Зеленский закрыл телеканалы Медведчука

Алька:)

Государство с неустановленным названием,
название менялось -Рось, Русь, земля Русская посмотрите на официальное титулование Великих князей "Великий князь Киевский(Владимирский, Ростовский, Суздальский, Московский и т.д.) и Всея Руси"


Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10 веках, под предводительством скандинавской династии Рюриковичей.
это Вы с чего взяли??? с 13 по 20 век столица где была?

Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность.
можно я это комментировать даже не буду)))

(Алька:) @ 20-06-2021 - 01:06)
Государство с неустановленным названием, но столицей в Киеве.

Лондон, исконный центр какого народа и какой страны-государства?
Наверное почти десятка народов, которые к 14-15 веку сформировали английский народ.. Также и с Киевом..

Народ которого говорил на старорусском, и максимально близкий к этому языку лингвистически именно украинский язык.
Восточнославянские языки не одновременно менялись в Москве 16 века и в Киеве того же периода говорили примерно на одном языке, так же как и в ВКЛ..на диалекты язык стал делиться позже..нет баварского языка и нет австрийского языка, а есть диалекты..
Не было названия, но государство и народ был, есть и будет.
Народы и даже этносы к этому времени (КР) ещё не сформировались..
Остальное переливание из пустого в порожнее, лишь бы выпендриться и чота свое типоумное в дисскуссию вставить.
Странная реплика..
Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10
Тогда Лондон столица кельтской империи.. Киевская Русь, не имела структуры Византийского государства, а это было что то близкое к Священной Римской империи, союз германских государств, под руководством выборного монарха..
Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность.
А кто жил в Твери или Новгороде 16 века? Какой народ?

Алька, у нас вроде не более чем беседа об истории, никакой политики, не раздражайся на дискуссию.. Выше сама написала, что тема интересная..

(srg2003 @ 20-06-2021 - 01:16)
Алька:)
Государство с неустановленным названием, название менялось -Рось, Русь, земля Русская посмотрите на официальное титулование Великих князей "Великий князь Киевский(Владимирский, Ростовский, Суздальский, Московский и т.д.) и Всея Руси"


Великий князь это вовсе не высшее название правителя государства.
Ступенькой выше стоит Светлый Князь или Каган которому подчинялись Великие князья! Великие Князья были всего лишь вассалами Светлого князя!

А приписка всея Руси - вы это про Московского Ивана Грозного чтоли? так у него в подчинении никогда Киев не находился как и другие исконно Киевское земли за исключением тех что в подчинение Москве абсолютно незаконно передали иностранные оккупанты из Золотой Орды. Вы почитайте его звание полностью на Киев оно не распространяется!

(Алька:) @ 20-06-2021 - 01:06)
(Sorques @ 19-06-2021 - 22:52)
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались! Какое государство? Какого народа?
Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе.. Государство с неустановленным названием, но столицей в Киеве. Народ которого говорил на старорусском, и максимально близкий к этому языку лингвистически именно украинский язык.
Не было названия, но государство и народ был, есть и будет.
Остальное переливание из пустого в порожнее, лишь бы выпендриться и чота свое типоумное в дисскуссию вставить.
Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10 веках, под предводительством скандинавской династии Рюриковичей.
Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность. спасибо) насмеялся вдосталь...
подошли печенеги к Киеву и кричат:
- Эй вы! Как вас там? Выходите биться!
те выскочили, наваляли печенегам...заодно хазарам, ну и Константинополь пограбили, что бы два раза не ходить.
те очухались и спрашивают друг друга - а что это было? что за народ такой нам навалял по первое число?
а те со стен Киева им отвечают на старорусском языке:
- Азм есьмь украиньци)))

смешно наблюдать потуги граждан Украины, натянуть сову на глобус.
тем более смешно, что Украина обрела свою государственность всего 30 лет назад.

(Sorques @ 19-06-2021 - 22:52)
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались! Какое государство? Какого народа?
Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе..
Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало?

(SKlF @ 20-06-2021 - 20:51)
(Sorques @ 19-06-2021 - 22:52)
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались! Какое государство? Какого народа?
Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе.. Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало? мы с Алькой беремся утверждать, что проживало некое безымянное племя, в 20 ом веке назвавшие себя - украинцами.
а страну - Украиной.
а до этого они себя ни как не называли.
жили так...без названия.

(SKlF @ 20-06-2021 - 20:51)
Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало?
Давайте тогда сначала.. Вы понимаете что такое, племя, этнос, народ, нация и в чем из различие?
У вас современные представления о государствах..выше вроде объяснили несколько раз, что в, Киеве был престол Киевского князя, старшего среди прочих князей.. Такой же пример привёл с Священной Римской империей и Британией, где был главный общий король (Уэссекса) семи королевств и как бы единого государства, но некого королевства Англия не было..
На вопрос о Лондоне вы кстати не ответили..

Великий князь это вовсе не высшее название правителя государства.
Ступенькой выше стоит Светлый Князь или Каган которому подчинялись Великие князья! Великие Князья были всего лишь вассалами Светлого князя!
Это Вы Фоменко перечитали? Каганами и даже архонтами как раз Великих князей и называли.
У Владимира Мономаха было титулование " архонт всея земли Русской"
В летописях великих князей Владимира и Ярослава Мудрого каганами и называли.
О каких именно "Светлый Князь или Каган которому подчинялись Великие князья" Вы говорите?назовите их.

А приписка всея Руси - вы это про Московского Ивана Грозного чтоли?
Вообще-то это титулование Великих князей начинается со Всеволода Ярославовича, потом это титулование перешло к Великим князьям Владимирским, Суздальским, а затем и Московским.

так у него в подчинении никогда Киев не находился как и другие исконно Киевское земли за исключением тех что в подчинение Москве абсолютно незаконно передали иностранные оккупанты из Золотой Орды. Вы почитайте его звание полностью на Киев оно не распространяется!
так я об этом и писал, что до 17 века Киев был провинциальным окраинным городом то Литвы, то Польши.

Здесь проводится заседание клуба юных любителей примитивного понимания истории?
Если да, то у меня вопрос самому активному участнику!
(srg2003 @ 21-06-2021 - 00:56)
до 17 века Киев был провинциальным окраинным городом то Литвы, то Польши.
ага, и в девятом веке тоже? и в десятом? ... вопрос риторический, можете не отвечать

(SKlF @ 20-06-2021 - 20:51)
Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало?
Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество.
Это не было никакое украинское княжество.

Правда какое вы современные украинцы с бендеровщиной в голове имеете отношение большой вопрос. Вы к фашизму и недобиткам его отношение имеете.

(XY Virus @ 21-06-2021 - 12:20)
(SKlF @ 20-06-2021 - 20:51)
Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало? Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество.
Это не было никакое украинское княжество.

Правда какое вы современные украинцы с бендеровщиной в голове имеете отношение большой вопрос. Вы к фашизму и недобиткам его отношение имеете.
Русское киевское княжество? Серьёзно ?

(sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38)
(XY Virus @ 21-06-2021 - 12:20)
(SKlF @ 20-06-2021 - 20:51)
Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало? Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество.
Это не было никакое украинское княжество.

Правда какое вы современные украинцы с бендеровщиной в голове имеете отношение большой вопрос. Вы к фашизму и недобиткам его отношение имеете. Русское киевское княжество? Серьёзно ?
Да, Владимир Мономах титуловался Архонтом всея земли Русской, а начиная со Всеволода Ярославовича титулование включало в себя " князь... всея Руси"

(Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 11:34)
Здесь проводится заседание клуба юных любителей примитивного понимания истории?
Если да, то у меня вопрос самому активному участнику! (srg2003 @ 21-06-2021 - 00:56)
до 17 века Киев был провинциальным окраинным городом то Литвы, то Польши.ага, и в девятом веке тоже? и в десятом? ... вопрос риторический, можете не отвечать
Вы невнимательно читаете я уже писал, что в 9 веке великокняжеский престол перенес в Киев Олег Новгородский, когда завоевал Киев.

(Sorques @ 20-06-2021 - 01:39)
Лондон, исконный центр какого народа и какой страны-государства?
Наверное почти десятка народов, которые к 14-15 веку сформировали английский народ.. Также и с Киевом.. Город Лондиниум основали римские легионеры, если не ошибаюсь..

Не ошибаюсь:

.
Лондон был основан как центр коммуникации римлянами вскоре после того, как они вторглись в Великобританию в 43 г. н.э. Лондиниум, как его тогда называли, был маленькой деревней на Темзе, на пути в провинциальную столицу в восточной Англии.(с)

(srg2003 @ 21-06-2021 - 15:02)
(sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38)
(XY Virus @ 21-06-2021 - 12:20)
Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество.
Это не было никакое украинское княжество.

Правда какое вы современные украинцы с бендеровщиной в голове имеете отношение большой вопрос. Вы к фашизму и недобиткам его отношение имеете. Русское киевское княжество? Серьёзно ? Да, Владимир Мономах титуловался Архонтом всея земли Русской, а начиная со Всеволода Ярославовича титулование включало в себя " князь... всея Руси"
Ах Руси.... Вы то каким боком к Руси? РуССкого киевского княжества никогда не было. Мокшане в те времена жили немного восточнее. Ты ошибся малёк, бывает

исходя из сохранившихся различных письменных источников, изначально "русь" называло себя некое племя или военное сообщество скандинавов (викингов)
ибо в договорах с Византией 10 века многие имена "русов" имели скандинавское и шведское происхождение.
"Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру"(с)

а славянские племена, участвовавшие в походе имели свои названия:

"В год 6415 (907). Пошёл Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки „Великая Скифь“. И с этими всеми пошёл Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришёл к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.»(с)

но далее, начиная примерно с 11 века все племена вверх по Днепру, восточнее и западнее его, стали называть Русью.
так, как эти племена разговаривали на одном языке, имели общую культуру и верования...

I, 11. (...) Город Константинополь (Constantinopolitana urbs), который прежде Византием (Bizantium)97, а ныне носит имя Нового Рима (Nova Roma)98, расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari)99, русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni)1(с)
сцыль
сцыль

Интересный разговор , много интересного узнал , разумеется не от украинских фантазёров.

(yellowfox @ 21-06-2021 - 15:18)
(Sorques @ 20-06-2021 - 01:39)
Лондон, исконный центр какого народа и какой страны-государства?
Наверное почти десятка народов, которые к 14-15 веку сформировали английский народ.. Также и с Киевом.. Город Лондиниум основали римские легионеры, если не ошибаюсь..

Не ошибаюсь:

.
Лондон был основан как центр коммуникации римлянами вскоре после того, как они вторглись в Великобританию в 43 г. н.э. Лондиниум, как его тогда называли, был маленькой деревней на Темзе, на пути в провинциальную столицу в восточной Англии.(с)
Затем это город романизированных кельтов, затем саксов затем норманнов, а за тем англичан, которые стали народом впитав все эти этносы.. Также и с Киевом, который был просто центром разных племён восточных славян, а на киевском престоле сидел далеко не выходец из Киева..

(sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 15:37)
(srg2003 @ 21-06-2021 - 15:02)
(sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38)
Русское киевское княжество? Серьёзно ? Да, Владимир Мономах титуловался Архонтом всея земли Русской, а начиная со Всеволода Ярославовича титулование включало в себя " князь... всея Руси" Ах Руси.... Вы то каким боком к Руси? РуССкого киевского княжества никогда не было. Мокшане в те времена жили немного восточнее. Ты ошибся малёк, бывает
Какие классные у вас познания истории и где вас только учили?Зачит я не ошибся что Степан Бандера ваш кумир и вы учились по его виршам...

(sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38)
Русское киевское княжество? Серьёзно ? Конечно, это было русское феодальное княжество.
Украинцев как этноса тогда не было, и быть не могло.
Киев город был, и жили там русские, православные.