БДСМ - это..

(vitha @ 26.04.2011 - время: 00:40) (Жозефина III @ 25.04.2011 - время: 21:27)
Но мне интересно: откуда ЭТО вообще приходит к человеку? То, что многие считают извращениями. Конечно же, больше всего меня интересует БДСМ. Именно поэтому я в этом топике.


Вот этот вопрос и меня сильно беспокоит,как люди приходят к этому,как понимают,что это- правильно для них.
Хотел бы услышать мнение человека,который знает предмет разговора.
Скажу про себя. Я до сих пор считаю,что родители меня не любили... Нет, не было никакой жести в виде морения голодом или оскорблений. Просто не любили и всё тут. А я дама с тонкой душевной организацией,склонная к самокопанию.И вот эти факторы привели к тому, что любовь в виде нежных слов, объятий и тому подобного мне очень сложно выражать. Ещё с детства объект своей симпатии хотелось затискать, защипать, по голове настучать....
Плюс к этому наложилась любовь к сексуальным экспериментам(до сих пор сама для себя так и не решила, что могло бы быть для меня прям настоящим табу в сексе,понятно дело, в рамках УК). В общем, одна на другое наложилось и получилось, что нежность, эмоции, страсть и любовь к партнеру выражается через желание сделать ему больно (физически и морально), а уж потом пожалеть....
Ну а потом уж сформировалось отношение к Теме, как к отдельному источнику удовольствия и самовыражения, которое не всегда заканчивается сексом.
У моего М тоже из детства - в 11 лет единственный раз в жизни мать его наказала ремнём за то, что он перебегал дорогу... А поскольку он товарищ тоже со сложной душевной организацией, то у него щелкнуло в мозгах, что именно в тот момент она проявила о нем самую сильную заботу....
Ну и ещё одно - я знаю лично достаточное количество тематиков и почти у всех идут корни из детства...

(marushka666 @ 26.04.2011 - время: 00:20)
Больше всего мне у вас хочется спросить о психологических аспектах мужчин,которые подчиняются в Теме. Что ими движет? Желание расслабиться, почувствовать зависимость и защищенность или это просто такой способ выхода негативной энергии?
Ну это для начала) А там посмотрим, какие ещё вопросы будут
Это тогда не ко мне вопросы...я начальников уже много лет не имею, так как не могу чужих команд выполнять, в сексе тем более...
Ну и кроме того я не в Теме и могу рассуждать об этом только с де Садовских позиций...но об этом пишут на Политике...
Мир вокруг, строится по принципу нижних-верхних, палач-жертва...де Сад писал именно об этом, а страницы с секс-фэнтези можно не читать, это не более чем рамка для картины...к сожалению на нее и обращают в основном внимание...

(marushka666 @ 26.04.2011 - время: 00:57)
Плюс к этому наложилась любовь к сексуальным экспериментам(до сих пор сама для себя так и не решила, что могло бы быть для меня прям настоящим табу в сексе,понятно дело, в рамках УК). В общем, одна на другое наложилось и получилось, что нежность, эмоции, страсть и любовь к партнеру выражается через желание сделать ему больно (физически и морально), а уж потом пожалеть....

А вы не путаете жесткий секс с BDSM?
В BDSM много от ролевых игр и шоу... сексиндустрия, это огромные деньги и она заинтересованна в том, что вы вы от простых щипков партнера перешли к театрализованным постановкам, с дорогостоящими декорациями...

Мужичка из Германии Моцартом звать, в 90-х раскрутил даквэйв-готик-BDSMный проект ( весьма не плохой на мой взгляд)...это про субкультуру...

Sorques, не удержались и написали сегодня?))))
Вопрос задан именно на психологии, а не на садо-мазо именно потому,что мне интересно мнение со стороны.Мнение тематиков мне известно).
То,что не имеете начальников - это прекрасно, но предположить-то можно, так ведь?)
У вас же есть какое-то своё мнение на тему того, зачем люди приходят в Тему? То есть,не просто пару раз пошлепать по попе, а вот по-серьёзному? Ведь внешне в повседневной жизни таких людей не отличить. Многие сабмиссивные мужчины более чем состоятельны в жизни... Вот и в чём психологическая подоплека, на ваш взгляд?

Нет, я не путаю жесткий секс и БДСМ). Жесткий секс с элементами садо-мазо у меня с моим любимым человеком, а "ортодоксальная" Тема с подчинением - это с другими тематическими партнерами)

(marushka666 @ 26.04.2011 - время: 02:17) Sorques, не удержались и написали сегодня?))))


Я уснуть не смог, совесть грызла, что так рано с форума ушел...
Вопрос задан именно на психологии, а не на садо-мазо именно потому,что мне интересно мнение со стороны.Мнение тематиков мне известно).
То,что не имеете начальников - это прекрасно, но предположить-то можно, так ведь?)


Предполагать сложно, так как нижние и верхние, это прежде всего разные психологии, так же как и в других областях, где один ведомый, другой ведущий...

У вас же есть какое-то своё мнение на тему того, зачем люди приходят в Тему? То есть,не просто пару раз пошлепать по попе, а вот по-серьёзному? Ведь внешне в повседневной жизни таких людей не отличить. Многие сабмиссивные мужчины более чем состоятельны в жизни... Вот и в чём психологическая подоплека, на ваш взгляд?

Возможно через подобные игры, люди пытаются комплексы какие нибудь убрать...
или тактильные ощущения возбуждают мозг и тело...

А что сами нижние говорят?

(Sorques @ 26.04.2011 - время: 02:33)Предполагать сложно, так как нижние и верхние, это прежде всего разные психологии, так же как и в других областях, где один ведомый, другой ведущий...


А я вот думаю, что психология примерно одинаковая, просто способ получения разный). И верхние и нижние хотят чего - эмоций и ощущения нужности\заботы.
Эмоции - путем применения определенных практик нижний отдает эмоции верхнему, верхний, пропустив их через себя, отдаёт нижнему. То есть, получается энергообмен. Причем, из-за достаточной жесткости практик ( по сравнению с классическим сексом) количество эмоций и погруженность в трансовое состояние в разы больше.
Ощущение нужности\заботы - тут так же присутствует движение, направленное друг к другу. Верх заботится о низе, как и в Теме, так и вне её, низ испытывает благодарность, верх это чувствует и получает ощущение собственной значимости.
Это вкратце)
(Sorques @ 26.04.2011 - время: 02:33)Возможно через подобные игры, люди пытаются комплексы какие нибудь убрать...
или тактильные ощущения возбуждают мозг и тело...

А что сами нижние говорят?
Всё-таки, не комплексы, а одиночество, как мне кажется...
А нижние много чего говорят)
Многое зависит от тематических пристрастий, но основное - желание получить те эмоции, которые просто так не вытащить из себя из-за стереотипов, воспитания... Короче, заглянуть в себя ооочень глубоко....
Не знаю, можно ли тут написать более подробно о взаимосвязи предпочитаемых практик и эмоций, получаемых от них...

(marushka666 @ 26.04.2011 - время: 03:02) А я вот думаю, что психология примерно одинаковая, просто способ получения разный). И верхние и нижние хотят чего - эмоций и ощущения нужности\заботы.
Эмоции - путем применения определенных практик нижний отдает эмоции верхнему, верхний, пропустив их через себя, отдаёт нижнему. То есть, получается энергообмен. Причем, из-за достаточной жесткости практик ( по сравнению с классическим сексом) количество эмоций и погруженность в трансовое состояние в разы больше.
Ощущение нужности\заботы - тут так же присутствует движение, направленное друг к другу. Верх заботится о низе, как и в Теме, так и вне её, низ испытывает благодарность, верх это чувствует и получает ощущение собственной значимости.
Это вкратце)



Как вы все закрутили...в этом наверное есть значительная доля истины, но верхний и нижний, это прежде всего определенные типы людей, которые формировались в определенной среде, плюс наследственность...
Нижний вне секса, как правило заметен по подростковой агрессивности, с нарочитыми проявлениями мужской доминанты (так же как и латентные гомосексуалисты)...

Всё-таки, не комплексы, а одиночество, как мне кажется...

От одиночества в БДСМ наверное не уходят...от скуки или от каких то психологических загогулин...но мне кажется точно не могу утверждать), что сейчас это дань моде и неофиты приходят в эти дела именно из за пиара Темы...опять же как и в ситуации с гомосексуализмом.
Не знаю, можно ли тут написать более подробно о взаимосвязи предпочитаемых практик и эмоций, получаемых от них...

Не знаю, я здесь не модератор...но на профильные доски многие пользователи не пойдут, а в теме без разбора полетов до сути не докопаться...

(NEMINE @ 25.04.2011 - время: 23:14)Да ладно))Марушка может тебе возразить, что ты не в теме, поэтому твои суждения однобоки)))
NEMINE, замечание по пункту 2.2 - переход на личности и по п. 2.14 - флуд.

(marushka666 @ 26.04.2011 - время: 01:02) Ощущение нужности\заботы - тут так же присутствует движение, направленное друг к другу. Верх заботится о низе, как и в Теме, так и вне её, низ испытывает благодарность, верх это чувствует и получает ощущение собственной значимости.
А как верхний заботится о нижнем? В чем эта забота выражается?

(Sorques @ 26.04.2011 - время: 00:33) Предполагать сложно, так как нижние и верхние, это прежде всего разные психологии, так же как и в других областях, где один ведомый, другой ведущий...
И кстати, не факт, что ведущий именно верхний. Нижний может реально рулить процессом и поведением верхнего.

(marushka666 @ 26.04.2011 - время: 03:02)
(Sorques @ 26.04.2011 - время: 02:33)

А что сами нижние говорят?
Всё-таки, не комплексы, а одиночество, как мне кажется...
А нижние много чего говорят)
Многое зависит от тематических пристрастий, но основное - желание получить те эмоции, которые просто так не вытащить из себя из-за стереотипов, воспитания... Короче, заглянуть в себя ооочень глубоко....
Не знаю, можно ли тут написать более подробно о взаимосвязи предпочитаемых практик и эмоций, получаемых от них...
Вот, наверное, это многое и объясняет....Переписывалась с молодым человеком....спокойное общение на уровне общения...И тут бац вчера: он заводит тему о подчинении, доминировании и пр. КАК он почувствовал? Меня это интересует. И ведь не он первый это почувствовал!!!
Может, действительно, какие-то комплексы меня выдают?

(Kirsten @ 26.04.2011 - время: 09:25)
И кстати, не факт, что ведущий именно верхний. Нижний может реально рулить процессом и поведением верхнего.
В технике каких то процессов наверное, но не в построении взаимоотношений...
Но это все мои домыслы, по аналогии с вещами не имеющими отношения к Теме..

(Sorques @ 26.04.2011 - время: 03:23)верхний и нижний, это прежде всего определенные типы людей, которые формировались в определенной среде, плюс наследственность...
Нижний вне секса, как правило заметен по подростковой агрессивности, с нарочитыми проявлениями мужской доминанты (так же как и латентные гомосексуалисты)...
Ну а какая-такая среда? Нет, я допускаю изменения в психике при условии тяжелого детства. Но что у меня, что у моих партнеров ничего такого ужасного по общепринятым меркам в детстве не было. Просто по нашему внутреннему мироощущению нас в детстве недолюбили. И семьи у нас были благополучные.
По поводу наследственности - да ничего подобного. В моём случае - так точно это не имеет отношения к БДСМ. Так же как и гомосексуальные люди рождаются у вполне себе гетеропар.
(Sorques @ 26.04.2011 - время: 03:23) От одиночества в БДСМ наверное не уходят...от скуки или от каких то психологических загогулин...но мне кажется  точно не могу утверждать), что сейчас это дань моде и неофиты приходят в эти дела именно из за пиара Темы...опять же как и в ситуации с гомосексуализмом.

Я подробней объясню про одиночество). Одиночество не в смысле вакуума вокруг индивида, а душевное. Тематики, что верхние, что нижние - это люди, которые отличаются бОльшей чувствительностью, чем остальные. Они испытывают большое желание заботиться и оберегать. Это не значит, что верхний - это тот,кто эммм...порет и плачет)), нет, но это тот человек, который тоньше и острей чувствует эмоции.
Это я говорю, опять-таки, про тех, кто реально в Теме, а не шлепает по попе раз в год.
(Sorques @ 26.04.2011 - время: 12:07) (Kirsten @ 26.04.2011 - время: 09:25)
И кстати, не факт, что ведущий именно верхний. Нижний может реально рулить процессом и поведением верхнего.
В технике каких то процессов наверное, но не в построении взаимоотношений...
Но это все мои домыслы, по аналогии с вещами не имеющими отношения к Теме..
В процессе и практиках - очень многое зависит от нижнего. Им же и устанавливаются табу, которые, со временем и в сложившейся паре могут расширяться(границы), но это обоюдное стремление.
По поводу отношений - а это индивидуально. У кого-то принято, что раз одет ошейник, значит всё, ВСЕ решения принимает только верх во ВСЕХ областях жизни нижнего, а у кого-то - только в некоторых.

И специально для Жозефина III - я тебе уже говорила - при общении с тобой сразу хочется тебя отдоминячить, и не чтоб тебе больно было, а чтоб успокоилась и расправила плечи, так сказать)

(marushka666 @ 26.04.2011 - время: 12:07)Ну а какая-такая среда? Нет, я допускаю изменения в психике при условии тяжелого детства. Но что у меня, что у моих партнеров ничего такого ужасного по общепринятым меркам в детстве не было. Просто по нашему внутреннему мироощущению нас в детстве недолюбили. И семьи у нас были благополучные.
По поводу наследственности - да ничего подобного. В моём случае - так точно это не имеет отношения к БДСМ. Так же как и гомосексуальные люди рождаются у вполне себе гетеропар.
Я думаю, что совсем уж отрицать влияние среды нельзя. И я не о подростковом возрасте. Варианты когда человек получает такие наклонности в результате каких то колизий в жизни достаточно известны, причем в достаточно взрослом возрасте.

В процессе и практиках - очень многое зависит от нижнего. Им же и устанавливаются табу, которые, со временем и в сложившейся паре могут расширяться(границы), но это обоюдное стремление.
По поводу отношений - а это индивидуально. У кого-то принято, что раз одет ошейник, значит всё, ВСЕ решения принимает только верх во ВСЕХ областях жизни нижнего, а у кого-то  - только в некоторых.
Не думаю, что в от кого то зависит больше, от кого то меньше. С одно стороны- вы правы, табу устанавливается нижним, но вот расширение границ? представьте, что нижнему мало, а верхний не проявляет инициативу? вполне возможный вариант.
Что касательно "По поводу отношений - а это индивидуально." то тут с вами абсолютно согласен!

(Билл Баклуши @ 26.04.2011 - время: 13:55)Я думаю, что совсем уж отрицать влияние среды нельзя. И я не о подростковом возрасте. Варианты когда человек получает такие наклонности в результате каких то колизий в жизни достаточно известны, причем в достаточно взрослом возрасте.

А я и не отрицаю влияние среды). Я просто говорю о том, что под этим влиянием не надо понимать обязательно какую-то жесть). Ещё раз уточню - что у меня,что у моего М - были нормальные интеллигентные еврейские семьи, в которых НЕ практиковалось насилие и унижение детей. Но нам не хватило любви, мы не научились давать и получать её в нормальном, классическом смысле. У нас НЕ получается без получение\причинения моральной\душевной боли получить кайф от любви.
Это как один из вариантов.С другими тематическими партнерами у меня нет секса, но им тоже необходимо в какой-то момент расслабиться и получить кайф от своего подчиненного состояния и возможности НЕ принимать никаких решений.
И ещё раз подчеркну - все те, с кем у меня близкое тематическое общение - ВСЕ из нормальных семей и обладают доходом значительно бОльшим среднего.
(Билл Баклуши @ 26.04.2011 - время: 13:55)Не думаю, что в  от кого то зависит больше, от кого то меньше. С одно стороны- вы правы, табу устанавливается нижним, но вот расширение границ? представьте, что нижнему мало, а верхний не проявляет инициативу? вполне возможный вариант.
Что касательно "По поводу отношений - а это индивидуально." то тут с вами абсолютно согласен!
Ну я ж написала,что расширение границ - это обоюдный процесс. А про ситуацию когда низ хочет, а верх нет - это мне очень хорошо известно)))).
В моем случае строго нет было сказано на практику, которая, по моему мнению, реально опасна для здоровью. Но я это говорила аргументированно, а не с высоты ВЕРХНЕЙ). А кто-то в парах просто говорит низу нет и всё, не объясняю почему. Мне это не понятно, но им так нравится-низу кайфово от того, что верх у него такой сатрап)))

(Sorques @ 26.04.2011 - время: 10:07) (Kirsten @ 26.04.2011 - время: 09:25)
И кстати, не факт, что ведущий именно верхний. Нижний может реально рулить процессом и поведением верхнего.
В технике каких то процессов наверное, но не в построении взаимоотношений...
Но это все мои домыслы, по аналогии с вещами не имеющими отношения к Теме..
ИМХО, что именно в отношениях. Верхние, бывает, очень слабые по характеру люди. Вряд ли сильному человеку нужно унижать кого-то, да еще получать от этого удовольствие.

А что касается техники... то это давно известно, что есть люди (как мужчины, так и женщины) у которых без причинения боли партнеру - "не стоит".

(Билл Баклуши @ 26.04.2011 - время: 11:55)
В процессе и практиках - очень многое зависит от нижнего. Им же и устанавливаются табу, которые, со временем и в сложившейся паре могут расширяться(границы), но это обоюдное стремление.
По поводу отношений - а это индивидуально. У кого-то принято, что раз одет ошейник, значит всё, ВСЕ решения принимает только верх во ВСЕХ областях жизни нижнего, а у кого-то  - только в некоторых.
Не думаю, что в от кого то зависит больше, от кого то меньше. С одно стороны- вы правы, табу устанавливается нижним, но вот расширение границ? представьте, что нижнему мало, а верхний не проявляет инициативу? вполне возможный вариант.
Тогда верхнего просто меняют.

(marushka666 @ 26.04.2011 - время: 13:07)

И специально для Жозефина III - я тебе уже говорила - при общении с тобой сразу хочется тебя отдоминячить, и не чтоб тебе больно было, а чтоб успокоилась и расправила плечи, так сказать)
Спасибо, что подтверждаешь мои предположения насчёт моего внутреннего мира...Пока во мне борьба...Но что об этом говорить...У меня одна теория и практики как таковой не светит....

(Kirsten @ 26.04.2011 - время: 15:16)ИМХО, что именно в отношениях. Верхние, бывает, очень слабые по характеру люди. Вряд ли сильному человеку нужно унижать кого-то, да еще получать от этого удовольствие.

Вы не понимаете, как мне кажется, одной, но очень важной вещи. А именно - верхний унижает, а нижний унижается потому что им обоим это приносит УДОВОЛЬСТВИЕ!
И именно это разделяет БДСМеров от маньяков. Ванильному человеку это понять сложно,но тем не менее - БДСМ - это удовольствие для всех партнеров.
По поводу сильной личности - неоднократно я тут писала о том, что те мужчины,которых я знаю лично и плотно с ними общаюсь по Теме - это очень состоятельные и состоявшиеся по жизни люди, а в Теме- они сабмиссивы.
(Kirsten @ 26.04.2011 - время: 15:19)
Тогда верхнего просто меняют.
С чего вы это взяли?
(Жозефина III @ 26.04.2011 - время: 15:49)Спасибо, что подтверждаешь мои предположения насчёт моего внутреннего мира...Пока во мне борьба...Но что об этом говорить...У меня одна теория и практики как таковой не светит....
Почему опять упадническое настроение? Ты не веришь в то, что сможешь найти себе тематического партнера? Самая главная задача - это определиться в своих желаниях и фантазиях. Атак же понять, какие первоначальные физические и психологические рамки поставить. Если что, то по мере развития отношений всегда можно скорректировать. Так что лучше первоначально поставить больше ограничений.

(marushka666 @ 26.04.2011 - время: 14:24) (Kirsten @ 26.04.2011 - время: 15:16)ИМХО, что именно в отношениях. Верхние, бывает, очень слабые по характеру люди. Вряд ли сильному человеку нужно унижать кого-то, да еще получать от этого удовольствие.

Вы не понимаете, как мне кажется, одной, но очень важной вещи. А именно - верхний унижает, а нижний унижается потому что им обоим это приносит УДОВОЛЬСТВИЕ!
И именно это разделяет БДСМеров от маньяков. Ванильному человеку это понять сложно,но тем не менее - БДСМ - это удовольствие для всех партнеров.


Не, именно это я понимаю. Но тут тема про психологические аспекты. А вы сами отметили, что причины, по которым приходят к теме - лежат в детских (или более поздних) психологических травмах. У кого-то это были объективно тяжелые травмы, у кого-то на первый взгляд пустяковые. Но они так или иначе обусловили приход человека в тему.
Про маньяков мы вообще не говорим тут.

А не пойму, почему вы считаете, что ванильный человек не в состоянии понять тематического? То, что удовольствие - это ежику понятно. То, что с обеих сторон - тоже... А вот про причины этого - то есть психологические аспекты - это как раз предмет обсуждения. Но я пока не вижу у вас обсуждения этой причины, кроме того, что идет из детства.


По поводу сильной личности - неоднократно я тут  писала о том, что те мужчины,которых я знаю лично и плотно с ними общаюсь по Теме - это очень состоятельные и состоявшиеся по жизни люди, а в Теме- они сабмиссивы.

Ровно про это и я говорила. Что часто нижний сильнее верхнего, и именно нижний рулит процессом в реале. А верхний идет у него ведомым. Так что тут нам вроде как не о чем даже спорить.


(Kirsten @ 26.04.2011 - время: 15:19)
Тогда верхнего просто меняют.
С чего вы это взяли? То есть нижний будет и дальше продолжать общаться с верхним, который его не устраивает?