Зеленский закрыл телеканалы Медведчука

(Sorques @ 18-06-2021 - 02:23)
(SKlF @ 18-06-2021 - 02:01)
троицкой пергаментной летописи не существует. она была уничтожена.
есть переписки из нее 18го века переделанные уже под новояз 18го века которые корректировались и реконструировались

Летописец Великий Русский это вообще исключительно фантазия Карамзина ибо исторического документа с таким названием также не существует!

тоесть вы ссылаетесь на документы которых не существует а есть только реконструкции и переписки 18го века Не так.. Карамзин работал с первоисточником, ибо сама рукопись была уничтожена при пожаре 1812..
Поэтому речь о тексте первоисточника..
О новоязе.. С чего вы решили, что те кто работает с рукописями, не учитывают особенности языка разных эпох? Это же не историки из 90-х, со средним образованием, пишущие об альтернативной истории, где Лондон у них Лоно Дона, а этруски расшифровывают как Это русские..
Мы говорим об историках с репутацией.. Русские, как этнос 12-13 век, как народ это именно 15 век, а нация 17..но мы вроде про этноним Русь.. дело в том что Кармазин как раз и хорошо известен именно тем что активно переделывал исторические летописи под понимание того времени в котором жил. всего сотня лет прошла с того времени как вместо Московии Петр 1й придумал Россию и под выдуманную Петром Россию активно подгонялись и переписывались исторические документы и летописи. Активным заказчиком этого в частности была Екатерина 2ая.

так что ссылаться на летописи оригиналов которых не существует как на неопровержимый источник того что в них упоминался Русский народ - ну мягко говоря неосмотрительно. тем более лично вы тут же ранее активно оспаривали существование государства во главе с Киевом ибо оригинальных сохранившихся летописей и исторических документов с этой информацией хоть и существует но их для вас маловато...

как бы мягко говоря очень двойные стандарты

а вообще если Кармазин для вас такой авторитет по работе с рукописями и историческими документами то я спорить не буду. Ведь это именно он в открытую публично на основании летописей и исторических документов с которыми работал назвал Иуду Земли Русской, самого почитаемого святого Русской Православной Церкви и нынешних властей России именуемого как Александр Невский - сыном Хана Батыя и тем кто призвал и лично возглавил Неврюеву орду для подавления антиордыского восстания и жесточайших карательных зверств на территории Киевской Руси. Или эту часть работы Кармазина с историческими документами и летописями вы не принимаете???

(Алька:) @ 14-06-2021 - 08:00)
(PARAND @ 12-06-2021 - 19:37)
Вот она Украина и здесь видно что подарил и какие земли ей дедушка Ленин ,так что скажите спасибо уважаемые ему и не рушьте его памятники...И так же Сталин и другие... Чувак, Украина ранее Киевская Русь подарила вам культуру, религию и историю.
Я канешна понимаю, что у вас жопы рвет от этого, но не до такой же степени, чтоб так позориться)) Вы там что Бебика и Вятровичем начитались . Киевская Русь ( поинтересуйтесь кода появилось такое понятие ) не имеет ни какого отношения слепленной по кусочкам современной Украине. Культурная вы наша , раскройте подробнее тему о рваных жопах , вы видимо по полной погружены в эту тему.

Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно!

(PARAND @ 18-06-2021 - 12:05)
Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно!
Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории.

(sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 13:47)
(PARAND @ 18-06-2021 - 12:05)
Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. Ну да , Пётр I и Екатерина тогда ещё предвидели что в 2014 году на Украине власть захватят упёртые долбоящеры и начнут расследование насчёт Киевской Руси и уже тогда приступили к фальсификации истории . Как такое вообще может прийти в голову нормальному человеку. У нас не возникает вопроса « кто мы?» , нам не надо никому ничего доказывать это вы все кувыркаетесь как муха на стекле , крылышками машете а взлететь не можете, нет у вас ничего за душой кроме болтовни.

(Vikniksor @ 18-06-2021 - 16:59)
(sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 13:47)
(PARAND @ 18-06-2021 - 12:05)
Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории. Ну да , Пётр I и Екатерина тогда ещё предвидели что в 2014 году на Украине власть захватят упёртые долбоящеры и начнут расследование насчёт Киевской Руси и уже тогда приступили к фальсификации истории . Как такое вообще может прийти в голову нормальному человеку. У нас не возникает вопроса « кто мы?» , нам не надо никому ничего доказывать это вы все кувыркаетесь как муха на стекле , крылышками машете а взлететь не можете, нет у вас ничего за душой кроме болтовни.
Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев

О какие провидцы!!!!! Упомяни кровавого, Николашку)))))

Кстати, что там о каналах? Сепаров тукнули? И поделом. Там сидела такая срань тип Рабиновича."депутат, епт.........

(sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 12:47)
(PARAND @ 18-06-2021 - 12:05)
Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории.

а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп),

Какая наследница. Еще в середине XIX века никто и слова такого не знал. УкраИна, - это на старорусском языке окраина.

И прибыли мы на северную украину земли русской, где живут поморы... (с)Или поморы тоже на Украине живут?:

(sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 13:47)
(PARAND @ 18-06-2021 - 12:05)
Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории.
Если у вас историю написал Батько Махно с помощью Бандеры то тогда все понятно так как они известные историки...

(SKlF @ 18-06-2021 - 11:13)
дело в том что Кармазин как раз и хорошо известен именно тем что активно переделывал исторические летописи под понимание того времени в котором жил.

Кому хорошо известен этим? Мне нет, официальный истории или исторической науке тоже, есть мировые устоявшиеся представления о прошлом, которые являются плодом тысяч ученых на протяжении столетий.. Если на фактах попробуете эту версию опровергнуть, то вы сами войдете в историю..
активно подгонялись и переписывались исторические документы и летописи. Активным заказчиком этого в частности была Екатерина 2ая.

Ага.. Мужики видели) конкретно что переписали? Европейские , турецкие, арабские архивы также переписали по указке от Екатерины? Это миф.. Были небрежности в хранении архивов, что привело е их порче и утере, были уничтожены некоторые документы касающиеся личной переписки монархов, но это отдельные частные случаи, которые не могли никак исказить картину миру..

так что ссылаться на летописи оригиналов которых не существует как на неопровержимый источник того что в них упоминался Русский народ - ну мягко говоря неосмотрительно.
Карамзин или Татищев, работали с оригиналами, данная рукопись к моменту уничтожения во время пожара 1812, была широко известна..
тем более лично вы тут же ранее активно оспаривали существование государства во главе с Киевом ибо оригинальных сохранившихся летописей и исторических документов с этой информацией хоть и существует но их для вас маловато...
Нет такого я никогда не говорил, это противоречит здравому смыслу, а только о том, что Киевская Русь, это термин 19 века..Просить у вас ссылку на мои слова или согласитесь, что ошиблись?
исторических документов с этой информацией хоть и существует но их для вас маловато...
Для самоназвания Русь, русский в раннем средневековье.. Такие слова действительно встречаются буквально несколько раз и не всегда их возможно трактовать как относящиеся к этносу или народу, а возможно к некой касте, группе лиц..
Или эту часть работы Кармазина с историческими документами и летописями вы не принимаете???
У любого историка есть научная часть "Он пошел, Он сказал, Он сделал" и все это на основе фактов-документов и личное мнение о тех или иных событиях.. Понимаете разницу?

(Алька:) @ 18-06-2021 - 17:34)
Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев
Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра?
Это народные мифы..

(PARAND @ 18-06-2021 - 18:54)
Если у вас историю написал Батько Махно с помощью Бандеры то тогда все понятно так как они известные историки...
PARAND ошибаетесь. Историю Украины написал Грушевский, по заданию австро-венгерских властей. Которые хотели отделить Украину от России. С коротенькой рекомендацией:
1- народ и Украина появились раньше России.
2- украинский народ не имеет ничего общего с русским.
3- Украина была в свое время захвачена Россией.

Это было в конце XIX века. Со своей задачей Грушевский справился, заказчики остались довольны, и отвалили ему гонорар, на который он купил дом в центре Киева. Никогда ни до , ни после ни один историк таких гонораров не получал.

(yellowfox @ 18-06-2021 - 19:28)
(sxn_3278951818 @ 18-06-2021 - 12:47)
(PARAND @ 18-06-2021 - 12:05)
Я смотрю здесь украинцы Алька и СКИФ решили переписать историю по своему?Но спасибо Сорквесу он их поставил всех на места!Я хотел то же поставить их на места,но он опередил меня и сделал это все более грамотней...коротко и ясно! Ну у россиян своя собственная, альтернативная, история. Еще начиная с Петра І и Екатерины Великой начинали её "писать". Так что нет ничего удивительного, что россияне воспринимают в штыки не понятную для них историю. Ведь если принять то, что сегодняшняя Россия , как государство, имеет мало чего общего с Русью и славянами, а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп), то тогда у россиян возникнет вполне резонный вопрос : "а кто мы ?" . И вот этого допустить нельзя. Чем и занимаются все правители этой территории.
а Украина действительно наследница той державы ( образования, княжеств и тп),
Какая наследница. Еще в середине XIX века никто и слова такого не знал. УкраИна, - это на старорусском языке окраина.

И прибыли мы на северную украину земли русской, где живут поморы... (с)Или поморы тоже на Украине живут?:
С какого это перепугу Украина очутилась на севере?)
Ври-ври, да хотя б на карту прглядывай))

(Sorques @ 18-06-2021 - 20:34)
(Алька:) @ 18-06-2021 - 17:34)
Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра?
Это народные мифы..
Петр и Екатерина, какие ж еще.
Я не в курсе какая была история дрг них. Никто не в курсе. Есть лишь обрывочные рассказы иностранцев в своих мемуарах описывавших впечатления от пребывания. Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.
Были некие монахи-писари которые нотиповали события, однако часто их записи противоречат друг другу и потому не могут быть источниками исторической информации.
А вот при упомянутых самодержцах, как раз стали записывать историю. Изучать ее, и преподавать. И естественно, что делалось это с учетом интересов правящей династии, правящего народа и аристократии.
Неспроста Русь аж в 19 веке стала Киевской, а до тех пор не имела никакого исторического названия. Точнее названия, которое сохранилось до наших дней. Не может быть, чтобы такое большое государство, не имело названия. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси.

(Алька:) @ 18-06-2021 - 20:24)
С какого это перепугу Украина очутилась на севере?)
Ври-ври, да хотя б на карту прглядывай))
Ну Украина, а укрАина, т.е. окраина земли русской, так же как и вы-тоже окраина, только южная.

(Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38)
Петр и Екатерина, какие ж еще.
Я не в курсе какая была история дрг них. Никто не в курсе.

Все в курсе, "Хранила царские", а именно государственный архив, существует с 16 века, в 17 был частично вывезен в Польшу, но затем вернулся в Россию, многие документы в нём 13-14 веков.. Есть византийские архивы, церковные и светские, есть архивы разных стран, в том числе и соседей Восточно-славянских государств..их данные ничем не отличаются
Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.]
Это не " какие то " документы, а главное по чему создаётся история, если составить краткую историю 20 века, то это будет перечень дат соглашений, договоров, ибо любое событие имеет в конце концов документооборот..

Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси.
А что стерли? Было централизованное государство восточных славян, в центре с Киевом, затем центров стало несколько и появилась обычная для средневековья феодальная раздробленность.. Есть где то иная версия? Какая?

(Sorques @ 18-06-2021 - 22:18)
(Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38)
Петр и Екатерина, какие ж еще.
Я не в курсе какая была история дрг них. Никто не в курсе. Все в курсе, "Хранила царские", а именно государственный архив, существует с 16 века, в 17 был частично вывезен в Польшу, но затем вернулся в Россию, многие документы в нём 13-14 веков.. Есть византийские архивы, церковные и светские, есть архивы разных стран, в том числе и соседей Восточно-славянских государств..их данные ничем не отличаются
Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.]Это не " какие то " документы, а главное по чему создаётся история, если составить краткую историю 20 века, то это будет перечень дат соглашений, договоров, ибо любое событие имеет в конце концов документооборот..
Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси. А что стерли? Было централизованное государство восточных славян, в центре с Киевом, затем центров стало несколько и появилась обычная для средневековья феодальная раздробленность.. Есть где то иная версия? Какая?
Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве.
Как оно себя именовало?

(yellowfox @ 18-06-2021 - 22:10)
(Алька:) @ 18-06-2021 - 20:24)
С какого это перепугу Украина очутилась на севере?)
Ври-ври, да хотя б на карту прглядывай)) Ну Украина, а укрАина, т.е. окраина земли русской, так же как и вы-тоже окраина, только южная.
Это лишь одна из многих версий
Я знаю еще парочку
Начнем с самой очевидной: название происходит от слова край. Не окраина, а местность. Изначально, и в некоторых произведениях дошедших до нас имеет приставку "в"
В старорусском слово край и краина(в украинском країна) имеет значение страна, никак не окраина
Тем более название появилось в летописях датирующихся еще 13 века, обозначало восточнославянское государство
Вторая версия тоже достаточно правдоподобна
Я не сверялась со словарем, но есть предположения, что в переводе с тюркского это слово означает степная страна. И и появилось так же приблизительно в 12-13 веках
А ассоциировать с окраиной стали много позднее, примерно в 16-17 веках, когда и стали учить имперскую историю, под руководством самодержцев.

(Алька:) @ 18-06-2021 - 22:41)
Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве.
Как оно себя именовало?
Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет..
Также и в данном случае.. Киевский князь был главным, но Киевской Руси не было в названии государства..

Алька, а мы вообще о чем?

(Sorques @ 18-06-2021 - 23:58)
(Алька:) @ 18-06-2021 - 22:41)
Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве.
Как оно себя именовало? Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет..
Также и в данном случае.. Киевский князь был главным, но Киевской Руси не было в названии государства..

Алька, а мы вообще о чем?
Ну вот и я приблизительно такого же мнения. Только не понимаю, почему многие отрицают наследственность Украины, если княжество было Киевским и столицей Киев оставался всегда, даже когда само государство стало часть империи.
Зачем отрицать очевидное, украинский язык максимально близок со старорусским, а теперь придумывают, что его искусственно придумали, Украины страны не было, хотя киевское княжество существовало задолго до появления России. Да у нас общая история, только почему-то теперь у вас стали трактовать ее очень странно))

О чем мы? Да просто дискутируем. Приятно ведь)