БДСМ - это..

(marushka666 @ 08.05.2011 - время: 14:15) Если не углубляться в термины, то отклонение начинается там, где уже, пардон, не стоит без определенной стимуляции). То есть, когда классический секс между М и Ж хронически не вставляет или не приносит такого кайфа(морального и физического) как при использовании БДСМ-элементов.
Отклонение для кого? При какой такой Определенной стимуляции должно что-то стоять?
Стимулы у каждого разные.
Кому-то достаточно на картинку кинуть взгляд и уже стоит (коли уж в этом аспекте пошел разговор), а кто-то руки в мозоли сотрет пока "поставит.
И это отклонение, разве есть признак извращения?
Скорее признак не здоровья. Не важно какого. Физического или психического.

А если стоит и при классической стимуляции, но и при этом хочется и еще чего нибудь погорячее? Отклонение? Опять же, ДЛЯ КОГО?
Если есть двое, для кого это не отклонение, а вполне допустимая норма.

Для европейки, анальный секс это отклонение от нормы, в то время как для восточной девушки это вполне обычная практика. И с точки зрения восточной девушки, или мужчины отклонением будет не приятие этого вида секса. И каждый, со своей стороны, будет считать оппонента извращенцем. А истина, где-то посередине.

(marushka666 @ 08.05.2011 - время: 14:15) (Рута @ 08.05.2011 - время: 12:11) Ну и кто прав? Где норма? Где отклонения? У кого?
Если не углубляться в термины, то отклонение начинается там, где уже, пардон, не стоит без определенной стимуляции). То есть, когда классический секс между М и Ж хронически не вставляет или не приносит такого кайфа(морального и физического) как при использовании БДСМ-элементов.
1. Пишу в пицотпятый раз разграничение изварщения от девиации "ат психиатрии"...
Девиация - общепринятые способы получения удовлетворения возможны, но без специфических возбудителей не достигается должный уровень удовлетворения. Как бумагу есть - можно, будешь, наешься.
Извращение - удовлетворение достигается ТОЛЬКО и исключительно от нетипичных возбудителей. Это как раз и есть случай - "без плетки не стоит". Когда для того, чтобы кончить, надо не сексом с человеком заняться, а причинить ему боль/убить/искалечить и т.п.

2. Так же не стоит путать БДСМ (субкультуру), в которой присутствуют и вообще даже не девианты ни разу, и садомазохизм как девиацию (которая может быть у человека не имеющего понятия о БДСМ).

3. В некоторых странах востока, после обеда, если у гостя нет отрыжки, то это считается крайним неуважением к хозяевам дома, означающая что гость остался не доволен обедом, а следовательно и хозяевами.
А для нас, это дикость. Изврат. Кам можно?! Проявлять такую невоспитанность.
Разницу между воспитанием хороших манер и сексуальной потребностью понимаем?... Нет?
Попробую объяснить. Мы, без ущерба для психики, приехав в страны востока, можем с вами надеть хиджабы и страдать будем, разве что, от жары. А вот лишение тематической составляющей жизни пройдет куда как не просто. У многих и многих.

4. Если есть двое, для кого это не отклонение, а вполне допустимая норма.
Ваш сосед отрезает от жены по полкило мясца каждую неделю и есть его. Она согласна - ну вот такая хитрая у нее суицидальность. Это норма? А представим, что это не просто какая-то безликая схарченная за полгода соседка . А ваша мама, например? Вы чувствуете внутреннее одобрение ситуации?
"норма поведения" воспринимается субъективно как желательная для близких. Простой способ выяснить (в обход навязанных представлений, вытеснений и "сладких лимонов"), что взрослому человеку не хватает для щастя - спросить, что он хочет в будущем для своих детей

Да, кстати... Была темка на СМ про то, "как все начиналось"... Так вот...У большинства-то начиналось как раз в детстве, в период первичной половой самоидентификации... Когда о каком-то сексуальном воспитании даже речи рядом не было.

Я не знаю, удобно ли будет спросить.. вот сами представители БДСМ-сообщества как могут отличить, что в их стройные ряды затесался извращенец? При чём опасный извращенец?И ещё.. я вот на форуме читала, кажется.. вы их называете"тёмным верхом" что ли.. или как-то так. Надеюсь, что вы понимаете, о ком я говорю..Так вот, какая опасность исходит от них.. и что они из себя представляют с точки зрения психологии?Это тоже девиация или нечто большее?

(NEMINE @ 09.05.2011 - время: 03:26) И ещё.. я вот на форуме читала, кажется.. вы их называете"тёмным верхом" что ли.. или как-то так. Надеюсь, что вы понимаете, о ком я говорю..Так вот, какая опасность исходит от них.. и что они из себя представляют с точки зрения психологии?Это тоже девиация или нечто большее?
Черный садист, чтоли?
Если проэто, то нет, это не извращенец). это просто такая несколько отдельная практика в БДСМ, когда смысл боли не в удовольствии от неё, а конкретно именно от боли...Ну как бы искупление). Извращенцев, как я понимаю, ты имеешь в виду неправильных, так сказать?) В целом определяется посредством аббревиатуры БДР - Безопасность,Добровольность, Разумность. Но и тут у каждого понятия свои.... Так что о чём поспорить - завсегда найдётся)))))

То есть, как я понимаю, никакого жёсткого разграничения нет: вот этот нормальный такой садист, а у этого крышу снесло и по нему то ли тюрьма плачет то ли ПНД?Я в том смысле, что существует обывательское восприятие садистов как опасных для общества. Про БДР я понимаю, но как понять, что вот этот будет играть по правилам, а тот нет? Эмм.. не знаю как спросить правильно)) Как отличить "хорошего" садиста от "плохого"? Или не попробовав- не узнаешь?

Как отличить? Да никак... Способы как и обычной жизни- не сразу прыгать в койку\пороццо\вязаццо и тыды). Или ходить на тусовки,но и тут надо понимать, что мнение у каждого субъективно, а уж досужие сплетни в более-менее ограниченном кругу людей - самое милое дело). Так что, всё не просто.
Да и опять-таки - кому-то ужас-ужас и сажать надо за такие практики, а кому-то - тьфу,детский сад!). Да ладно практики, большей частью всё заживет, но есть товарищи, которые радостно говорят, что они-де пси-садисты и самый кайф ввести в состояние фрустрации, вытащить наружу страхи и комплексы...Причем, говорят такое не новички,а вполне себе известные в тематической тусе люди... Вот пример:
теперь относительно разницы между доминированием. и садированием....
В первом случае я подавляю волю и "ломаю" раба, делаю его послушным, а во втором случае я делаю его жестко зависимым от меня и между сессиями. Второй вариант проходит только с высокоинтеллектуальными особями, которые готовы воспринимать большой поток культурологической информации и аллюзии. То есть без ассоциативного мышления подобные игры ума невозможны...Это, так сказать, подготовка плацдарма, ослабление воли...А дальше все - очень индивидуально -и грубое физическое воздействие, и жесткие издевательства над интеллектом нижнего, понижение в разы его самооценки....те самые "качели", после которых возникает непреодолимая тяга быть возле коленок хозяйки....Вообще невозможно пересказать весь спектр ощущений, который переживается на подобных сессиях. потому что тут подключается эмпатия - когда "считываешь" эмоцию нижнего и реагируешь на нее так, чтобы максимально быстро добиться полной зависимости.
Ещё раз подчеркну - ЭТО пишет известный в тусе человек.....Вот так вот.... Так что,сё путём проб и ошибок...

Что-то почитала я ваши последние посты и как-то жутковато стало...До безобразия. Уж и сомневаться стала, хочется ли мне "окунаться" в тему вообще? Даже косвено.

Я об том уже лет пять пишу... Что "тема" - это ни разу не этакая веселая развлекуха.
Вот ролевые игры а рамках секса - это да. Почему бы и нет - разнообразия ради. А все эти... Как говорит садюга Серпентин - есть многое на свете (...) что нормальому человеку и знать не надо =)

Ответил - классная штуковина. Практикую.

(SРAWN @ 12.05.2011 - время: 15:56) Ответил - классная штуковина. Практикую.
А чем классно? Психологически.

(Жозефина III @ 12.05.2011 - время: 16:35)А чем классно? Психологически.
Вы интересуетесь с какой целью?
Вы в Теме, хотите попробовать, хотите понять, у кого какие девиации, открыть глаза на тему для других (возможны варианты)?
Почему я спрашиваю - потому, что задавая вопрос многие уже пытаются дать на него ответ самостоятельно, за собеседника, у себя в голове. От этого зависит возможность понимания ими сути.
Тема она не есть темные прибамбасы, устройства, цепи, плетки и прочая атрибутика, которая некоторых людей уже сама по себе завораживает,
и они начинают играть в эти свои ролевые игры, называя себя "Тематиком"
Это скорее вопрос доверия и веры в партнера. Отчего и идут истории про "черного верхнего". Почему и волнует нижних как распознать извращенца в предполагаемом господине, дабы смог он не перешагнуть границы договоренности, при этом давая то, что необходимо!

(SРAWN @ 12.05.2011 - время: 17:11) Вы интересуетесь с какой целью?
Вы в Теме, хотите попробовать, хотите понять, у кого какие девиации, открыть глаза на тему для других (возможны варианты)?
Почему я спрашиваю - потому, что задавая вопрос многие уже пытаются дать на него ответ самостоятельно, за собеседника, у себя в голове. От этого зависит возможность понимания ими сути.
Тема она не есть темные прибамбасы, устройства, цепи, плетки и прочая атрибутика, которая некоторых людей уже сама по себе завораживает,
и они начинают играть в эти свои ролевые игры, называя себя "Тематиком"
Это скорее вопрос доверия и веры в партнера. Отчего и идут истории про "черного верхнего". Почему и волнует нижних как распознать извращенца в предполагаемом господине, дабы смог он не перешагнуть границы договоренности, при этом давая то, что необходимо!
Мне просто интересно....Я тут вначале писала о своём отношении ко всему этому. Меня притягивает это всё, манит...И, вроде, как уже выяснилось, есть во мне что-то...Мне просто хочется понять себя...

Хотя о доверии и желаемой встречи с идеальным Верхним Вы всё хорошо сказали, словно прочли мои мысли. Спасибо Вам.

(marushka666 @ 10.05.2011 - время: 02:31) но есть товарищи, которые радостно говорят, что они-де пси-садисты и самый кайф ввести в состояние фрустрации, вытащить наружу страхи и комплексы...Причем, говорят такое не новички,а вполне себе известные в тематической тусе люди... Вот пример:
теперь относительно разницы между доминированием. и садированием....
В первом случае я подавляю волю и "ломаю" раба, делаю его послушным, а во втором случае я делаю его жестко зависимым от меня и между сессиями. Второй вариант проходит только с высокоинтеллектуальными особями, которые готовы воспринимать большой поток культурологической информации и аллюзии. То есть без ассоциативного мышления подобные игры ума невозможны...Это, так сказать, подготовка плацдарма, ослабление воли...А дальше все - очень индивидуально -и грубое физическое воздействие, и жесткие издевательства над интеллектом нижнего, понижение в разы его самооценки....те самые "качели", после которых возникает непреодолимая тяга быть возле коленок хозяйки....Вообще невозможно пересказать весь спектр ощущений, который переживается на подобных сессиях. потому что тут подключается эмпатия - когда "считываешь" эмоцию нижнего и реагируешь на нее так, чтобы максимально быстро добиться полной зависимости.
Ещё раз подчеркну - ЭТО пишет известный в тусе человек.....Вот так вот.... Так что,сё путём проб и ошибок...
Тогда у меня вопрос...Неужели находятся такие нижние, которые добровольно соглашаются с подобным обращением ? Можно ли испытывать от подобного удовольствие?А если нет удовольствия от таких отношений, то какое же это БДСМ?
По-моему это не пси- садизм.. у обычных людей для этого есть другие названия...подлость и трусость ну, и гадство

(SРAWN @ 12.05.2011 - время: 17:11) [
Тема она не есть темные прибамбасы, устройства, цепи, плетки и прочая атрибутика, которая некоторых людей уже сама по себе завораживает,
и они начинают играть в эти свои ролевые игры, называя себя "Тематиком"
Это скорее вопрос доверия и веры в партнера. Отчего и идут истории про "черного верхнего". Почему и волнует нижних как распознать извращенца в предполагаемом господине, дабы смог он не перешагнуть границы договоренности, при этом давая то, что необходимо!
Вопрос доверия и веры...это красиво звучит...ещё к этому же относится и забота верха о своём нижнем...на поверку же оказывается, что всё это достаточно эфемерно. На самом деле нет чётких правил и границ. Но это же всё очень опасные игры и с физическим здоровьем , и с психическим состоянием. И как я себе представляю, отношения между Верхом и Низом складываются всё-таки не в рамках БДСМ, а в рамках их общечеловеческих качеств

(NEMINE @ 12.05.2011 - время: 23:44) Вопрос доверия и веры...это красиво звучит...ещё к этому же относится и забота верха о своём нижнем...на поверку же оказывается, что всё это достаточно эфемерно. На самом деле нет чётких правил и границ. Но это же всё очень опасные игры и с физическим здоровьем , и с психическим состоянием. И как я себе представляю, отношения между Верхом и Низом складываются всё-таки не в рамках БДСМ, а в рамках их общечеловеческих качеств
Эфемерно....Потому что хочется ведь идеалов и навсегда...Хороший, умный, сильный духом, внимательный и заботливый Верхний...Послушная, аккуратная, умная, легкообучаемая нижняя....Вот и гармония. Страшно только, что в один миг всё может по какой-то причине порушиться....плохенько потом нижней будет....несовместимо с жизнью даже...как мне кажется

(NEMINE @ 12.05.2011 - время: 23:44) Вопрос доверия и веры...это красиво звучит...ещё к этому же относится и забота верха о своём нижнем...на поверку же оказывается, что всё это достаточно эфемерно. На самом деле нет чётких правил и границ. Но это же всё очень опасные игры и с физическим здоровьем , и с психическим состоянием. И как я себе представляю, отношения между Верхом и Низом складываются всё-таки не в рамках БДСМ, а в рамках их общечеловеческих качеств
Да что вы говорите, есть очень четкие границы!
Да, они меняющиеся, но совместные!
Есть жесткие рамки!
Внутри этого - свобода и фантазия.
Принципы БДР никто никогда не отменял!
Но это обсуждение не на этой ветке форума.
Здесь: Тема это не по рабочекрестьянски. Не ванильно! Они люди с отклонениями! Или нет? Надо ли их лечить? Смешки последовали: "Да у них не встанет без пыток". И так далее.
Психологические отклонения это нарушение того, что принято большинством в данном социуме. Все зависит от точки отсчета. Если бы вы показали лет 30 назад резиновый член на партсобрании наверное было бы весело! А сейчас вроде как и ничего особенного.
В попытке защитить свои морально-этические заборы большинство будет придумывать формулировки, небылицы и клеймить позором, отправлять в дурку.
И что здесь эфемерно?

PS. Рабыню нужно прежде всего любить!

(SРAWN @ 13.05.2011 - время: 00:15)
PS. Рабыню нужно прежде всего любить!
Согласна!!! Если это не разовая сессия, а систематические или вообще семейные отношения, то без чувств никак...

Кстати...мне интересно....а как пересекается грань в семейных парах от бытовых отношений к тематическим? То есть...ужинают за столом и тут она ему - бац - волшебное слово....Или как?

(SРAWN @ 13.05.2011 - время: 00:15) (NEMINE @ 12.05.2011 - время: 23:44) Вопрос доверия и веры...это красиво звучит...ещё к этому же относится и забота верха о своём нижнем...на поверку же оказывается, что всё это достаточно эфемерно. На самом деле нет чётких правил и границ. Но это же всё очень опасные игры и с физическим здоровьем , и с психическим состоянием. И как я себе представляю, отношения между Верхом и Низом складываются всё-таки не в рамках БДСМ, а в рамках их общечеловеческих качеств
Да что вы говорите, есть очень четкие границы!
Да, они меняющиеся, но совместные!
Есть жесткие рамки!
Внутри этого - свобода и фантазия.
Принципы БДР никто никогда не отменял!

PS. Рабыню нужно прежде всего любить!
Я не говорю, веорнее, ничего не утверждаю..Я интересуюсь, поэтому и задаю вопросы такие.. не очень удобные и раздражающие)))
Чётких рамок всё же нет, как я понимаю...Взять хотя бы заботу Верха о Нижнем. У каждого Верха понятие о заботе будет своим) И зависеть оно будет не от того, что в БДСМ такие рамки, такие правила, а от его внутренних убеждений, которые распространяются и на отношение к обычным людям
Да, они меняющиеся, но совместные!
Мне кажется, что сильный по характеру Верх вполне убедить Нижнего на множество экспериментов, которые Низ первоначально отвергал..Вернее не убедить, а навязать свою волю Другое дело, станет ли он этим заниматься? Но это тоже имеет отношение к общечеловеческим отношениям.Ну, вот кто-то с удовольствием манипулирует людьми, а кто-то подобных методов достижения цели не приемлет. Разве не так же в отношении Верха к своему Низу?

PS. Рабыню нужно прежде всего любить!
Вот снова...а что это значит? Как выражается любовь господина к своей рабыне? В чём она заключается?

(NEMINE @ 13.05.2011 - время: 01:14)Я не говорю, веорнее, ничего не утверждаю..Я интересуюсь, поэтому и задаю вопросы такие.. не очень удобные и раздражающие)))
Чётких рамок всё же нет, как я понимаю...Взять хотя бы заботу Верха о Нижнем. У каждого Верха  понятие о заботе будет своим) И зависеть оно будет не от того, что в БДСМ такие рамки, такие правила, а от его внутренних убеждений, которые распространяются и на отношение к обычным людям
Интересно, сколько по времени вы формулировали и оттачивали это высказывание? Или это непроизвольно?
Первые два предложение - сути нет (ни слов ни утверждений, ничего), но есть убеждение в том, что собеседник раздражен :) Убеждение кого себя или собеседника?
Остальная часть - В посте немного выше я писал, правда в диалоге с Жозефиной : "...потому, что задавая вопрос многие уже пытаются дать на него ответ самостоятельно, за собеседника, у себя в голове. От этого зависит возможность понимания ими сути..." Иными словами - "Мне все равно, что вы говорите, я убеждена в правильности своих мыслей". Т.е. разговор уже не размышление о сути, а ситуация с Фомой и Еремой. :)

Мне кажется, что сильный по характеру Верх вполне убедить Нижнего на множество экспериментов, которые Низ первоначально отвергал..Вернее не убедить, а навязать свою волю Другое дело, станет ли он этим заниматься? Но это тоже имеет отношение к общечеловеческим отношениям.Ну, вот кто-то с удовольствием манипулирует людьми, а кто-то подобных методов достижения цели не приемлет. Разве не так же в отношении Верха к своему Низу?
Да у нас половина страны живет в рамках БДСМ отношений! ЛС просто! Женщина четко знает свое место! За печкой! После мужчины! (Это еще со времен Грозного пошло). Ударил - значит полюбил! ....
Повторюсь распознавание извращенца! Способность доверить себя полностью кому то! Вопрос веры! Он же вопрос ответственности, если смотреть с другого полюса бдсм пары. Гляньте фильм: "Убийца внутри меня". В нем можно увидеть ответы на поставленные здесь вопросы.

Мне кажется, что в этом диалоге нет правых и не будет (но что и естественно) одинаковой точки зрения... Потому что кто-то ЗНАЕТ, что такое есть и такое возможно, а кто-то НЕ ПРИНИМАЕТ и НЕ ПОНИМАЕТ, что подчинение, унижение, боль, подавление чужой воли может приносить физическое и психологическое удовлетворение.... Это не потому что последний не хочет этого понять и принять, а потому что это сложно....Может быть абсолютно неудачный пример: я не понимала КАК человек может стоять на льду на двух железочках...мало того, ехать по льду и танцевать!!!!!!!! Это было неподвластно моему уму!!! Пока я сама не встала на лёд....Простите, что вмешалась...