/3. Четверть - это немало.
ИЛ68
7/5/2011, 3:22:10 PM
То же полагаю, что это чистой воды эгоизм, ну и боязнь ответственности.