Зеленский закрыл телеканалы Медведчука

(Алька:) @ 19-06-2021 - 01:13)
(Sorques @ 18-06-2021 - 23:58)
(Алька:) @ 18-06-2021 - 22:41)
Ключевой вопрос, что за государство было с центром в Киеве.
Как оно себя именовало? Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет..
Также и в данном случае.. Киевский князь был главным, но Киевской Руси не было в названии государства..

Алька, а мы вообще о чем? Ну вот и я приблизительно такого же мнения. Только не понимаю, почему многие отрицают наследственность Украины, если княжество было Киевским и столицей Киев оставался всегда, даже когда само государство стало часть империи.
Зачем отрицать очевидное, украинский язык максимально близок со старорусским, а теперь придумывают, что его искусственно придумали, Украины страны не было, хотя киевское княжество существовало задолго до появления России.
...и народ, живший в этом княжестве - украинцы.
так? штоле...

тогда с кем заключала договоры Византия? начиная с 10 го века
там говорится о народе с названием - русь
и берлинские аналы 9 века бубнят о каких то "шведах", именовавшими себя - русью.
опять же арабские источники 9 века так же упоминают народ, называвший себя русью.
да...были княжества...Киевское, Владимирское, Новгородское, Полоцкое и т.д. и т.п.
но разговаривали они на ОДНОМ ЯЗЫКЕ!
имели одну религию и схожий уклад жизни.
и называли они себя с 10 века РУССКИМ НАРОДОМ!
а не кривичами, полянами и древлянами.

Украинцы не виноваты только в одном.. Факт рождения в этом недогосударстве.
А все остальное, на их совести по полной программе... .И они всего достойны и власти текущей и состояния экономики.
Если вместо Руси, подсовывают Киевскую русь, если в место победы придумывают хероев из СС, то они всего этого достойны и все это поддерживают.
И им эти игры в незалежность нравятся.

Так и было... Сформировался единый народ на основе "родственных" этносов, который проживал на территориях всех этих княжеств, и центром (культурным и политическим) их стал Киев. В процессе исторических событий, обстоятельств, условий и предпосылок столица - "центр" (культурный и политический)
переместилась в Москву, тогда (географически) Киев с окрестностями стал "окраиной". Г-н Грушевский, выполняя политический заказ (за толику "малую"), разложил историю по, нужным заказчику, полкам. Фальсификация удалась, ибо не было повальной грамотности и интернета . Удалась, да не везде)) Ленину отдельное "спасибо".... Хрущёву (украинец), опять же. Этот деятель, очевидно же, отвечавший за "продразвёрстку" НА Украине, решил "подмазать", чтоб ЕГО роль в пресловутом "голодоморе" (в кавычках, потому ЧТО - посмотрите статистику по Кубани, Поволжью, Казахстану) не афишировалась. (А она (роль) и не афишируется - сработало!) Теперь, правдами и неправдами, сталкивают "лбами" два (???) этноса ЕДИНОГО народа с ЕДИНОЙ историей, с единым менталитетом и единой культурой! Совсем тупые приводят в аргументах теории Бебика и Грушевского. А зачем? Унизив другого, сам не возвысишься! С "бритоголовыми" или "чубатыми" в вышиванках всё ясно. Те, кто считает себя интеллигенцией, куда, вы, прёте? По Крыму.... Чей он был, и КТО его завоевал/присоединил? Кто брал крепость Исмаил? Тот же народ, который сформировался на основе "родственных" этносов (не англосаксы и не евреи). Так-то, Суворов командовал)). Взялись искоренять русский язык с подачи КОГО? Не могу писать, подумайте сами, КТО сталкивает украинцев с русскими? Те, которых на упомянутых исторических "ландшафтах" и в помине не было, когда формировался ЭТОТ ЕДИНЫЙ народ! "Разделяй и властвуй" © Почему вы ведётесь на провокации? ""Никогда мы не будем братьями" - девочка "хайпанула", а какой резонанс!!! Дура набитая. Не стоит вопрос о родстве. Украинцы и русские, белорусы (конечно же) плоть от плоти, кровь от крови - ОДИН народ! (Да, сформировавшийся из разных родственных, соседствующих этносов на "историческом ландшафте"). Единый, многочисленный, богатый ресурсами, богатый самобытными культурами, богатый территорией с ОБЩЕЙ историей народ!

(ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27)
(Алька:) @ 19-06-2021 - 01:13)
(Sorques @ 18-06-2021 - 23:58)
Киевское княжество.. В те времена не все государства имели названия.. Например король Уэссекса, считался главным королём Британии и семь других королевств ему подчинялись в период политического объединения, государство было как бы под властью одного монарха, но королевства Англии или Британии не было.. То есть король почти единой у Британии был, а единого королевства с таким названием нет..
Также и в данном случае.. Киевский князь был главным, но Киевской Руси не было в названии государства..

Алька, а мы вообще о чем? Ну вот и я приблизительно такого же мнения. Только не понимаю, почему многие отрицают наследственность Украины, если княжество было Киевским и столицей Киев оставался всегда, даже когда само государство стало часть империи.
Зачем отрицать очевидное, украинский язык максимально близок со старорусским, а теперь придумывают, что его искусственно придумали, Украины страны не было, хотя киевское княжество существовало задолго до появления России. ...и народ, живший в этом княжестве - украинцы.
так? штоле...

тогда с кем заключала договоры Византия? начиная с 10 го века
там говорится о народе с названием - русь
и берлинские аналы 9 века бубнят о каких то "шведах", именовавшими себя - русью.
опять же арабские источники 9 века так же упоминают народ, называвший себя русью.
да...были княжества...Киевское, Владимирское, Новгородское, Полоцкое и т.д. и т.п.
но разговаривали они на ОДНОМ ЯЗЫКЕ!
имели одну религию и схожий уклад жизни.
и называли они себя с 10 века РУССКИМ НАРОДОМ!
а не кривичами, полянами и древлянами.
Чтобы об этом дискутировать, нужно иметь доступ не к трудам людей, которые где-то читали какие-то первоисточники, а самим ознакомиться с этими первоисточниками. Несмотря на достаточно долгое мое житье в библиотеках, почитать что-то аутентичное мне так и не довелось. То что постят в интернете, лично для меня не является источниками достоверной информации, это инфа из разряда цитаты приведенной пару постов выше, где кто-то на Украину на север направлялся. Только тупица мог это воспринимать как источник. а ученые труды на основе источников писали люди со своими политическими взглядами.
Как именовался народ государства со столицей в Киеве в те времена тоже точно не известно, в разных странах называли по-разному. Где-то руссами, где-то иначе. Но точно не русскими.
И в любом случае, с тех пор все народы мира сменили свои названия, англичане тоже не были англичанами тогда, французы, немцы и итальянцы, как народы имели другие названия, а их государства меняли редигии, границы и устрои чаще чем Украина.
Были русы, стали украинцы. В чем проблема?

(ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27)
...
и называли они себя с 10 века РУССКИМ НАРОДОМ!
а не кривичами, полянами и древлянами.
вот же брешете!!!

это теперь такую бредятину Кремлевские власти в головы подконтрольных им Россиян вкладывают?

хотя после того как россияне начали копать море в поисках воды я уже ничему не удивляюсь


PS и где и кому они себя так называли? Прилетавшим инопланетянам или журналистам РашаТудей которые у них интервью по указанию Симонян брали?

Или это было ваше персональное видение после перебора с настойкой боярышника и они Вам лично так назвали себя еще в 10м веке!!!!

ждем ссылку на любой существующий сегодня документ 10го века в котором говорится о РУССКОМ народе!!!

(XY Virus @ 19-06-2021 - 13:39)
Украинцы не виноваты только в одном.. Факт рождения в этом недогосударстве.
А все остальное, на их совести по полной программе... .И они всего достойны и власти текущей и состояния экономики.
Если вместо Руси, подсовывают Киевскую русь, если в место победы придумывают хероев из СС, то они всего этого достойны и все это поддерживают.
И им эти игры в незалежность нравятся.
Знаешь..... Ты вроде как не дурак, не знаю в каком духе с тобой общаться но в этом посте ты себя поставил абсолютно ниже плинтуса. Историю не изучал, понятия не имеешь о чем пишешь. Русь, Киевская Русь....

Не будь дураком!

(Алька:) @ 19-06-2021 - 14:35)
Были русы, стали украинцы. В чем проблема?
нет ни какой проблемы,
называйтесь, как хотите...хоть американцами.

п.с. есть много вещей на свете, друг Гораций, о которых мы не "читали в подлиннике".
но они существуют...

(SKlF @ 19-06-2021 - 17:48)
(ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27)
...
и называли они себя с 10 века РУССКИМ НАРОДОМ!
а не кривичами, полянами и древлянами. вот же брешете!!!

это теперь такую бредятину Кремлевские власти в головы подконтрольных им Россиян вкладывают?

хотя после того как россияне начали копать море в поисках воды я уже ничему не удивляюсь


PS и где и кому они себя так называли? Прилетавшим инопланетянам или журналистам РашаТудей которые у них интервью по указанию Симонян брали?

Или это было ваше персональное видение после перебора с настойкой боярышника и они Вам лично так назвали себя еще в 10м веке!!!!

ждем ссылку на любой существующий сегодня документ 10го века в котором говорится о РУССКОМ народе!!!
не думаю, что патриарх Византии Фотий, злоупотреблял боярышником так, что ему привиделось нашествие на Византию народа рос, в 860 году.
и осада этим народом города Константинополя.
смотри окружное послание святейшего патриарха Фотия

а в славном городе Бертине монахи так ужрались стекломоем, что им привиделось цельное посольство от народа рос в далеком 840 году

впрочем...с вашей способностью к чтению, не думаю, что бы это вас убедило.
на досуге полистайте вот это
думаю, найдете для себя там много интересного.
там пять томов, если што)))

(Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38)
(Sorques @ 18-06-2021 - 20:34)
(Алька:) @ 18-06-2021 - 17:34)
Два иностранца решали как будет выглядеть история государства плебеев Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра?
Это народные мифы.. Петр и Екатерина, какие ж еще.
Я не в курсе какая была история дрг них. Никто не в курсе. Есть лишь обрывочные рассказы иностранцев в своих мемуарах описывавших впечатления от пребывания. Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.
Были некие монахи-писари которые нотиповали события, однако часто их записи противоречат друг другу и потому не могут быть источниками исторической информации.
А вот при упомянутых самодержцах, как раз стали записывать историю. Изучать ее, и преподавать. И естественно, что делалось это с учетом интересов правящей династии, правящего народа и аристократии.
Неспроста Русь аж в 19 веке стала Киевской, а до тех пор не имела никакого исторического названия. Точнее названия, которое сохранилось до наших дней. Не может быть, чтобы такое большое государство, не имело названия. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси.
Видите ли, "Киевская Русь" это не название государства, это названия периода, когда великокняжеский престол был в городе Киеве, причем здесь Украина, которое как государство появилось в 20 веке? До Киева престол был в Новгороде, после во Владимире, Суздале и т.д.

(ОLЕG @ 19-06-2021 - 21:12)
(SKlF @ 19-06-2021 - 17:48)
(ОLЕG @ 19-06-2021 - 10:27)
...
и называли они себя с 10 века РУССКИМ НАРОДОМ!
а не кривичами, полянами и древлянами. вот же брешете!!!

это теперь такую бредятину Кремлевские власти в головы подконтрольных им Россиян вкладывают?

хотя после того как россияне начали копать море в поисках воды я уже ничему не удивляюсь


PS и где и кому они себя так называли? Прилетавшим инопланетянам или журналистам РашаТудей которые у них интервью по указанию Симонян брали?

Или это было ваше персональное видение после перебора с настойкой боярышника и они Вам лично так назвали себя еще в 10м веке!!!!

ждем ссылку на любой существующий сегодня документ 10го века в котором говорится о РУССКОМ народе!!! не думаю, что патриарх Византии Фотий, злоупотреблял боярышником так, что ему привиделось нашествие на Византию народа рос, в 860 году.
и осада этим народом города Константинополя.
смотри окружное послание святейшего патриарха Фотия

а в славном городе Бертине монахи так ужрались стекломоем, что им привиделось цельное посольство от народа рос в далеком 840 году

впрочем...с вашей способностью к чтению, не думаю, что бы это вас убедило.
на досуге полистайте вот это
думаю, найдете для себя там много интересного.
там пять томов, если што)))
что и требовалось доказать
никакого РУССКОГО народа и близко нет в ваших источниках!

(SKlF @ 19-06-2021 - 21:51)
что и требовалось доказать
никакого РУССКОГО народа и близко нет в ваших источниках!
я рад за ваше умение читать между строк и делать такие выводы.))

не было и не надо, зато сейчас есть...

(srg2003 @ 19-06-2021 - 21:45)
(Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38)
(Sorques @ 18-06-2021 - 20:34)
Алька, какие два иностранца? До Екатерины была другая история или картина мира? А до Петра?
Это народные мифы.. Петр и Екатерина, какие ж еще.
Я не в курсе какая была история дрг них. Никто не в курсе. Есть лишь обрывочные рассказы иностранцев в своих мемуарах описывавших впечатления от пребывания. Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.
Были некие монахи-писари которые нотиповали события, однако часто их записи противоречат друг другу и потому не могут быть источниками исторической информации.
А вот при упомянутых самодержцах, как раз стали записывать историю. Изучать ее, и преподавать. И естественно, что делалось это с учетом интересов правящей династии, правящего народа и аристократии.
Неспроста Русь аж в 19 веке стала Киевской, а до тех пор не имела никакого исторического названия. Точнее названия, которое сохранилось до наших дней. Не может быть, чтобы такое большое государство, не имело названия. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси. Видите ли, "Киевская Русь" это не название государства, это названия периода, когда великокняжеский престол был в городе Киеве, причем здесь Украина, которое как государство появилось в 20 веке? До Киева престол был в Новгороде, после во Владимире, Суздале и т.д.
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались!

А по вашей постановке вопроса так государство Российская Федерация или Россия тоже появилось только в конце 20го века и никакого отношения не имеет к государствам со столицей в Москве существовавшим ранее верно?

народ "рос", это и есть - " россияне"!
эх, тыыы! тундра дремучая

(ОLЕG @ 19-06-2021 - 21:59)
(SKlF @ 19-06-2021 - 21:51)
что и требовалось доказать
никакого РУССКОГО народа и близко нет в ваших источниках! я рад за ваше умение читать между строк и делать такие выводы.))

не было и не надо, зато сейчас есть...
так это же вас судя по всему так торкнуло после того как ширанулись вакциной Спутник V что где-то среди строк увидели РУССКИЙ народ в 10м веке

у меня таких глюков нет и в ваших источниках я РУССКОГО народа не вижу

(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
извините великодушно...а какое государство было со столицей в Киеве? до 19 столетия

(ОLЕG @ 19-06-2021 - 22:03)
народ "рос", это и есть - " россияне"!
эх, тыыы! тундра дремучая
Жестко вас однако от Российской Вакцины штырит....

(SKlF @ 19-06-2021 - 22:07)
(ОLЕG @ 19-06-2021 - 22:03)
народ "рос", это и есть - " россияне"!
эх, тыыы! тундра дремучая Жестко вас однако от Российской Вакцины штырит....
штырит...ага.
тык какое государство со столицей в Киеве вы имеете ввиду?

(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались!

Какое государство? Какого народа?
Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе..

(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
(srg2003 @ 19-06-2021 - 21:45)
(Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38)
Петр и Екатерина, какие ж еще.
Я не в курсе какая была история дрг них. Никто не в курсе. Есть лишь обрывочные рассказы иностранцев в своих мемуарах описывавших впечатления от пребывания. Какие-то торговые документы, грамоты, соглашения и т.п.
Были некие монахи-писари которые нотиповали события, однако часто их записи противоречат друг другу и потому не могут быть источниками исторической информации.
А вот при упомянутых самодержцах, как раз стали записывать историю. Изучать ее, и преподавать. И естественно, что делалось это с учетом интересов правящей династии, правящего народа и аристократии.
Неспроста Русь аж в 19 веке стала Киевской, а до тех пор не имела никакого исторического названия. Точнее названия, которое сохранилось до наших дней. Не может быть, чтобы такое большое государство, не имело названия. Имело,, но его по какой-то причине стерли из истории. И единственные, кто мог это сделать, историки начинавшие писать историю Руси. Видите ли, "Киевская Русь" это не название государства, это названия периода, когда великокняжеский престол был в городе Киеве, причем здесь Украина, которое как государство появилось в 20 веке? До Киева престол был в Новгороде, после во Владимире, Суздале и т.д. Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались!

А по вашей постановке вопроса так государство Российская Федерация или Россия тоже появилось только в конце 20го века и никакого отношения не имеет к государствам со столицей в Москве существовавшим ранее верно?
Более корректно- великокняжеский престол, только государство называется и называлось историками - Древнерусское государство или Русь ( в соответствии с летописями). И столицей Киев стал только в конце 9 века, когда Киев завоевал новгородский князь Олег, до этого столицей был соответственно Новгород.
А уже с 12 века центр власти переместился во Владимир.
Киев переходил то к Литве, то к Польше, а в 17 веке его выкупило у поляков Русское царство.

(Sorques @ 19-06-2021 - 22:52)
(SKlF @ 19-06-2021 - 22:02)
Государство со столицей в Киеве было и есть!
Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались! Какое государство? Какого народа?
Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе..
Государство с неустановленным названием, но столицей в Киеве. Народ которого говорил на старорусском, и максимально близкий к этому языку лингвистически именно украинский язык.
Не было названия, но государство и народ был, есть и будет.
Остальное переливание из пустого в порожнее, лишь бы выпендриться и чота свое типоумное в дисскуссию вставить.
Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10 веках, под предводительством скандинавской династии Рюриковичей.
Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность.