Чайлд-фри – концепция или блажь?
Билл Баклуши
Мастер
7/5/2011, 8:46:16 PM
(Sarita @ 05.07.2011 - время: 02:33)Нет. Это не является причиной. Причиной является инфантильность брачующихся. Когда:
1. Люди не понимают что такое брак. Что брак - это не штамп в паспорте и обручалки на пальцах.
2. Лень и капризы. Нет ни стремления, ни умения реализовывать свои ожидания. Которые часто по-детски завышены.
3. Нет понимания отличий журнального глянца и реальной жизни. И в отношении друг друга, и в отношении ребенка. И позитивного восприятия этих отличий.
4. Нет позитивного настроя на преодоление трудностей (а откуда б ему взяться - страдать нынче модно).
Самое главное - любви нет. Любить не умеем, навык утрачен... Был бы ребенок причиной - бездетные не разводились бы. А они там же - в этих 2/3. Четверть - это немало.
Всё, что вы перечислили правильно, но вот относиться несколько к другому. К распаду браков непосредственно, мы же тут говорим о чилд-фри, то есть нежелание иметь детей.Вот я и спросил, не является ли знание приведенной мною статистики одной из причин такого нежелания.
PamellaSM
То есть все упирается в мужа? Не будь мужей-тиранов такого движения не было бы вообще?
Если речь идет о первых годах жизни ребенка, то в большинстве случаев - да.
Как правильно написала Ингрид:
"Фыркать на обвисшие сиськи - так это мужчины запросто. А потом ту же женщину, которой до этого пропагандировали культ красивого тела, что им типа с ушами спаниеля баба не нужна, доставать: "А чего ты, дрянь, не рожаешь?" "
Ну вот тоже как то не совсем по теме.. Чилд-фри - это добровольный отказ от рождения детей. Человек, будь то мужчина или женщина сознательно отказываются от рождения детей и всячески мотивируют это. И такой мотивации - я хотела, но муж не разрешил - нет.
1. Люди не понимают что такое брак. Что брак - это не штамп в паспорте и обручалки на пальцах.
2. Лень и капризы. Нет ни стремления, ни умения реализовывать свои ожидания. Которые часто по-детски завышены.
3. Нет понимания отличий журнального глянца и реальной жизни. И в отношении друг друга, и в отношении ребенка. И позитивного восприятия этих отличий.
4. Нет позитивного настроя на преодоление трудностей (а откуда б ему взяться - страдать нынче модно).
Самое главное - любви нет. Любить не умеем, навык утрачен... Был бы ребенок причиной - бездетные не разводились бы. А они там же - в этих 2/3. Четверть - это немало.
Всё, что вы перечислили правильно, но вот относиться несколько к другому. К распаду браков непосредственно, мы же тут говорим о чилд-фри, то есть нежелание иметь детей.Вот я и спросил, не является ли знание приведенной мною статистики одной из причин такого нежелания.
PamellaSM
То есть все упирается в мужа? Не будь мужей-тиранов такого движения не было бы вообще?
Если речь идет о первых годах жизни ребенка, то в большинстве случаев - да.
Как правильно написала Ингрид:
"Фыркать на обвисшие сиськи - так это мужчины запросто. А потом ту же женщину, которой до этого пропагандировали культ красивого тела, что им типа с ушами спаниеля баба не нужна, доставать: "А чего ты, дрянь, не рожаешь?" "
Ну вот тоже как то не совсем по теме.. Чилд-фри - это добровольный отказ от рождения детей. Человек, будь то мужчина или женщина сознательно отказываются от рождения детей и всячески мотивируют это. И такой мотивации - я хотела, но муж не разрешил - нет.
Sarita
Акула пера
7/5/2011, 9:42:19 PM
(Билл Баклуши @ 05.07.2011 - время: 16:46) Всё, что вы перечислили правильно, но вот относиться несколько к другому. К распаду браков непосредственно, мы же тут говорим о чилд-фри, то есть нежелание иметь детей.Вот я и спросил, не является ли знание приведенной мною статистики одной из причин такого нежелания.
Это надо фряшников спрашивать. Хотя, сколько видела - те больше на сиськи упирают... И на то, что от родов тупеют. Хотя кто его знает. Может это у них первый слой логики такой?
Опять-таки... Далеко не все фряшники вообще в браке состоят. Ну это так - сплетня по форумам. Специально этот вопрос не рыла. Могу и ошибаться.
Это надо фряшников спрашивать. Хотя, сколько видела - те больше на сиськи упирают... И на то, что от родов тупеют. Хотя кто его знает. Может это у них первый слой логики такой?
Опять-таки... Далеко не все фряшники вообще в браке состоят. Ну это так - сплетня по форумам. Специально этот вопрос не рыла. Могу и ошибаться.
любава111
Любитель
7/6/2011, 1:41:04 AM
ну я не думаю, что это уж такой чистый эгоизм..просто каждый для себя принимает решение...дети - это огромная ответсвенность и огромная нагрузка..на всю жизнь..и не каждый может её вынести с честью..поэтому может лучше сознательно отказаться от деторождения, чем растить моральных уродов...а вот агрессивное насаждение чайлд=фри - это коненчо перебор
Билл Баклуши
Мастер
7/6/2011, 2:29:33 AM
(любава111 @ 05.07.2011 - время: 20:41) ну я не думаю, что это уж такой чистый эгоизм..просто каждый для себя принимает решение...дети - это огромная ответсвенность и огромная нагрузка..на всю жизнь..и не каждый может её вынести с честью..поэтому может лучше сознательно отказаться от деторождения, чем растить моральных уродов...а вот агрессивное насаждение чайлд=фри - это коненчо перебор
Соглашусь с вами, однако кажется мне , что агрессивность сторонников чайлд фри это ответ на жестокость социума. К бездетным людям,а в особенности к женщинам,окружающие часто относятся с легким презрением или, что еще хуже, с жалостью. Ведь в глазах большинства они не состоялись,потому что рожать детей принято, потому что "часы тикают", потому что старость не за горами.
Соглашусь с вами, однако кажется мне , что агрессивность сторонников чайлд фри это ответ на жестокость социума. К бездетным людям,а в особенности к женщинам,окружающие часто относятся с легким презрением или, что еще хуже, с жалостью. Ведь в глазах большинства они не состоялись,потому что рожать детей принято, потому что "часы тикают", потому что старость не за горами.
PamellaSM
Акула пера
7/6/2011, 7:01:09 AM
(Билл Баклуши @ 05.07.2011 - время: 16:46)PamellaSM
То есть все упирается в мужа? Не будь мужей-тиранов такого движения не было бы вообще?
Если речь идет о первых годах жизни ребенка, то в большинстве случаев - да.
Как правильно написала Ингрид:
"Фыркать на обвисшие сиськи - так это мужчины запросто. А потом ту же женщину, которой до этого пропагандировали культ красивого тела, что им типа с ушами спаниеля баба не нужна, доставать: "А чего ты, дрянь, не рожаешь?" "
Ну вот тоже как то не совсем по теме.. Чилд-фри - это добровольный отказ от рождения детей. Человек, будь то мужчина или женщина сознательно отказываются от рождения детей и всячески мотивируют это. И такой мотивации - я хотела, но муж не разрешил - нет.
Есть, просто она бывает скрыта за страхом потерять этого конкретного мужчину,
который ну категорически не хочет детей.
Признать правду - страшно, гораздо проще придумать мотивацию:
про сиськи-растяжки, про утекающий в плаценту мозг,
про страшную материально-моральную зависимость во время декрета,
вполне обоснованную, кстати: тут один гражданин рассказывал,
как он непослушную жену с ребенком босиком на мороз выставлял,
пользуясь ее беспомощностью и запуганностью.
Будь я бездетной соплюхой - реально бы испугалась такого.
То есть все упирается в мужа? Не будь мужей-тиранов такого движения не было бы вообще?
Если речь идет о первых годах жизни ребенка, то в большинстве случаев - да.
Как правильно написала Ингрид:
"Фыркать на обвисшие сиськи - так это мужчины запросто. А потом ту же женщину, которой до этого пропагандировали культ красивого тела, что им типа с ушами спаниеля баба не нужна, доставать: "А чего ты, дрянь, не рожаешь?" "
Ну вот тоже как то не совсем по теме.. Чилд-фри - это добровольный отказ от рождения детей. Человек, будь то мужчина или женщина сознательно отказываются от рождения детей и всячески мотивируют это. И такой мотивации - я хотела, но муж не разрешил - нет.
Есть, просто она бывает скрыта за страхом потерять этого конкретного мужчину,
который ну категорически не хочет детей.
Признать правду - страшно, гораздо проще придумать мотивацию:
про сиськи-растяжки, про утекающий в плаценту мозг,
про страшную материально-моральную зависимость во время декрета,
вполне обоснованную, кстати: тут один гражданин рассказывал,
как он непослушную жену с ребенком босиком на мороз выставлял,
пользуясь ее беспомощностью и запуганностью.
Будь я бездетной соплюхой - реально бы испугалась такого.
Билл Баклуши
Мастер
7/6/2011, 11:40:42 PM
(PamellaSM @ 06.07.2011 - время: 02:01) Есть, просто она бывает скрыта за страхом потерять этого конкретного мужчину,
который ну категорически не хочет детей.
Признать правду - страшно, гораздо проще придумать мотивацию:
про сиськи-растяжки, про утекающий в плаценту мозг,
про страшную материально-моральную зависимость во время декрета,
вполне обоснованную, кстати: тут один гражданин рассказывал,
как он непослушную жену с ребенком босиком на мороз выставлял,
пользуясь ее беспомощностью и запуганностью.
Будь я бездетной соплюхой - реально бы испугалась такого.
То есть в данном случае вы хотите сказать, что если мужчина не хочет детей, а женщина боится его потерять,то она и не рожает, так? Такой вариант вполне возможен, соглашусь. Но опять же в этом случае чалд фри только мужчина. Женщина как бы и рада родить, и будь ситуация другая с удовольствием бы родила, но вот так все сложилось. То есть если рассматривать ситуацию более точно, то получиться, что она не добровольно отказывается от рождения, а так сказать добровольно-принудительно, отказывается не потому, что не хочет рожать, а из страха потерять мужа. Мне все таки кажется, что это несколько другая ситуация.
который ну категорически не хочет детей.
Признать правду - страшно, гораздо проще придумать мотивацию:
про сиськи-растяжки, про утекающий в плаценту мозг,
про страшную материально-моральную зависимость во время декрета,
вполне обоснованную, кстати: тут один гражданин рассказывал,
как он непослушную жену с ребенком босиком на мороз выставлял,
пользуясь ее беспомощностью и запуганностью.
Будь я бездетной соплюхой - реально бы испугалась такого.
То есть в данном случае вы хотите сказать, что если мужчина не хочет детей, а женщина боится его потерять,то она и не рожает, так? Такой вариант вполне возможен, соглашусь. Но опять же в этом случае чалд фри только мужчина. Женщина как бы и рада родить, и будь ситуация другая с удовольствием бы родила, но вот так все сложилось. То есть если рассматривать ситуацию более точно, то получиться, что она не добровольно отказывается от рождения, а так сказать добровольно-принудительно, отказывается не потому, что не хочет рожать, а из страха потерять мужа. Мне все таки кажется, что это несколько другая ситуация.
Sarita
Акула пера
7/7/2011, 5:32:13 PM
(Билл Баклуши @ 05.07.2011 - время: 22:29) с жалостью. Ведь в глазах большинства они не состоялись,потому что рожать детей принято, потому что "часы тикают", потому что старость не за горами.
Нет, с жалостью - не потому что принято... Потому что родительство - это ОГРОМНОЕ, ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ счастье. Это такая квинтэссенция любви... О которой не высказать словами.
Это также не поддается описанию, как и рассвет. Из серии "бесполезно объяснять тому, кто там не был".
Родившие - они были по обе стороны баррикад. Мы же не с пеленок родители. Был и бездетный период в жизни со всеми его радостями. А вот у фряшников - детного не было. И споры о родительстве с ними ... все равно что со слепым спорить о цвете неба.
Вот поэтому - да, мне жалко людей, добровольно отказывающихся от родительства. Равносильно тому, как добровольно отказаться от зрения.
Но... Я понимаю, что подчас такой отказ - лучший выбор данного конкретного человека.
Нет, с жалостью - не потому что принято... Потому что родительство - это ОГРОМНОЕ, ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ счастье. Это такая квинтэссенция любви... О которой не высказать словами.
Это также не поддается описанию, как и рассвет. Из серии "бесполезно объяснять тому, кто там не был".
Родившие - они были по обе стороны баррикад. Мы же не с пеленок родители. Был и бездетный период в жизни со всеми его радостями. А вот у фряшников - детного не было. И споры о родительстве с ними ... все равно что со слепым спорить о цвете неба.
Вот поэтому - да, мне жалко людей, добровольно отказывающихся от родительства. Равносильно тому, как добровольно отказаться от зрения.
Но... Я понимаю, что подчас такой отказ - лучший выбор данного конкретного человека.
komapzzz
Мастер
7/7/2011, 6:05:20 PM
Гораздо проще жить ни о ком не заботясь и не думая. А дети - это, прежде всего, забота о них.
Можно находить различные причины: нежелание потерять красоту, желание уделять внимание только любимому человеку и стремление удержать его (хотя существует и противоположное мнение), различные бытовые проблемы, некоторая "нелюбовь к детям и шуму от них", другие.
Но ведь, если вдуматься, в основе всего лежит человеческий эгоизм, желание на данном этапе сделать именно свою жизнь как можно более приятной.
И не надо говорить, что такие люди все-таки заботятся о своих близких. Вся их забота сводится опять же к созданию своего собственного мирка для себя, где есть те, кто им удобен. А станет мешать - выкинут. А дети - они ведь принесут только хлопоты вначале. А радость таким людям от того, что помогают кому-то другому абсолютно бескорыстно, пусть даже своим детям, испытывать не дано.
Можно находить различные причины: нежелание потерять красоту, желание уделять внимание только любимому человеку и стремление удержать его (хотя существует и противоположное мнение), различные бытовые проблемы, некоторая "нелюбовь к детям и шуму от них", другие.
Но ведь, если вдуматься, в основе всего лежит человеческий эгоизм, желание на данном этапе сделать именно свою жизнь как можно более приятной.
И не надо говорить, что такие люди все-таки заботятся о своих близких. Вся их забота сводится опять же к созданию своего собственного мирка для себя, где есть те, кто им удобен. А станет мешать - выкинут. А дети - они ведь принесут только хлопоты вначале. А радость таким людям от того, что помогают кому-то другому абсолютно бескорыстно, пусть даже своим детям, испытывать не дано.
всё ещё спокоен
komapzzz
Мастер
7/7/2011, 6:13:46 PM
(Билл Баклуши @ 05.07.2011 - время: 22:29) ...потому что "часы тикают", потому что старость не за горами.
Интересная концовка.)
Я её выделил, хотя может не в том контексте, как она была сказана.
Подумалось, что многие как раз и рожают, потому что "старость не за горами". И понимают, что оказываются довольно-таки одинокими. Иногда слышал фразу женщин в разговоре со взрослыми детьми: "Я тебя не для того рожала, чтобы..."
Или: "Надеялась, что будет помощь на старости лет".
Что это, как не прикрытый эгоизм, когда за любое действие человек ожидает определенную плату. В частности - поддержку в старости. Поэтому некоторые, насладившись в полной мере годами молодости, когда они и детям могли бы дать гораздо больше в психологическом плане, задумываются в зрелом возрасте о детях, как простом элементе своего жизненного удобства.
Интересная концовка.)
Я её выделил, хотя может не в том контексте, как она была сказана.
Подумалось, что многие как раз и рожают, потому что "старость не за горами". И понимают, что оказываются довольно-таки одинокими. Иногда слышал фразу женщин в разговоре со взрослыми детьми: "Я тебя не для того рожала, чтобы..."
Или: "Надеялась, что будет помощь на старости лет".
Что это, как не прикрытый эгоизм, когда за любое действие человек ожидает определенную плату. В частности - поддержку в старости. Поэтому некоторые, насладившись в полной мере годами молодости, когда они и детям могли бы дать гораздо больше в психологическом плане, задумываются в зрелом возрасте о детях, как простом элементе своего жизненного удобства.
всё ещё спокоен
PamellaSM
Акула пера
7/7/2011, 8:59:56 PM
(Билл Баклуши @ 06.07.2011 - время: 19:40) То есть в данном случае вы хотите сказать, что если мужчина не хочет детей, а женщина боится его потерять,то она и не рожает, так? Такой вариант вполне возможен, соглашусь. Но опять же в этом случае чалд фри только мужчина. Женщина как бы и рада родить, и будь ситуация другая с удовольствием бы родила, но вот так все сложилось. То есть если рассматривать ситуацию более точно, то получиться, что она не добровольно отказывается от рождения, а так сказать добровольно-принудительно, отказывается не потому, что не хочет рожать, а из страха потерять мужа. Мне все таки кажется, что это несколько другая ситуация.
Это та самая ситуация, потому что все варианты
"почему не рожают" в большинстве случаев упирается
в какие-то якобы непреодолимые мотивации.
Ненавидят детей без причины не такое уж
большое количество чайлдиков, в большинстве
своем у них есть достойная аргументация,
типа списка моей подруги-писательницы:
люди не уверенны в своих силах,
в способности полюбить безусловно,
да просто элементарный страх - как в фильме "Семь",
когда герой Фримана рассказывает молодому напарнику,
что он уговорил жену сделать аборт, потому что в мире много зла:
"Теперь я могу сказать, я знаю… то есть, я уверен, что принял верное решение. Однако, не проходит и дня, чтобы я не пожалел, что не поступил иначе."
Это та самая ситуация, потому что все варианты
"почему не рожают" в большинстве случаев упирается
в какие-то якобы непреодолимые мотивации.
Ненавидят детей без причины не такое уж
большое количество чайлдиков, в большинстве
своем у них есть достойная аргументация,
типа списка моей подруги-писательницы:
люди не уверенны в своих силах,
в способности полюбить безусловно,
да просто элементарный страх - как в фильме "Семь",
когда герой Фримана рассказывает молодому напарнику,
что он уговорил жену сделать аборт, потому что в мире много зла:
"Теперь я могу сказать, я знаю… то есть, я уверен, что принял верное решение. Однако, не проходит и дня, чтобы я не пожалел, что не поступил иначе."
PamellaSM
Акула пера
7/7/2011, 9:01:48 PM
(komapzzz @ 07.07.2011 - время: 14:13) Иногда слышал фразу женщин в разговоре со взрослыми детьми: "Я тебя не для того рожала, чтобы..."
Или: "Надеялась, что будет помощь на старости лет".
Что это, как не прикрытый эгоизм, когда за любое действие человек ожидает определенную плату.
Ну да, "дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни,
дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус матери"
Или: "Надеялась, что будет помощь на старости лет".
Что это, как не прикрытый эгоизм, когда за любое действие человек ожидает определенную плату.
Ну да, "дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни,
дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус матери"
Билл Баклуши
Мастер
7/7/2011, 9:26:27 PM
(PamellaSM @ 07.07.2011 - время: 15:59)Это та самая ситуация, потому что все варианты
"почему не рожают" в большинстве случаев упирается
в какие-то якобы непреодолимые мотивации.
Ненавидят детей без причины не такое уж
большое количество чайлдиков, в большинстве
своем у них есть достойная аргументация,
типа списка моей подруги-писательницы:
люди не уверенны в своих силах,
в способности полюбить безусловно,
да просто элементарный страх - как в фильме "Семь",
когда герой Фримана рассказывает молодому напарнику,
что он уговорил жену сделать аборт, потому что в мире много зла:
"Теперь я могу сказать, я знаю… то есть, я уверен, что принял верное решение. Однако, не проходит и дня, чтобы я не пожалел, что не поступил иначе."
И все так, все таки это не совсем то.Вопрос -не "почему не рожают" вопрос стоит чуть по другому -"почему хотят не рожать" То есть почему женщины без всякого давления со стороны принимают такое решение.
Вот список наиболее частых мотиваций для чалд фри.
"почему не рожают" в большинстве случаев упирается
в какие-то якобы непреодолимые мотивации.
Ненавидят детей без причины не такое уж
большое количество чайлдиков, в большинстве
своем у них есть достойная аргументация,
типа списка моей подруги-писательницы:
люди не уверенны в своих силах,
в способности полюбить безусловно,
да просто элементарный страх - как в фильме "Семь",
когда герой Фримана рассказывает молодому напарнику,
что он уговорил жену сделать аборт, потому что в мире много зла:
"Теперь я могу сказать, я знаю… то есть, я уверен, что принял верное решение. Однако, не проходит и дня, чтобы я не пожалел, что не поступил иначе."
И все так, все таки это не совсем то.Вопрос -не "почему не рожают" вопрос стоит чуть по другому -"почему хотят не рожать" То есть почему женщины без всякого давления со стороны принимают такое решение.
Вот список наиболее частых мотиваций для чалд фри.
скрытый текст
Мотивация №1. Чайлдфри - благодетели человечества.
Мир перенаселен — шутка сказать, шесть миллиардов человеческих особей (и все едят, пьют и портят экологию промышленными отходами)! И если кто-то из этих шести миллиардов решит не производить потомство, да еще и будет от этого счастлив, то остальные должны только порадоваться и сказать ему спасибо.
Мотивация №2. Чайлдфри — благодетели своих нерожденных детей.
Условия существования в современном обществе кажутся им настолько безрадостными, что идейные чайлдфри даже при высоком материальном достатке отказываются от рождения детей. Зачем приводить в этот мир нового человека, который еще и этого не просил? Скажет ли он спасибо родителям за жизнь?
«...этот мир не ждет ничего хорошего. Его ждет ядерная война, экологическая катастрофа, истощение природных ресурсов и законы джунглей. Я не хочу, чтобы мои дети или внуки жили в мире, в котором будут убивать за кусок еды».
Мотивация №3. Чайлдфри просто не любят чужих детей и не хотят своих.
Многие чайлдфри признаются, что один вид ребенка, в особенности младенца, вызывает у них чувство, близкое к омерзению. Внешний вид, звуки, которые издают дети, степень их умственного развития и даже запах (не говоря уже об испражнениях), шумливость и гиперактивность подрощенных деток — все это вызывает у таких чайлдфри как минимум раздражение.
«...на невоспитанную собаку, которая бросается на людей, пытаясь укусить, или испачкать грязными лапами, принято надевать намордник и поводок. С такими же детьми почему то принято сюсюкать изо всех сил, хотя, следует делать примерно тоже самое, что с собакой»;
Чайлдфри с подобной мотивацией мечтают о поездах и самолетах, куда не пускали бы с детьми, о ресторанах, кафе и об отелях «только для взрослых» и даже о домах, где было бы разрешено селиться жильцам только без детей.
Мотивация №5. Чайлдфри по эгоистическим соображениям.
Дети не так уж плохи, а мир вполне уютен и даже местами прекрасен, и насколько же удобнее и приятнее осваивать этот мир, не имея в наличии детей! Дети, даже самые идеальные, тихие и замечательно воспитанные, требуют от родителей самого драгоценного — времени.
Того самого времени, которое не купишь за деньги и которое можно было бы потратить с большой пользой на саморазвитие, построение карьеры, на путешествия или общение с друзьями и с любимым человеком, а не на бессонные ночи рядом с младенцем и не на заботы и хлопоты о благополучии подростка (кстати, из которых еще и неизвестно, что вырастет!).
Мотивация №6. Чайлдфри, не готовые нести ответственность и риски за жизнь и нравственное здоровье будущего члена общества.
Этими людьми движет отнюдь не желание прожить жизнь для себя, их выбор бездетности основан на тщательно обдуманных рисках, которые несет в себе отцовство и материнство. Дети - это зависимость, от которой нельзя в любой момент избавиться. Приняв решение родить ребенка, нужно будет заботиться о том, чтобы вырастить достойного члена общества, как минимум ближайшие двадцать лет, а то и всю оставшуюся жизнь.
Чайлдфри с подобной мотивацией своей бездетности не могут взять на себя такую ответственность. Вдруг они окажутся несостоятельны как родители и воспитатели и в их семье вырастет моральный урод?
Мир перенаселен — шутка сказать, шесть миллиардов человеческих особей (и все едят, пьют и портят экологию промышленными отходами)! И если кто-то из этих шести миллиардов решит не производить потомство, да еще и будет от этого счастлив, то остальные должны только порадоваться и сказать ему спасибо.
Мотивация №2. Чайлдфри — благодетели своих нерожденных детей.
Условия существования в современном обществе кажутся им настолько безрадостными, что идейные чайлдфри даже при высоком материальном достатке отказываются от рождения детей. Зачем приводить в этот мир нового человека, который еще и этого не просил? Скажет ли он спасибо родителям за жизнь?
«...этот мир не ждет ничего хорошего. Его ждет ядерная война, экологическая катастрофа, истощение природных ресурсов и законы джунглей. Я не хочу, чтобы мои дети или внуки жили в мире, в котором будут убивать за кусок еды».
Мотивация №3. Чайлдфри просто не любят чужих детей и не хотят своих.
Многие чайлдфри признаются, что один вид ребенка, в особенности младенца, вызывает у них чувство, близкое к омерзению. Внешний вид, звуки, которые издают дети, степень их умственного развития и даже запах (не говоря уже об испражнениях), шумливость и гиперактивность подрощенных деток — все это вызывает у таких чайлдфри как минимум раздражение.
«...на невоспитанную собаку, которая бросается на людей, пытаясь укусить, или испачкать грязными лапами, принято надевать намордник и поводок. С такими же детьми почему то принято сюсюкать изо всех сил, хотя, следует делать примерно тоже самое, что с собакой»;
Чайлдфри с подобной мотивацией мечтают о поездах и самолетах, куда не пускали бы с детьми, о ресторанах, кафе и об отелях «только для взрослых» и даже о домах, где было бы разрешено селиться жильцам только без детей.
Мотивация №5. Чайлдфри по эгоистическим соображениям.
Дети не так уж плохи, а мир вполне уютен и даже местами прекрасен, и насколько же удобнее и приятнее осваивать этот мир, не имея в наличии детей! Дети, даже самые идеальные, тихие и замечательно воспитанные, требуют от родителей самого драгоценного — времени.
Того самого времени, которое не купишь за деньги и которое можно было бы потратить с большой пользой на саморазвитие, построение карьеры, на путешествия или общение с друзьями и с любимым человеком, а не на бессонные ночи рядом с младенцем и не на заботы и хлопоты о благополучии подростка (кстати, из которых еще и неизвестно, что вырастет!).
Мотивация №6. Чайлдфри, не готовые нести ответственность и риски за жизнь и нравственное здоровье будущего члена общества.
Этими людьми движет отнюдь не желание прожить жизнь для себя, их выбор бездетности основан на тщательно обдуманных рисках, которые несет в себе отцовство и материнство. Дети - это зависимость, от которой нельзя в любой момент избавиться. Приняв решение родить ребенка, нужно будет заботиться о том, чтобы вырастить достойного члена общества, как минимум ближайшие двадцать лет, а то и всю оставшуюся жизнь.
Чайлдфри с подобной мотивацией своей бездетности не могут взять на себя такую ответственность. Вдруг они окажутся несостоятельны как родители и воспитатели и в их семье вырастет моральный урод?
tangu
Мастер
7/8/2011, 12:38:48 AM
Мне почему-то кажется, что в том, что некоторая часть человечества не хочет иметь детей, есть что-то от общемировых регуляторных механизмов. Это такая форма естественного отбора, ведь в странах с нестабильной экономикой, в странах, вовлечённых в военные конфликты, никакой проблемы с чайлд-фри нет... Нет чайлд-фри - и нет проблемы. )))
Чайлд-фри как оформленное течение появляется там, где всё относительно спокойно и благополучно. И видимо, появляется неспроста - для чего-то оно нужно, наверное...
Чайлд-фри как оформленное течение появляется там, где всё относительно спокойно и благополучно. И видимо, появляется неспроста - для чего-то оно нужно, наверное...
Sarita
Акула пера
7/8/2011, 10:41:34 AM
(Gardemarina @ 07.07.2011 - время: 19:59) (Sarita @ 07.07.2011 - время: 13:32) родительство - это ОГРОМНОЕ, ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ счастье. Это такая квинтэссенция любви...
Не для всех родителей это счастье.
Я думаю, ни для кого не новость, что не все родители любят своих детей?
И многие, представьте себе, втихую жалеют, что родили. Но уже не вернешь обратно.
А это сейчас к чему?
Фраза выдрана из контекста - из ответа на вопрос почему именно, лично я отношусь к фряшкам с жалостью. =)
Те, кто в родительстве несчастлив - те могут к фряшкам и с завистью относиться. Но это уже песня другого разговора
Ни для кого не новость, наверное, что у нас с осознанным родительством вообще проблема. Вон даже президенты и правительства социальные программы запускают. Которые появляются у нас только когда ситуация достигает полного ахтунга.
Ну и... Несчастный родитель имеет шанс стать родителем счастливым. А вот фряшка счастливым родителем не станет никогда. Хотя одинаково грустно в отношении обоих.
Кто-то писал, что поначалу от детей одни хлопоты. Возражаю. Поначалу дите как раз ест, спит... И с двух месяцев всячески проявляет свою к тебе безусловную любовь.
Не для всех родителей это счастье.
Я думаю, ни для кого не новость, что не все родители любят своих детей?
И многие, представьте себе, втихую жалеют, что родили. Но уже не вернешь обратно.
А это сейчас к чему?
Фраза выдрана из контекста - из ответа на вопрос почему именно, лично я отношусь к фряшкам с жалостью. =)Те, кто в родительстве несчастлив - те могут к фряшкам и с завистью относиться. Но это уже песня другого разговора
Ни для кого не новость, наверное, что у нас с осознанным родительством вообще проблема. Вон даже президенты и правительства социальные программы запускают. Которые появляются у нас только когда ситуация достигает полного ахтунга.
Ну и... Несчастный родитель имеет шанс стать родителем счастливым. А вот фряшка счастливым родителем не станет никогда. Хотя одинаково грустно в отношении обоих.
Кто-то писал, что поначалу от детей одни хлопоты. Возражаю. Поначалу дите как раз ест, спит... И с двух месяцев всячески проявляет свою к тебе безусловную любовь.
Sarita
Акула пера
7/8/2011, 2:37:20 PM
(Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 06:51) А у родителей несчастных, которые своих детей не любят, вряд ли есть шанс стать родителями счастливыми, ибо если любви к ребенку не было и нет, вряд ли они ее как-то в себе наскребут.
Чойта?))) Вполне могут стать. Видела не раз, как люди осозновали родительство ... к десятилетию ребенка.
Вообще, как я погляжу, чайл-фри в этой теме не особо слышно.
Ну отчего же. Вы вот, например. Нет?
Только чайлд-не-фри высказывают тут к фри свое презрение/жалость.
А у вас жалость=презрение? =)
Чойта?))) Вполне могут стать. Видела не раз, как люди осозновали родительство ... к десятилетию ребенка.
Вообще, как я погляжу, чайл-фри в этой теме не особо слышно.
Ну отчего же. Вы вот, например. Нет?
Только чайлд-не-фри высказывают тут к фри свое презрение/жалость.
А у вас жалость=презрение? =)
Билл Баклуши
Мастер
7/8/2011, 10:23:13 PM
(Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 05:51) Вообще, как я погляжу, чайл-фри в этой теме не особо слышно. Только чайлд-не-фри высказывают тут к фри свое презрение/жалость.
Честно говоря не увидел жалость/презрение в постах. Непонимание- да, а вот то что вы сказали...
Что же касательно "чайл-фри в этой теме не особо слышно" то мне лично искренне жаль, что это так. Позиция их была бы очень интересна, интересно было бы более предметно подискутировать.
Честно говоря не увидел жалость/презрение в постах. Непонимание- да, а вот то что вы сказали...
Что же касательно "чайл-фри в этой теме не особо слышно" то мне лично искренне жаль, что это так. Позиция их была бы очень интересна, интересно было бы более предметно подискутировать.
Билл Баклуши
Мастер
7/9/2011, 3:10:57 AM
(Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 17:28) (Билл Баклуши @ 08.07.2011 - время: 18:23) Честно говоря не увидел жалость/презрение в постах. Непонимание- да, а вот то что вы сказали...
Вот пример жалости.
(Sarita @ 07.07.2011 - время: 13:32) лично я отношусь к фряшкам с жалостью. =)
Ну согласитесь, мнение одного человека не есть мнение всех. Каждый человек имеет право на свое видение проблемы, собственно насколько я понимаю, мы тут как раз для того и сидим, что бы обменяться этими своими мнениями, разве нет?
Вот пример жалости.
(Sarita @ 07.07.2011 - время: 13:32) лично я отношусь к фряшкам с жалостью. =)
Ну согласитесь, мнение одного человека не есть мнение всех. Каждый человек имеет право на свое видение проблемы, собственно насколько я понимаю, мы тут как раз для того и сидим, что бы обменяться этими своими мнениями, разве нет?
Sarita
Акула пера
7/9/2011, 11:14:10 AM
(Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 17:55) Да только я, похоже, здесь и высказываюсь из фри. Правда я себя так не называю, но мой стиль поведения и мыслей, наверное, можно охарактеризовать, как "чайлдфришный".
Тогда, может быть, озвучите свои мотивы более предметно? =)
Я не уравниваю эти понятия.
Но обижаетесь на такое отношение, похоже, одинаково. Почему?
Тогда, может быть, озвучите свои мотивы более предметно? =)
Я не уравниваю эти понятия.
Но обижаетесь на такое отношение, похоже, одинаково. Почему?
L`Amour
Мастер
7/11/2011, 12:04:12 AM
(PamellaSM @ 05.07.2011 - время: 02:12) а одна девушка с ужасом пишет, что выходит замуж и боится, что муж все равно заставит ее рожать, что ей плохо от одной этой мысли, а ее все дружненько поддерживают, чтобы не сдавалась, а сопротивлялась. вот конкретно эта категория- чайлдфри вступают в активную борьбу с теми, кто как бы заставляет их рожать детей (открыто и косвенно). какое-то полное моральное уродство получается.В чем уродство-то?
В том, что женщина будет сопротивляться принуждению и
не совершать действия, которое повлекут за собой
физические и моральные неудобства?
Почему-то отказ заниматься сексом в какой-нибудь извращенной
форме встречает понимание, а нежелание иметь детей нет.
да уродство заключается в том, что взрослый человек собрался замуж, а такие серьезные семейные вопросы с будущим мужем заранее не обсудил. а в его планы может быть входит стать многодетным отцом, да ни один раз познать радость отцовства. а ему в ответ предъявят эти физические и моральные неудобства. вот где будет полный облом.
да, для меня любая ненависть к детям неприемлима (не путать с равнодушием). особенно с некоторых пор. а это сообщество чайл-фри порождает/выражает открытую озлобленность, с брезгливостью идут на стерилизацию.
для меня человек это прежде всего душа. а, если в душе существуют серьезные проблемы, а у каждого из них непременно сидят свои "тараканы", как бы они их не отрицали, то это даже хорошо, что детей у них никогда не будет = потому что им их нельзя иметь. ведь наш природный разум намного мудрее человеческого и защищает еще нерожденных. вт таким отбором)))
пусть рожают те, которые могут себе это позволить. и много-много! например, Sarita
вот я вам скопирую сейчас первый попавшийся пост чайл-фришника. есть ли у человека проблемы и откуда растут эти корни отчетливо видно.
В том, что женщина будет сопротивляться принуждению и
не совершать действия, которое повлекут за собой
физические и моральные неудобства?
Почему-то отказ заниматься сексом в какой-нибудь извращенной
форме встречает понимание, а нежелание иметь детей нет.
да уродство заключается в том, что взрослый человек собрался замуж, а такие серьезные семейные вопросы с будущим мужем заранее не обсудил. а в его планы может быть входит стать многодетным отцом, да ни один раз познать радость отцовства. а ему в ответ предъявят эти физические и моральные неудобства. вот где будет полный облом.
да, для меня любая ненависть к детям неприемлима (не путать с равнодушием). особенно с некоторых пор. а это сообщество чайл-фри порождает/выражает открытую озлобленность, с брезгливостью идут на стерилизацию.
для меня человек это прежде всего душа. а, если в душе существуют серьезные проблемы, а у каждого из них непременно сидят свои "тараканы", как бы они их не отрицали, то это даже хорошо, что детей у них никогда не будет = потому что им их нельзя иметь. ведь наш природный разум намного мудрее человеческого и защищает еще нерожденных. вт таким отбором)))
пусть рожают те, которые могут себе это позволить. и много-много! например, Sarita
вот я вам скопирую сейчас первый попавшийся пост чайл-фришника. есть ли у человека проблемы и откуда растут эти корни отчетливо видно.
скрытый текст
21.03.2010, 22:15
Скажу сразу - я не люблю детей. И не понимаю вот этого вот их обожествления. Ах, дети! Они невинны! Они прекрасны. Это, извините, бред. Что такое дети? Это личинки человека. Не больше и не меньше. Из них потом выводится взрослая особь. Не вижу оснований для оказания преференций по возрастному признаку. Кстати, понятие "детство" появилось только в 20 веке. Раньше детям никто скидок не делал, пахали наравне со взрослыми на тяжёлых работах, например, в шахтах, лет эдак с 4-5.
Потом, сказки про "невинность". Забыли, каково было в детстве? Я очень хорошо помню. Трудно найти более жестоких и мерзких тварей, чем дети. Я имею их отношение друг к другу. Это можно сравнить разве что с тюремными порядками. Дети отморожены по максимуму.
Скажу сразу - я не люблю детей. И не понимаю вот этого вот их обожествления. Ах, дети! Они невинны! Они прекрасны. Это, извините, бред. Что такое дети? Это личинки человека. Не больше и не меньше. Из них потом выводится взрослая особь. Не вижу оснований для оказания преференций по возрастному признаку. Кстати, понятие "детство" появилось только в 20 веке. Раньше детям никто скидок не делал, пахали наравне со взрослыми на тяжёлых работах, например, в шахтах, лет эдак с 4-5.
Потом, сказки про "невинность". Забыли, каково было в детстве? Я очень хорошо помню. Трудно найти более жестоких и мерзких тварей, чем дети. Я имею их отношение друг к другу. Это можно сравнить разве что с тюремными порядками. Дети отморожены по максимуму.
ytn
Мастер
7/11/2011, 12:50:31 AM
(Gardemarina @ 07.07.2011 - время: 19:59) (Sarita @ 07.07.2011 - время: 13:32) родительство - это ОГРОМНОЕ, ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ счастье. Это такая квинтэссенция любви...
Не для всех родителей это счастье.
Я думаю, ни для кого не новость, что не все родители любят своих детей?
И многие, представьте себе, втихую жалеют, что родили. Но уже не вернешь обратно.
Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым?
Не для всех родителей это счастье.
Я думаю, ни для кого не новость, что не все родители любят своих детей?
И многие, представьте себе, втихую жалеют, что родили. Но уже не вернешь обратно.
Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым?